Mainos

Jere Karalahti – tilanneseuranta ja spekulointi

  • 209 868
  • 1 179

Bawdy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Dallas Stars, JJK, Happee ja Vimpelin Veto.
Kirjahan on selkeästi kirjoitettu sen takia, että porukka pääsisi arvostelemaan ja tuomitsemaan. Kaikki tuo myy. Siitä olen samaa mieltä, että Karalahti on melkoinen paskahousu, kun ei pysty/HALUA huolehtia omasta lapsestaan. Tuon tuosen puolen mitä kaveri on kokenut on sellaista, jota harva ihminen kokee koskaan, tai jos kokee niin pystyy siitä palaamaan normaaliin elämään. Tuo kuitenkin on melkoinen matka mitä äijä on tehnyt ja tuosta riittää monille sukupolville kerrottavaa. Kun on tullut nähtyä pohjat ja huiput ja tällä hetkellä elelee normaalia perhearkea, niin kummasti sitä on tyytyväinen arjen ihan pienistäkin asioista. Ihan kokemuksesta voin sanoa.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
En ole tehnyt viisaimman mukaan asioita, mutta en ole myöskään koskaan vedellyt menemään täysin muista välittämättä ja ainoastaan oma napa edellä. IFK- tuki Karalahtia ja Karalahti ei antanut mitään muuta kuin sekoilua ja väliin jätettyjä matseja takaisin. Kärpät antoi Karalahdelle uuden mahdollisuuden ja senkin Karalahti pilasi, kun joutui pidätetyksi. Karalahti muutti tapojansa vasta, kun ne olivat todella haitaksi Karalahdelle.
Sen verran joudun korjaamaan, että Kärpissä Jere ei mokaillut mitään ja hoiti hommansa moitteettomasti. Oli päihteettömyyssopimus, jota seurattiin ja sitä noudatti ilman rikkeitä. Homma loppui vanhojen rikkeiden selvittelyyn ja sopimuksen purkamiseen, koska ei voinut pelata eikä harjoitella joukkueen mukana.

Paljon saa HIFKin johto ja pelaajakaverit katsella peiliin tässä kokonaisuudessa. Ongelmat oli tiedossa ja niihin ei reagoitu. Päihdeongelmaiselle on pahin mahdollinen karhunpalvelus hyväksyä hänen törttöilynsä. Ihmisenä on tuettava ja hyväksyttävä, mutta tekoihin on puututtava. Seurajohto ei puuttunut asiaan ja pelikaveritkin vaan löivät leikkiä asialla, koska Jere on Äijä. Siinä äijäillessään vei nuorempia kavereita mukanaan ryyppäämään ja Kovanen kiitti, kun treeneihin mentiin taksilla oman auton sijaan.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen verran joudun korjaamaan, että Kärpissä Jere ei mokaillut mitään ja hoiti hommansa moitteettomasti. Oli päihteettömyyssopimus, jota seurattiin ja sitä noudatti ilman rikkeitä. Homma loppui vanhojen rikkeiden selvittelyyn ja sopimuksen purkamiseen, koska ei voinut pelata eikä harjoitella joukkueen mukana.
Niin siis Karalahti vangittiin ja sai tuomion kesällä 2007 tehdyistä törttöilyistä. En nyt osaa sanoa milloin Karalahti teki Kärppien kanssa diilin, mutta kyllähän nuo sekoilut minun mielestä menee Kärppäaikaan.

Paljon saa HIFKin johto ja pelaajakaverit katsella peiliin tässä kokonaisuudessa. Ongelmat oli tiedossa ja niihin ei reagoitu. Päihdeongelmaiselle on pahin mahdollinen karhunpalvelus hyväksyä hänen törttöilynsä. Ihmisenä on tuettava ja hyväksyttävä, mutta tekoihin on puututtava. Seurajohto ei puuttunut asiaan ja pelikaveritkin vaan löivät leikkiä asialla, koska Jere on Äijä. Siinä äijäillessään vei nuorempia kavereita mukanaan ryyppäämään ja Kovanen kiitti, kun treeneihin mentiin taksilla oman auton sijaan.
Seurajohtohan antoi niitä kuuluisia viimeisiä varoituksia. Alkoholisti tai ei niin ei Jere kyllä kuunnellut lainkaan mitä seura häneltä toivoi eikä Jereä kiinnostanut tippaakaan IFK. Jere oli isompi kuin seura.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Niin siis Karalahti vangittiin ja sai tuomion kesällä 2007 tehdyistä törttöilyistä. En nyt osaa sanoa milloin Karalahti teki Kärppien kanssa diilin, mutta kyllähän nuo sekoilut minun mielestä menee Kärppäaikaan.
Tuomio tuli alkukesän tapahtumista ja sopimuksen teki 10.8.

Seurajohtohan antoi niitä kuuluisia viimeisiä varoituksia. Alkoholisti tai ei niin ei Jere kyllä kuunnellut lainkaan mitä seura häneltä toivoi eikä Jereä kiinnostanut tippaakaan IFK. Jere oli isompi kuin seura.
Ne varoitukset oli aivan yhtä tyhjän kanssa. Olisi pitänyt laittaa ongelmien esilletultua päihdeseurantaan, mutta ei ollut seurajohdolla munaa missään vaiheessa. Kottia annettiin ja hykerreltiin tyytyväisenä äiän tuomasta mediahuomiosta.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ne varoitukset oli aivan yhtä tyhjän kanssa. Olisi pitänyt laittaa ongelmien esilletultua päihdeseurantaan, mutta ei ollut seurajohdolla munaa missään vaiheessa. Kottia annettiin ja hykerreltiin tyytyväisenä äiän tuomasta mediahuomiosta.
Niin siis Karalahtea varoiteltiin ja laitettiin hyllyllekkin, kun ei kiinnostanut lähteä Ruotsiin pelimatkalle. Lopulta Karalahti heivattiin ulos joukkueesta. En mä kyllä mitenkään pysty syyttämään Karalahden sekoiluista IFK:n johtoa. Karalahtihan joutui nimenomaan ulos NHL:stä kun ei kiinnostanut lähteä mukaan päihdeseurantaan. Päihdesekoilut loppui Karalahdelta vasta kun vaihtoehdot oli kuolema tai lopettaminen.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Niin siis Karalahtea varoiteltiin ja laitettiin hyllyllekkin, kun ei kiinnostanut lähteä Ruotsiin pelimatkalle. Lopulta Karalahti heivattiin ulos joukkueesta. En mä kyllä mitenkään pysty syyttämään Karalahden sekoiluista IFK:n johtoa. Karalahtihan joutui nimenomaan ulos NHL:stä kun ei kiinnostanut lähteä mukaan päihdeseurantaan. Päihdesekoilut loppui Karalahdelta vasta kun vaihtoehdot oli kuolema tai lopettaminen.
Jätetään IFK:n johto syyttämättä kun niin haluat, mutta juuri se mahdollisti vuosikausien perseilyt. Muissa suomalaisjoukkueissa oli selkeät raamit, joita vaadittiin noudattamaan ja homma toimi aivan eri malliin. Ei tuollaiselle addiktille mitkään sormen heristelyt ja varoitukset tehoa laisinkaan. Vielä vähemmän rahalliset sanktiot, kun pässi tajua rahasta muuta kuin sen, että täytyy tuhlata kaikki mikä käsiin koituu ja vähän enemmänkin.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Vähän samaan tapaan kuin Jantusen kohdalla...
Jantusen ongelmista ja seurojen toiminnasta voi keskustella niihin liittyvässä ketjussa.

HIFK perseili Karalahden suhteen pahemman kerran vuosikaudet, myönnät sitä tai et. Kärpissä tiedän olleen sopimukseen kirjattu nollatoleranssi, joka piti. Bluesin ja Jokerien sopimuksen sisällöstä en tietdä, joten niihin en ota kantaa. Toiminta oli joka tapauksessa aivan eri tasolla kuin Hifkissä.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jantusen ongelmista ja seurojen toiminnasta voi keskustella niihin liittyvässä ketjussa.
Pointti oli siinä, että ei sitä muuallakaan samoihin aikoihin osattu akoholisteja ohjata oikealla tavalla hoitoon saati sitten asettaa tiukkoja rajoja tai sopimuksia.
HIFK perseili Karalahden suhteen pahemman kerran vuosikaudet, myönnät sitä tai et. Kärpissä tiedän olleen sopimukseen kirjattu nollatoleranssi, joka piti. Bluesin ja Jokerien sopimuksen sisällöstä en tietdä, joten niihin en ota kantaa. Toiminta oli joka tapauksessa aivan eri tasolla kuin Hifkissä.
IFK toki perseili Karalahden suhteen, mutta ei ole millään tapaa vastuussa miehen sekoilusta. Kyllä IFK pyrki toimimaan Karalahden kanssa parhaalla mahdollisella tavalla. Kärpissä toki tehtiin tiukka sopimus, kun se sisälsi pienimmän riskin. Karalahti ehti kuitenkin olla alle 3 kuukautta Kärpissä. Tätä aikaa seurasi sen verran paha dokaaminen, että mies vaipui tai vaivutettiin koomaan. En kyllä usko että Karalahti olisi koko vuottaa dokaamatta pelannut Kärpissäkään.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Pointti oli siinä, että ei sitä muuallakaan samoihin aikoihin osattu akoholisteja ohjata oikealla tavalla hoitoon saati sitten asettaa tiukkoja rajoja tai sopimuksia.
Mutku muuallakin... Jantusen kanssa hoiti seurat myös hommansa pitkälti päin persettä. Siitä ei kahta sanaa.

IFK toki perseili Karalahden suhteen, mutta ei ole millään tapaa vastuussa miehen sekoilusta. Kyllä IFK pyrki toimimaan Karalahden kanssa parhaalla mahdollisella tavalla.
Ei tässä mihinkään vastuuseen Hifkin johtoa olla vetämässä. Itse Jere viivansa veti ja huikkansa otti. Hifkillä työnantajana ja pelikavereilla on silti edelleenkin peiliinkatsomisen paikka kuinka noihin perseilyihin suhtauduttiin ja reagoitiin. Hifk toimi kaikkea muuta kuin parhaalla mahdollisella tavalla. Samoin pelikaverit, jotka nostivat äijäilijää jalustalle. Itseäni toistaen... päihdeongelmainen täytyy hyväksyä ihmisenä, mutta tekoja ei pidä hyväksyä, vähätellä ja painaa villaisella.

Kärpissä toki tehtiin tiukka sopimus, kun se sisälsi pienimmän riskin. Karalahti ehti kuitenkin olla alle 3 kuukautta Kärpissä. Tätä aikaa seurasi sen verran paha dokaaminen, että mies vaipui tai vaivutettiin koomaan. En kyllä usko että Karalahti olisi koko vuottaa dokaamatta pelannut Kärpissäkään.
Mikä esti Hifkiä tekemästä tiukkaa sopimusta? Ei mikään muu kuin munattomuus. Jere oli fanien ja pelikaverien palvoma äijä ja ei riittänyt kanttia laittaa äijää ruotuun.

Se jää arvailujen varaan olisiko ollut koko kauden dokaamatta. Koko sopimusajan oli ainakin raittiina ilman ongelmia. Suurena osana sopimus, sekä kulttuuri johon kaveri istutettiin. Lisäksi seuran ja pelikavereiden toimesta järkättiin mielekästä toimintaa dokaamisen sijaan. Mitään ihmetystä ei herätä, että kopista päästyään douppasi itsensä melkein hengiltä.
 

Marre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, (HIFK)
Mikä esti Hifkiä tekemästä tiukkaa sopimusta? Ei mikään muu kuin munattomuus. Jere oli fanien ja pelikaverien palvoma äijä ja ei riittänyt kanttia laittaa äijää ruotuun.

Mitä erityistä hyötyä sellaisesta sopimuksesta olisi ollut? Tuossa tilanteessa olisi ollut äärimmäisen epätodennäköistä, että Karalahti olisi sopimuksen pitänyt. Olisi siis aiemmin päätynyt kokeilemaan paria muuta seuraa ja peliura olisi loppunut aiemmin. IFK:n kannalta olisi jäänyt rahaa saamatta (Karalahti myi hyvin), jääkiekkofanien kannalta olisi jäänyt muutama muistettava hetki väliin ja Karalahdelle olisi hyvinkin todennäköisesti käynyt huonommin. Toisaalta HIFK ei ehkä olisi ajautunut samanlaisiin urheilukulttuurin ongelmiin, tai sitten olisi.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mitä erityistä hyötyä sellaisesta sopimuksesta olisi ollut?

Karalahden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä olisi voitu arvottaa aivan eri mittarilla jos hän olisi rikkonut itseään varten tehdyn tiukan spesiaalisopimuksen. Tällaisen sopimuksen rikkominen olisi saattanut nostaa myös toisten seurojen kynnystä Karalahden palkkaamiseen. Toisin sanoen: olisi vedetty tiukemmat rajat huomattavasti aiemmin.
 

bar1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paikalliset jengit
Luin koko kirjan suorilta. Ihminen joka rakastaa lätkää, jolla oli mahdollisuus olla maailman paras, valitsi nauttia elämästä eikä miljoonista. Sitä on Jere Karalahti. IFK-juniori jolla oli rikas elämä jalkojensa juuressa, löysi oman onnensa. Oli hyvä kirja, lukekoon sen jos kiinnostaa.

Melkein huutonaurua täällä avotoimistolla. Valitsi nauttia elämästä eikä miljoonista. Huumeet yms päihteet = Elämä?

Onnea vaan sulle elämään!
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Ehkäpä tuossa oli juuri ongelma. Hifk:ssa Jere oli sankariolento, mutta muualla tavallinen kuolevainen.
Niin juurikin omankylän ihmepoika untouchable...sellaisia on ollut muuallakin esim Lahdessa oli ihmepoika Jarna.
Seura lainaa vippaa rahaa ylisopimuksen kunhan ihmepoika on tyytyväinen ja hyppää askiin vaikka kännissä,krapulassa tai piripäissään ei sellaiselle yleisön lemmikille tehdä mitään erikoistiukkoja sopimuksia.

Valitettavasti tässä se onkin seurat ummistavat silmänsä vaikka kaveri tarttee apua niin ei uskalleta toimia.
 
Joskus olen miettinyt, että onko Jere viettänyt lapsuutensa Kabulissa vai Tapulissa. Sen verran ankean kuuloisena mestana nuo hänen kotikulmansa on esitetty.
 
Karalahden isoin synti tuntuu olevan että tämä puhuu asioista, mutta väärällä tavalla ja siten miten ei saa puhua. Tuli vedettyä, pelattua, tienattua ja elettyä isosti - ja silti selvittyä. Eihän siinä niin voi käydä, eihän? Kun se ei istunutkaan haastattelussa murtuneena elämäänsä tilittäen Arto Nybergin odottaessa oli siinä jotain epäilyttävää. Meille kerrottiin jotain ihan muuta miten käy huumesälleille. Ne kuolevat piikki kädessä tai päätyvät hoitoon. Kun murtuu ja eheytyy, on monen ihmisen maailma taas ehjä - näin kävi kuten opetettiin.

Samaan aikaan kun täällä jaksetaan jeesustella Karalahden ympärillä, unohdetaan että koko kansan poppaloora, eli Mikko Alatalo, on aikoinaan pidätetty huumeista. Jari Sillanpää paloi hiljakseen amfetamiinin käytöstä. Mike Monroe venytteli piripäissään spagaatteja Joonas Hytösen edessä ennenkuin päätyi laulutuomariksi ja Jukka- Poika pössytteli pilveä niin että persuksesta savu nousi ennenkun veltostui TV2- kanavan vakiokasvoksi. (Jos kannabis on tämän miehen nykytilaan syynä, niin ehkä se onkin mainettaan pahempi päihde). Ehkä he suostuvat katumaan, uudestaan, tai ehkä joku muu voi katua ja eheytyä? Karalahti se ei tunnu olevan.

Jonkun pitäisi, koska niin se toimii. Jotain on muuten pielessä. Vai onko meille valehdeltu? Tekisikö joku niin?
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Karalahden isoin synti tuntuu olevan että tämä puhuu asioista, mutta väärällä tavalla ja siten miten ei saa puhua.

Jere puhuu asioista väärällä tavalla. Ainakin itselleni viesti on se, että en kadu mitään tai tekisi asioita toisin, jos nyt voisin. Ne vuodet oli siistejä elää, mutta nyt ei kroppa (sisäelimet) enää kestä sitä, kun melkein kuolin - niin nyt sitten olen pakon edestä ilman brenkkua ja aineita.

Jantunen sentään vaikuttaa siltä, että oikeasti tekisi toisin, jos voisi palata menneisyyteen. Jere ei.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Jere puhuu asioista väärällä tavalla. Ainakin itselleni viesti on se, että en kadu mitään tai tekisi asioita toisin, jos nyt voisin. Ne vuodet oli siistejä elää, mutta nyt ei kroppa (sisäelimet) enää kestä sitä, kun melkein kuolin - niin nyt sitten olen pakon edestä ilman brenkkua ja aineita.

Jantunen sentään vaikuttaa siltä, että oikeasti tekisi toisin, jos voisi palata menneisyyteen. Jere ei.
Miksi pitäisi, jos on nauttinut elämässä?

Onko Jeren päihteidenkäyttö sinulta, tai keneltä muultakaan, pois? Ja jos on, miksi he, joilla olisi ollut asiaan vaikutusvaltaa, hyväksyivät asian?
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Mitä erityistä hyötyä sellaisesta sopimuksesta olisi ollut? Tuossa tilanteessa olisi ollut äärimmäisen epätodennäköistä, että Karalahti olisi sopimuksen pitänyt. Olisi siis aiemmin päätynyt kokeilemaan paria muuta seuraa ja peliura olisi loppunut aiemmin. IFK:n kannalta olisi jäänyt rahaa saamatta (Karalahti myi hyvin), jääkiekkofanien kannalta olisi jäänyt muutama muistettava hetki väliin ja Karalahdelle olisi hyvinkin todennäköisesti käynyt huonommin. Toisaalta HIFK ei ehkä olisi ajautunut samanlaisiin urheilukulttuurin ongelmiin, tai sitten olisi.
No käytäntö osoitti, että ruotuun taipui kun rajat asetettiin. Olisiko taipunut juuri Hifkissä, sitä emme saa koskaan tietää, kun ei kokeiltu. Aikoinaan asetetuista rajoista olisi ollut hyötyä ihan kaikille osapuolille. Karalahdelle niin urheilu-uran kannalta kuin henkilökohtaisessa elämässä. Hifk olisi saanut rahoilleen täyden vastineen pelillisesti. Lisäksi olisi vaikuttanut edarikulttuuriin, jonka kanssa seura tuhlasi vuosia. Häviäjiä en oikein keksi.

Karalahden isoin synti tuntuu olevan että tämä puhuu asioista, mutta väärällä tavalla ja siten miten ei saa puhua. Tuli vedettyä, pelattua, tienattua ja elettyä isosti - ja silti selvittyä. Eihän siinä niin voi käydä, eihän? Kun se ei istunutkaan haastattelussa murtuneena elämäänsä tilittäen Arto Nybergin odottaessa oli siinä jotain epäilyttävää. Meille kerrottiin jotain ihan muuta miten käy huumesälleille. Ne kuolevat piikki kädessä tai päätyvät hoitoon. Kun murtuu ja eheytyy, on monen ihmisen maailma taas ehjä - näin kävi kuten opetettiin.
Helvetin hienosti tuli selvittyä. Urheilu-ura loppui ennen aikojaan. ÄIÄ makasi kuoleman kielissä tarpeet vaipoissa kun joukkuekaverit pelasivat mestaruudesta. Perheasiat oman vastuuttomuuden takia aivan päin helvettiä. Kokeilkaa perässä, kuten äiä kehottaa.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko Jeren päihteidenkäyttö sinulta, tai keneltä muultakaan, pois? Ja jos on, miksi he, joilla olisi ollut asiaan vaikutusvaltaa, hyväksyivät asian?
Ai miksi esim. Jeren tytär "hyväksyi" asian? Jereltä uskomatonta perseilyä ja hän kiitti auttajia, ymmärtäjiä ja tukijoita sillä, että perseili vaan lisää ja nauroi matkalla Nannan luokse. Ei välitä lapsestaan edes sen vertaa, että hoitaisi elatusmaksut.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joskus olen miettinyt, että onko Jere viettänyt lapsuutensa Kabulissa vai Tapulissa. Sen verran ankean kuuloisena mestana nuo hänen kotikulmansa on esitetty.
Hahah, tätähän Nybergkin kyseli Jereltä, eikä se osannut antaa mitään fiksua vastausta. On se elämä ollut niin hemmetin kovaa siellä getossa.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Hahah, tätähän Nybergkin kyseli Jereltä, eikä se osannut antaa mitään fiksua vastausta. On se elämä ollut niin hemmetin kovaa siellä getossa.
Tapuli on pelkkä selitys miksi asiat on menneet niin kuin ovat menneet. Jo ennen kirjan ilmestymistä ja tätä nykyistä mediaryöppyä on kaikkeen ollut selityksenä mä oon tapulin äijä. Ei se, että on selkärangaton luuseri joka ei osaa kieltäytyä houkutuksista ja hoitaa asioitaan. Jonkin taakse nämä aina pakenee.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Miksi pitäisi, jos on nauttinut elämässä?
Siksi, että on sössinyt asiansa niin ettei kykene huolehtimaan vastuistaan. Elämä on muutakin kuin nautintoa.

Onko Jeren päihteidenkäyttö sinulta, tai keneltä muultakaan, pois? Ja jos on, miksi he, joilla olisi ollut asiaan vaikutusvaltaa, hyväksyivät asian?
Omasta puolestani voin vastata, ettei ole minulta millään lailla pois. Henkilökohtaisesti on minulle valehdellut ja yrittänyt hiukan kusettaakin, mutta mitään vahinkoa ei ole päässyt tapahtumaan. Sen sijaan hemmetin monelta muulta on pois. Käytännössä koko lähipiiriltä ennenkaikkea perheenjäsenet ja työnantajat.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Karalahti on pitkän aikaa kehuskellut, ettei kadu mitään, käytännössä vuosituhannen alusta lähtien. Kaveri on nyt 42-vuotias, entinen jääkiekkoilija ja päihderiippuvainen. Eihän Jere osaa tehdä mitään muuta, kuin pelata jääkiekkoa. Joidenkin HTT-tietojen mukaan on myös varaton tällä hetkellä.

Sanotaan näin, että nyt on aikaa katua ja miettiä, että olisi voinut joskus toimia vähän pitkänäköisemminkin. Kaikki kortit oli kädessään ja millä tavalla ne pelasi. Luulee varmaan elättävänsä itsensä kirjailijana. Kyllä varmaan nöyrtyy.

Kovan luokan jääkiekkoilijahan Karalahti oli, kun pystyi ja viitsi sitä ammattia harjoittaa, sitä ei edes pysty kiistämään. Se harmittaa, ettei ikinä todella nähty, mihin tämä mies olisi halutessaan yltänyt.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös