Mainos

Jeesus-kuvani ja ajatuksia Jeesuksesta

  • 20 976
  • 353

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
re:re:Dave

Hyvä asenne!

Hume ja Berkeley tekivät tod.näk. käytännön tasolla aivan samoin kuin sinä. Vaikkakin siis pohdiskelivat tälläisiä asioita. Ainoa pointtini oli siis se että on päätös ottaa se askel että luottaa havaintoihinsa ja päättelyynsä. Sen jälkeen voi sitten sanoa että tämä ja tämä asia on varmasti todistettu.

Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä että olisimme tälläisen jumalan käytännön pilan kohteena, enkä kuluta aikaa sen miettimiseen että en pysty todistamaan sitä mahdottomaksi.

Mutta se että sitä ei pysty todistamaan mahdottomaksi on mielestäni fakta.

Siitä voi väitellä jos haluaa, mutta tämä on argumenttini (ja yksi filosofisen skeptismin argumenteista).

Eikä filosofia ole triviaalia.

Anyway, terveiset Jumalalle!
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Ymmärrän kyllä Heisenbergin mielipiteen Occamin partaveitsestä, sen verran korkealta taholta kvanttifysiikan periaatteet kohtasivat aluksi vastustusta. Mutta siinä sen homman juju juuri piileekin, että osaa tunnistaa ne "oliot", jotka systeemin toiminnan kannalta ovat oleellisia. Tuossa edellä käytin Occamia ainoastaan selittääkseni miksi tiede ei ota eikä voi ottaa kantaa yliluonnollisiin voimiin, oli niitä sitten olemassa tai ei.

Jos tällainen yliluonnollinen olento jostain syystä päättäisi joskus marssia esiin, niin mielestäni tiede joutuisi miettimään periaatteitaan uudelleen. Ehkä tiede nykyisessä muodossaan jopa lakkaisi olemasta, sillä enää ei voitaisi varmasti tietää milloin havainnolla on luonnollinen selitys ja milloin yliluonnollinen. Tai ainakin tieteellisissä julkaisuissa jouduttaisiin lopuksi toteamaan "jos Mörrimöykky ei asiaan ole puuttunut". Toisaalta, jos yliluonnollinen olento alentuisi meidän havainnoitavaksemme, niin silloin voisimme tutkia sen olemusta ja käyttäytymistä, ja ehkäpä jopa ennustaa sen toimintaa. Ja silloin se ei välttämättä enää olisikaan yliluonnollista, vaan luonnollista. Jos taas sen toiminta olisi täysin irrationaalista, voisimme samantien lopettaa etsimästä asioille luonnollisia selityksiä, ja mennä ennemmin katsomaan sitä pornoa...

Occamin käyttö voi rajoittaa tarpeellisten selitysten löytämistä, mutta ainakin minun mielestäni nykytieteessä (esimerkkinä suuret yhtenäisteoriat) Occamia voisi käyttää enemmänkin. Ei monimutkaisten prosessien takana tarvitse välttämättä olla jotain vielä monimutkaisempaa. Maailmankaikkeus oli aluksi kuitenkin todennäköisesti hyvin yksinkertainen paikka, jossa vallitsivat hyvin yksinkertaiset säännöt. Kun säännöt vaikuttavat tarpeeksi kauan ja mukaan mahtuu riittävästi sattumaa (kaaosta), niin seurauksena on havaitsemamme maailmankaikkeus. Tällä kaikella yritän sanoa sitä, että tällä hetkelllä yritämme löytää teorian, joka kuvaisi nykyhetkeä, sovellamme sitä nykyhetken havaintoihin ja toivomme sen selittävän myös sen, miten nykyhetkeen on päädytty. Ongelmaa ratkotaan siis tavallaan väärästä päästä, pitäisi lähteä ennemmin yksinkertaisesta alusta liikkeelle ja pyrkiä löytämään niitä sääntöjä, jotka johtavat nykyisenkaltaisiin havaintoihin. Eikä näiden sääntöjen kuvaamiseen välttämättä tarvita matematiikkaa, jota ei ole vielä edes keksitty ja jota pystyvät kehittämään ja jonka hallitsevat ainoastaan maapallomme älykkäimmät ihmiset (itse asiassa, sääntöjen kuvamiseen ei tarvita välttämättä ollenkaan matematiikkaa, ainoastaan tietokone ja riittävästi laskentatehoa, jos Stephen Wolframiin on uskominen...).

Ugh, olen puhunut.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Werner Heisenberg ja kvanttimekaniikan epätarkkuusperiaate, Einsteinin testit "luonnonvastaiselle" todennäköisyyksiin perustuvalle teorialle, josta on jäänyt elämään Einsteinin lentävä lause "Jumala ei heitä noppaa". Mikäs tässä mättää?

Tosin en osaa sanoa missä yhteydessä Heisenberg on Occamia kommentoinut...

Edit: Niin siis Einstein varsinaisesti testasi muistaakseni Schrödingeriä, joka kehitti kvanttifysiikkaa yhdessä Diracin kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Siis se mitä minä ihmettelin on se että Heisenberg ei siis mielestäni ollut missään vaiheessa kvanttimekaniikan vastustaja, kehittäjien joukkoon minä hänet jaan.

Einstein kyllä oli samoin kuin Bohr ja Hoyle. Tuntuu että kaikki nämä vanhat starat jotenkin suuttuivat kvanttimekaniikan epämääräisyydelle tjsp.
 

Hese

Jäsen
Suosikkijoukkue
Idän ihme
Miten hitossa nää Jagr68 vähintäänkin romaanin pituiset "hihhuli" kirjotukset voi saada näin paljo keskustelua aikaseks...?

Ainut asia mikä raamatussa jaksaa kiinnostaa ja mihin osittain uskon on ilmestyskirja. Pedon luku ja ennustus maailmanlopusta... jne.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Koska joukossa on myös tekniikan opiskelijoita jotka pitävät mahdollisesti modernin fysiikan aiheisiin liittyvästä keskustelusta?
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Jokos meillä taas meni ajatukset ristiin, jompi kumpi meistä ajattelee liian nopeasti :)

Tarkoitin nimenomaan sitä, että Einsteinin kritiikki kvanttimekaniikkaa kohtaan olisi saanut Heisenbergin kommentoimaan Occamin käyttöä ikäänkuin vinoiluna Einsteinin vastustukselle. En tarkoittanut että Heisenberg olisi vastustanut kvanttimekaniikkaa, tuskin silloin miehelle olisi osaltaan teorian kehittämisestä Nobelia annettukaan.

Hoyle muuten oli mielenkiintoinen veijari. Samalla kun kehitti omaa steady-state-kosmologiaansa niin todisteli vastustamansa alkuräjähdysteorian ennusteita, ja antoi jopa teorialle nimen (tosin tarkoitti sitä haukkumanimeksi. Mutta oli yleensä aina tieteen valtavirtaa vastaan, eikä paljoa välittänyt siitä vaikka omat mallit teilattiin välillä hyvinkin kovin sanoin muiden toimesta. Toivottavasti miehestä tulee joskus jonkinlainen elämänkerta, minua kiinnostaisi.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Jiihaa eka kerta kun pääsen ...tuilemaan jollekin toiselle kirjoitusasusta :) Itsehän en koskaan tee yhtään vihreitä

"Ymmärrän kyllä Heisenbergin mielipiteen Occamin partaveitsestä, sen verran korkealta taholta kvanttifysiikan periaatteet kohtasivat aluksi vastustusta. "

Eli tuosta minä sain päähäni että tarkoitit sitä että H. olisi vastustanut kvanttimekaniikkaa. Tuli vain mieleen kun näin tuossa tuon Kööpenhamina-näytelmän viikko sitten ja siinä näistä asioista puhuttiin.
Mutta se siitä "ongelmasta" siis.

Hoylen kirjat ovat ihan hauskoja joskin hän yrittää niissäkin valaa omaa ajatusmaailmaansa lukijoiden mieleen. Lähinnä tuo kuuluisa Musta pilvi tulee mieleen mutta olen lukenut yhden muunkin mutta nimi ei tule mieleen enkä jaksa tarkistaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joo, omalta osaltani on tässä tullut suurin piirtein sanotuksi se mitä tässä aihepiirissa on sanottavaa. Kompetenssi ei oikeasti riitä fysikaalisiin tieteisiin, eikä mielenkiintokaan järjettömän paljon (muuten kuin niiden filosofisiin ja eettisiin aspekteihin). Vaikka tietysti uudet merkittävät tutkimustulokset kiinnostaa aina.

Fundamentalistinen uskonto toivottavasti jää historiaan, mutta pelkään ettei.

Itse oon aina halunnut asua Banksin Kulttuurissa. Siinä on konkreettisesti kuvattu se mikä on korkein mahdollinen taso saavuttaa tällä materialistisella tiellä. Katsotaan muutaman tuhannen vuoden päästä missä ollaan. Vai ollaanko missään.

Eli minusta tuskin on tässä ketjussa enää mitään iloa, vaikka varmasti jään seuraamaan mielenkiintoista keskustelua!

ps. Toivottavasti Jagr ja Sampio palaavat tänne, ettei jää liian yksipuoliseksi...
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: muaddib

Palasin, ou jea.

Viestin lähetti muaddib
Saisit tästä varmasti hyvän keskustelunaiheen ortodoksien, katolisten, adventistien, helluntailaisten, luterilaisten, mormonien, jehovan todistajien, baptistien, lestadiolaisten, kalvinistien ja reformistien kanssa. Juutalaisia ja muslimeja unohtamatta.
Tuosta joukosta voi jättää mormonit ja jehovat pois suoraan, koska niitä ei lueta kristillisiin kirkkoihin yleisesti. Ne ovat kristillisperäisiä liikkeitä, joiden oppi ja keskeiset periaatteet poikkeavat kuitenkin selkeästi Raamatun keskeisistä pääkohdista (Jeesuksen jumaluus, omat lisätyt opit). Tietenkin voidaan kysyä, että entä jos nämä liikkeet ovatkin oikeassa, mutta käsittelen kysymyksiäsi kuitenkin omalta kannaltani.
Juutalaisuus ja islam taas ovat kokonaan oma uskontonsa, joten Raamatun tulkitseminen niiden kannalta on hivenen hankalaa.

Katolilaiset ja ortodoksit ovat kristillisiä kirkkoja, joiden opillinen painotus on niin kieroutunut, että edes vähäisimpien todisteiden löytäminen oppien ja tapojen puolustamiselle on todella vaikeaa. Marian palvonta, kastekäytäntö ja luostarilaitos ovat vain ensimmäisinä mielen tulevia asioita.

Jean Calvinin perillisistä tai reformoiduista en osaa sanoa oikeastaan mitään, koska en niitä pahemmin tunne. Miellän ne kuitenkin kotoisan kirkkomme kanssa samantyylisiksi, periprotestanttisiksi laitoskirkoiksi, joihin kuuluu myös uudestisyntyneitä kristittyjä (kuten kuuluu myös ort. ja kat. kirkkoon). Näiden kirkkojen perusta on kunnossa, mutta Raamatusta EI löydy lapsikastetta edelleenkään, joten henkilökohtaisesti en voisi kuulua kyseisiin yhteisöihin.

Adventismiin olen perehtynyt vain pintapuolisesti, joten se siitä.

Myös vapaissa suunnissa on painotuksellisia eroja ja varmasti myös sellaisia jäseniä, joiden asiat eivät ole hengellisesti täysin kunnossa. Uudestisyntyminen, uskovien kaste, paikallisseurakunan merkitys ja hengellinen kasvu ovat kuitenkin Raamatun (erikoisesti UT:n) peruspilareita ja ne ovat pääpiirteittän kohdillaan näissä hihhuliporukoissa. Saat pitää tätä puolueellisena kommenttina, mutta samalla voin pyytää sinua etsimään Raamatusta vatakkaisia perusteluja esimerkiksi uudestisyntymisen merkitykselle.

Ja lopuksi lisään vielä sen, että iankaikkisen elämän kannalta ei nimikkeillä ja jäsenyyksillä ole merkitystä.


VIELÄKIN intän, miksi Jeesuksen opetukset eivät ole "selkeitä" "kaikille"?? Miksi näistä asioista on kinattu ja verissäpäin tapeltu jo melkein 2000 vuotta, jos ne vaativat vain sisälukutaitoa?
Näissä tappeluissa on kyse yleensä epäoleennaisista seikoista, eikä niinkään kristinuskon peruspilareista. Pelastus, kaste ja hengellinen kasvu on aivan varmasti selitetty jokaisen ymmärtämällä tavalla Raamatussa. Ja voidaanko kristittyä pitää uudestisyntyneenä, jos hän tappaa tietoisesti kerta toisensa jälkeen, eikä osoita minkäänlaista katumusta teoilleen?

Mielenkiintoista muuten että esim. koraani on huomattavasti yksiselitteisempi monissa asioissa. &Jos olisit syntynyt Saudi-Arabiassa, olisitko löytänyt kristinuskon "ainoana oikeana" totuutena? En ole perehtynyt & turha ajatusleikki

"Selkeät opilliset seikat" ovat selvästi olleet vähemmän selkeitä vuosisatojen saatossa.
Herätyskristillisyydessä ne ovat pysyneet lähes muuttumattomina, joitain painotuseroja liikkeiden välillä toki on.

Miksi sinä saat päättää mikä on "sopusoinnussa Raamatun muun opetuksen kanssa" ja mikä ei?
En saa päättä, en todellakaan. Kerroin vain sen, mitä olen Raamatusta ymmärtänyt. Ja hyvänen aika, miksi en saisi olla oikeassa, jos jonkin asian aivan selvästi voin lukea sieltä ja sille löytyy tukea muista Raamatun paikoista ilman kääntelyä ja vääntelyä, siis aivan suoraan lukemalla.

VT:n K-18 -luonteen takia on ymmärrettävää, että siitä halutaan sanoutua ainakin osittain irti.

Jos tarkoitat VT:n ennustusten toteutumista, joku voisi tietysti epäillä UT:n kirjoittajien tarkoitushakuisuutta ...
Esimerkkejä on muista yhteyksistä paljon, viktoriaanisen ajan englantilainen historiankirjoitus, Macchiavelli jne. Ja Jagr68 ...

Toisaalta UT:n ja VT:n tapahtumat ovat hämmästyttävän samankaltaisia mm. mithralaisuuden, assyrialaisten ja babylonialaisten uskontojen kanssa. Epäilys herää ...

Ei mitään kiirettä. Jaromirin uskottavuuden kanssa on vähän niin ja näin, kuulisin mieluummin sinun kommenttisi.

VT on osoitus siitä, että Jumala antoi ihmisille mahdollisuuden pelastua oman yrittämisen ja tekojen kautta. Sen aikana nähtiin, että ihminen ei kykene itsessään tekemään itseään Jumalalle kelpaavaksi, joten Jumala lähetti poikansa täyttämään lain jokaisen piirron, jotta suuremmalla ihmismäärällä olisi mahdollisuus pelastua. En siis tarkoita ennustuksia, vaan puhtaasti Jumalan pelastussuunnitelmaa sillä tien avaamisella.
Toki jokainen saa kikkailla ennustuksien ja vuosilukujen kanssa, mutta itse pidän sitä siinä mielessä turhana, että uskon asioita ei voi todistaa järjellä. Sen vuoksi en lähde mukaan tähän näiden fysiikkahemmojen jutusteluun, ja toki siihen vaikuttaa sekin, etten ymmärrä puoliakaan heidä teksteistään. Mutta fiksuilta ne vaikuttavat ;) Ilmestyskirja esimerkiksi on minulle kuvaus mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan, ei niinkään ilmoitus siitä milloin tarkalleen niin tulee tapahtumaan. Tokihan niistä riitoja saadaan aikaan, mutta pelastuksen kannalta jonkin kuninkaan kuolinvuoden löytyminen Raamatusta on aika merkityksetön juttu. Kärjistettynä juuri tällaisten asioiden vuoksi kristityty tappelevat maailmalla ihan tosissaan.

Nymmää lähären syömähän ja sitte tuomari etehen vihittäväksi.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Paljon on täällä puhuttu...

...mutta (muun muassa) yksi aihe meillä on puimatta; nimittäin lapsi- ja aikuiskaste. Audi-keskustelupalstalla sellaista mielipiteidenvaihtoa tehdään jo. Pitäisikö meidänkin?
 

Chip

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mauri: Sampio on ainakin yrittänyt ujuttaa keskusteluun oman mielipiteensä lapsikasteesta, josta olen hänen kanssa samaa mieltä. Lapsikaste on kaukana siitä, mitä Raamatussa puhutaan kasteesta. Lapsikasteen puolustajat vetoavat raamatunkohtaan, jossa sanotaan: "...ja perhekuntia kastettiin." Mutta muuten Raamatussa kastetaan ihmisiä, jotka tunnustavat uskonsa itse, omalla suullaan. Ja kastetapa on upotuskaste.

Kirjoitin tästä jo aiemmin tähän samaan ketjuun, mutta en nyt viitsi etsiä sitä viestiä. Muista ihmisistä riippuvainen vauva ei ole vielä tehnyt edes syntiä, joten miksi hänet pitäisi kastaa. Kyllä pieni lapsi pääsee taivaaseen, jos niin ikävästi sattuu, että niin pienenä kuolee.

Nk. aikuiskaste on käytössä vapaissa suunnissa ja he kastavat myös alaikäisiä, mutta alle 15-vuotiaalla tulee olla vanhemman suostumus. Kasteelle voi mennä, kun on tullut uskoon ja kaste on tavallaan julkinen uskontunnustus. Kasteen jälkeen henkilö liitetään seurakuntaan.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Heh.

Viestin lähetti Chip
Mauri: Sampio on ainakin yrittänyt ujuttaa keskusteluun oman mielipiteensä lapsikasteesta, josta olen hänen kanssa samaa mieltä. Lapsikaste on kaukana siitä, mitä Raamatussa puhutaan kasteesta. Lapsikasteen puolustajat vetoavat raamatunkohtaan, jossa sanotaan: "...ja perhekuntia kastettiin." Mutta muuten Raamatussa kastetaan ihmisiä, jotka tunnustavat uskonsa itse, omalla suullaan. Ja kastetapa on upotuskaste.

Kirjoitin tästä jo aiemmin tähän samaan ketjuun, mutta en nyt viitsi etsiä sitä viestiä. Muista ihmisistä riippuvainen vauva ei ole vielä tehnyt edes syntiä, joten miksi hänet pitäisi kastaa...

Olen pahoillani, etten ole ehtinyt jokaista veistiä lukemaan, joten en tiennyt, että täällä ollaan päästy jo kastekysymykseenkin. Täällä ollaan nopeita. Pitäisikö minunkin sitten todeta jotakin...No, enpä osaa muuta sanoa, kuin että minut on kastettu vauvana, eikä siitä ole sen kummempia traumoja jäänyt.

Ps. "Pointtini" taisi mennä ohi...
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Aikuiskasteen poistaminen tuskin koskaan onnistuu koska kasteen ajankohdan päättämisestä ja lapsikasteen eduista nauttii sama instanssi: Ev.lut. kirkko.
Jos ihmiset kastettaisiin vasta 18 v jälkeen niin nykyisellä mallilla ehkä n. 10-20% väestöstä kastaisi itsensä. Eli kirkko saisi verotuloja about puolet siitä mitä nyt jos sitäkään. Nykyäänhän iso osa ihmisistä on kirkossa vain tavan vuoksi koska eivät kehtaa erotakaan vaikka uskoa ei ole.

Minun ehdotukseni(tai kaverini sen taisi ideoida):
E-anekauppa, pieniä opillisia ristiriitoja vain muutettaisiin kirkolliskokouksissa ja se siitä: rahalla saa syntinsä anteeksi. Ei mitään turhia konttorikuluja koska kaikki hoituu netissä www.ane.giv (uusi verkkotunnus jonka ICANN antaa kirkolle) osoitteessa. Valitset vain synnin tason ja hoidat maksun Sololla-> HALLEELUJA! syntisi ovat puhdistetut.
Lisäksi nuorisolle on suunnitteilla sms-ane. Lähetä viesti SYNTI xxx numeroon 12345 jossa xxx merkitsee syntiäsi, viestin hinta 0,84€, huom. voit saada vapautuksen vain yhteen syntiin kerrallaan. Esimerkki:
Olet tehnyt huorin kolme kertaa-> lähetät kolme kertaa viestin SYNTI huorinteko numeroon 12345
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Re: re: Dave

Viestin lähetti mjr
Toistaiseksi kukaan ei ole vielä vastannut oheiseen haasteeseen:

Väite:

On mahdollista että on olemassa ei edes välttämättä kaikkivaltias olento, mutta olio tai voima jolla on kykyjä rajattomaan aistimusten ja tuntemusten manipulaatioon.

Jostain perverssistä syystä se haluaa saada meidät uskomaan että maailma on miljoonia vuosia vanha ja että se on vain mitätön pikkuplaneetta keskellä ääretöntä alkuräjähdyksestä syntynyttä maailmankaikkeutta.

Todellisuudessa asummekin maailmankaikkeuden keskuksessa tämän jumalan luomalla kuusi tuhatta vuotta vanhalla litteällä levyllä jota peittää seitsemän maailmankaarta keskiaikaisen kosmologian mukaisesti (no, en kyllä muista miten se tarkkaan ottaen meni, mutta jotenkin näin).

Saadakseen aikaan tämän kollektiivisen harhan evoluutiosta ja maailmankaikkeuden tieteellisestä synnystä tämä pirullinen olento manipuloi aistimuksiamme ja tuntemuksiamme.

Niinpä kuin esim. Varjo tuijottaa alkuräjähdyksen matematiikkaa ja vakuuttuu modernin fysiikan täydellisestä kaiken selityksestä niin todellisuudessa hänen edessään onkin Mäkkärin alennuskuponki.

Miten lähtisitte todistamaan tätä omituista uskomusta vääräksi?

Kirjoitin aikaisemmin: "...Ja kun nyt ollaan väitelty asioista, joita me voimme tutkia ja jotka ovat kokemusmaailman sisäpuolella, niin pistetään tähän muutama sellainen väite, joita ei empiirisellä tutkimuksella välttämättä voida todistaa.

Väite 1: Väitän, että olen ainoa ajatteleva olento koko maailmankaikkeudessa. Kaikki muut olennot ja itse asiassa koko maailmankaikkeus on vain harhaa, jota syötetään aisteihini.

Väite 2: Väitän, että maailmankaikkeus pysähtyi tunti sitten miljoonaksi vuodeksi.

Väite 3: Väitän, että maailmankaikkeus luotiin eilen. Luomisen yhteydessä maailmankaikkeuteen luotiin sille historia. Omat kokemukseni ennen eilistä ovat vain maailmankaikkeuden luomisessa synnytettyjä muistoja, niitä ei ole oikeasti tapahtunut."

Väitettäsi ei voi todistaa oikeaksi eikä vääräksi (meidän empiirisen) tieteen avulla, kysymys on puhtaasti filosofinen. Kaikenlaiset "Occamin partaveitset" yms. ovat hampaattomia tuollaisten väitteiden edessä, koska - kuten sanottu - meillä ei ole keinoja havaita kokemusmaailmamme ulkopuolella olevia asioita (siis oikeasti - filosofit kyllä pohtivat näitä, mutta se on "vain" filosofiaa).

Ja haluan edelleen korostaa näille uskontojen puolesta puhuville ihmisille, että niin kauan kun asia käsittelee filosofisia ongelmia, Raamattu on (lähes) yhtä hyvä opas kuin vaikkapa Aristoteleen tai Platonin teokset. Mutta on täysin turhaa ja OIKEASTI TYHMÄÄ asettaa Raamattu vastakkain sellaisten asioiden kanssa, jotka voimme itse havaita ja/tai mitata. Tennispallo yhä edelleen pomppaa YLEENSÄ tiiliseinästä takaisin, kun sen heittää sitä vasten.

EDIT: Lisätään vielä, että on filosofinen kysymys, onko empiirinen tieto todellista. Tämähän on tieteen "aksiooma", tiede rakentuu sen varaan ja on hampaaton sen ulkopuolella. Eräs filosofinen tarkastelutapa empiirisen tiedon "oikeellisuudelle" on lähtökohdiltaan pragmaattinen - koska se toimii, niin se toimii ts. olipa se oikeaa tai väärää tietoa, niin meidän todellisuudessamme sitä voi käyttää hyväkseen. En ota enempää kantaa tuohon asiaan, koska vastassa on melko upottava suo... :-/

Lisäys: Kerrataan vielä omat haasteet:

Sivulta 6: "Haluan vielä kysyä uskovilta, että mikä seuraavista väittämistä EI pidä paikkaansa:

a) atomeja on olemassa
b) F=ma eli voima on massan ja kiihtyvyyden tulo
c) elämä perustuu hiileen (hiiliketjuihin)
d) Maailmankaikkeudessa on 3K taustasäteily
e) Valonopeus on vakio
f) Tähdissä on havaittavissa punasiirtymää (ts. säteilyn aallonpituus kasvaa)
g) Painovoima (gravitaatio) on olemassa
h) Energian määrä suljetussa systeemissä on vakio (enerigan säilymislaki)
i) Newtonin painovoimakaava: G*(m1+m2)/(r^2)
j) Maapallo on n. 5mrd vuotta vanha
k) Kvarkkeja on olemassa
l) Massaa on mahdollista muuttaa energiaksi
m) Energiaa on mahdollista muuttaa massaksi
n) E = m*c^2
o) Elektroneja, protoneita ja neutroneita on olemassa"

Sivulta 7: "Haaste: Tehkää simulaatio, jolla kuvataan Jumalan vaikutusta populaatioihin."
 
Viimeksi muokattu:

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ei ole maailmankaikkeutta luotu eilen, koska kukaan ei keksisi niin brutaalia ja huono makua sisältävää historiaa/mielikuvaa historiasta, jossa Ässät voittaa Tampereella Tapparan.:D

Teoriani maailman synnystä: Olemme jonkin suuren "akvaario", mutta minkä ja mitä on se jälkeen jossa Akvaariomme on..jne.....

Kuinkahan moni on tullut hulluksi miettiessään maailmankaikkeutta ja mitä sen jälkeen on?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
mutta (muun muassa) yksi aihe meillä on puimatta; nimittäin lapsi- ja aikuiskaste.

Puhukaamme mieluummin lapsikasteesta ja uskovien kasteesta (tai upotuskasteesta), koska upotuskasteen voi ottaa myös alle 18-vuotias. Esimerkiksi itse olin 12-vuotias, kun kävin kasteella. Tai itse asiassa minut kastettiin jo vauvana, koska äitini kuului tuolloin kirkkoon, mutta uskovien kasteella kävin vasta, kun olin kokenut uskoontulon omakohtaisesti. Halusin toteuttaa Jeesuksen esimerkin elämässäni ja koska olin uskoni julkisesti tunnustanut ja myös toteen elänyt muutenkin kuin sanoin, päätin että upotuskaste on ajankohtainen minulle. Itse toimitukseen ei liity mitään sen ihmeellisempää, se on lähinnä oman uskonsa julkinen tunnustaminen ja ehtoollisen lisäksi ainoa Jeesuksen asettama "toimitus".

Lapsikasteen historiaa en tunne kovin tarkkaa, mutta mitään raamatullista pohjaa sillä ei kuitenkaan ole. Ainoastaan Chipin mainitsema kohta, jossa mainitaan perhekuntien kastamisesta, voidaan ajatella koskevan myös vauvoja, mutta sitä ei todellakaan sanota itse tekstissä. Raamatussa sanotaan, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ja tämän korvikkeeksi kehiteltiin kummit. Aika kiero systeemi, tahdoton lapsi saadaan systeemiin mukaan heti ja istutetaan perinteisiin vankasti jo lapsesta saakka.

Tässä muutamia Raamatun paikkoja nopeasti haettuna, joiden pohjalta jokainen kiinnostunut voi miettiä lapsikasteen asemaa Raamatun valossa

"Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä" Matteus 3:16

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Markus 16:16

"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Apostolien teot 19:4 (kysymys: mitä parannusta sylivauva tarvitsee?)

Loppujen lopuksi on kuitenkin tärkein, että sydämessään uskoo Jeesukseen. Kaste ei itsessään pelasta (katso toinen lainaukseni), vaan se on kuuliaisuuden osoittamista Jumalalle ja hänen säädöksilleen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Heitänpä tässä ihan villin pohdinnan Jeesuksesta. Mitenkäs jospa kaikki menikin näin:

Pari tuhatta vuotta sitten humanoidit tarkkailivat maata. He päättivät alistaa ihmiset valtaansa pirullisella juonella. Ensin humanoidit ottivat yhteyttä Josefiin ja Mariaan kertoen heille, mitä olisi tulossa: Maria synnyttäisi Jeesuksen, joka olisi Jumalan poika. Tämän jälkeen humanoidit istuttivat alkion Marian kohtuun.

Kun Jeesus syntyi, humanoidien avaruusalus läheni maata näyttäen suurelta tähdeltä. Samalla humanoidit ottivat kolmannen asteen yhteyden itämaan tietäjiin kertoen tämän Jeesuksen syntymästä. Tämän jälkeen humanoidien avaruusalus lensi kohti Beetlehemiä opastaen viisaat miehet perille.

Tämän jälkeen humanoidit ilmestyivät enkelinhahmossa paimenille, jonka jälkeen he poistuivat takaisin avaruuslaivaansa.

Tämä Jeesus teki hänelle säädettyä tehtävää, eli valisti ihmisiä tunnetulla tavalla. Kun hänet ristiinnaulittiin, hän ei kuollutkaan oikeasti, vaan ainoastaan esitti moista. Kun hän sitten astui taivaaseen, hän todellisuudessa nousikin humanoidien avaruuslaivaan.

Humanoidit onnistuivat tehtävässään hyvin. Suuri ihmisjoukko alkoi käyttäytyä juuri niin, kuin humanoidit olivat halunneet. Jeesus sanoi lähtiessään, että hän tulee vielä takaisin maailmanlopun edellä. Tuolla hän tarkoitti aikaa, jolloin humanoidit valloittavat maailman...


Joopa... toivottavasti kukaan ei ottanut tätä liian vakavasti ja tilannut valkotakkisia miehiä oveni taakse....

En itse usko ufoihin. Tosin siihen uskon, että muuallakin on elämää.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Sistis
Heitänpä tässä ihan villin pohdinnan Jeesuksesta. Mitenkäs jospa kaikki menikin näin:

Pari tuhatta vuotta sitten ...
Ei se noin mennyt. Minä voin jopa todistaa sen.

Pari tuhatta vuotta sitten humanoidit eivät käyneet maassa. Jos he olisivat käyneet siitä olisi maininta Raamatussa, joka edustaa tuon ajan historiakuvausta. Koska Raamatussa ei ole ensimmäistäkään mainintaa maapallon ulkopuolisesta elämästä, eikä Raamatussa mainita Jumalan luoneen maapallon ulkopuolelle yhteen elollista olentoa on pelkästään väite humanoidien olemassaolosta naurettava. Eikä tuonaikaisella tekniikalla ja puhtaustasolla olisi edes voinut istuttaa alkiota Marian kohtuun. Marian joka synnytti Vapahtajamme neitsyenä. Tuo on kenties koko maailmanhistorian puhtain synnytys. Todistus tuosta raskaudesta löytyy Raamatusta. Matteuksen evankeliumi luvut 1-2

Jeesuksen syntymä

18 Jeesuksen Kristuksen syntymä tapahtui näin.
Maria, Jeesuksen äiti, oli kihlattu Joosefille. Ennen kuin heidän liittonsa oli vahvistettu, kävi ilmi, että Maria, Pyhän Hengen vaikutuksesta, oli raskaana.

19 Joosef oli lakia kunnioittava mies mutta ei halunnut häpäistä kihlattuaan julkisesti. Hän aikoi purkaa avioliittosopimuksen kaikessa hiljaisuudessa.

20 Kun Joosef ajatteli tätä, hänelle ilmestyi yöllä unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa Mariaa vaimoksesi. Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä.

21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."



Ajatelkaa nyt itsekin: Neitsyenä, ilman yhdyntää, alkunsa saanut raskaus. Kun nyt olen todistanut Jeesuksen syntymisen neitsyestä, kuulostaa koko ajatuskin keinohedelmöityksestä absurdilta.

Humanoidit eivät ole ottaneet kolmannen asteen yhteyttä itämaan tietäjiin. Tietäjät eivät nimittäin maininneet tuosta sanallakaan ja miksi he, tietäjiä kun olivat, olisivat valehdelleet. Sitäpaitsi humanoidien avaruusaluksesta oli pakostakin näkynyt myös muuta kuin vain valo. Mutta Raamatussa ei itämaan tietäjien kohdalla ole mainintaa humanoideista eli todistin juuri tuonkin kohdan vääräksi.

Enkelit ovat pyhiä, eikä heitä saa pilkata. Loukkaannuin syvästi lukiessani väitteesi enkeleiden olevan humanoideja. Tuohon kohtaan en edes vaivaudu esittämään vasta-argumenttia ja jos et kirjoita tästä edespäin kunnioittavampaan sävyyn en vastaa enää kirjoituksiisi.

Jeesus kyllä kuoli ristiinnaulitsemisessa aivan oikeasti. Matteuksen evankeliumin luku 27

50 Mutta Jeesus huusi taas kovalla äänellä ja antoi henkensä.

51 Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat,

52 haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös.

53 He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille.

54 Kun sadanpäällikkö ja miehet, jotka hänen kanssaan vartioivat Jeesusta, näkivät maan vavahtelun ja kaiken, mitä tapahtui, he pelästyivät suunniltaan ja sanoivat: "Tämä oli todella Jumalan Poika!"


Huomatkaa Roomalaisen sadanpäämiehen lause:"Tämä oli todella Jumalan Poika!". Jeesus käännytti epäuskoisen vielä kuolinhetkelläänkin! Tämä antaa meille kaikille Herraan uskoville voimaa jatkaa väsymätöntä työtämme koko maailman pelastamiseksi.

Ylösnousemus humanoidien avaruuslaivaan ei ole mahdollinen. Todistin tuolla yllä itämaan tietäjien kohdalla ettei kyseistä laivaa ollut edes olemassa. Eli kyseinen väite Jeesuksen ylösnousemuksesta humanoidien avaruuslaivaan on mahdoton. Toinen vedenpitävä todistus Jeesuksen ylösnousemuksesta taivaaseen, isänsä luokse, löytyy Raamatusta Matteuksen evankeliumista luvusta 28

5 Enkeli kääntyi naisten puoleen ja sanoi: "Älkää te pelätkö. Minä tiedän, että te etsitte ristiinnaulittua Jeesusta.

6 Ei hän ole täällä, hän on noussut kuolleista, niin kuin itse sanoi. Tulkaa katsomaan, tuossa on paikka, jossa hän makasi.

...

9 Mutta yhtäkkiä Jeesus tuli heitä vastaan ja tervehti heitä. He menivät hänen luokseen, syleilivät hänen jalkojaan ja kumarsivat häntä.

10 Silloin Jeesus sanoi heille: "Älkää pelätkö! Menkää sanomaan veljilleni, että heidän pitää lähteä Galileaan. Siellä he näkevät minut."


Jeesuksen, ei siis humanoidien, tuleminen maailmanlopun edellä on selviö. Kaikki muutkin ennustukset Raamatussa ovat toteutuneet kirjaimellisesti. Miksi ei siis tämäkin? Sitäpaitsi olen todistanut ettei humanoideja edes ollut tuolloin eikä nytkään olemassa. Alussa Jumala loi nimittäin vain taivaan ja maan. Ei humanoideja. Kaikki elämä oli ja on siis tällä Jumalan luomalla maapallolla joten humanoidien olisi täytynyt olla myös Nooan arkissakin. Heistä ei kuitenkaan ole mitään mainintaa Nooan arkin kohdalla, eikä muuten koko Raamatussakaan. Eli heitä ei siis ole voinut olla olemassa.

Seuraavaksi tulen kenties todistamaan, Raamatun avulla tietenkin, Volvon pakoputkiston korroosionsietokyvyn olevan suoraan verrannollinen Lounais-Australian muurahaisten kekojen korkeuteen.

Jeesus on Kristus?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Eipä tässä voi muuta sanoa, kuin " :D "
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joo... kyllä nauroin itsekin. Meikäläisen X-files -teoria kumottiin ihan täydellisesti...

No eipä maailmani tähän kaadu. Saipahan ainakin hyvät naurut.:D
 
G

Guest

KIRJE MAAILMANKANSALAISELLE!

Amerikkalainen yhteyshenkilö vastaanotti tämän tekstin eikä sitä ole muutettu millään tavalla. Halusin julkaista sen myös täällä Jatkoajassa. Kirjeen väitetään tulleen Uuden maailmanjärjestyksen elitisteiltä.


Rakkahin maailmankansalainen

Minä uskon että on tullut aika paljastaa sinulle joitakin tyrmistyttäviä asioita, joita sinä olet kohdannut menneinä vuosikymmeninä. On hyödyksi sinulle joitakin näistä asioista jotta sinä tietäisit kuinka käyttäytyä Uudessa maailmanjärjestyksessä joka on nyt ottamassa muodon. Me haluamme että sinä pystyt tulemaan täysillä mukaan ja sopeutumaan meidän uuteen yhteiskuntaamme. Loppujen lopuksi, jos sinä teet näin, se on sinun omaksi parhaaksesi.

Ensiksi, on hyvä jos sinä ymmärrät joitakin meidän tarkoituksiamme niin että sinä voisit tehdä entistä tiiviimpää yhteistyötä. Minä en voi kertoa sinulle niistä vaikeuksista joita sinä kohtaat jos sinä vastustat meitä. Meillä on keinot kohdella vastustajiamme. Minä ainoastaan kerron sinulle tämän nyt, koska on liian myöhäistä muuttaa asioiden suuntaa. Aika jolloin meidät olisi vielä voitu pysäyttää on mennyt ohi jo kauan sitten. Meillä on täysin hallinnassa maapallo ja sen rahoitusjärjestelmä sekä median propaganda, eikä yksinkertaisesti ole mitään keinoa jolla mikään kansakunta tai valta voisi lyödä meidät.

Meillä on silmät jokaisen valtion jokaisella hallitus-portaalla. Me tiedämme mitä on suunnitteilla, koska meidän korvamme ja silmämme ovat aina läsnä.

Valtioiden salaisuudet eivät ole salsisuuksia meille. Kiina hiljattain syytti Yhdysvaltain mediaa valehtelusta Kosovon suhteen. Te typerät ihmiset. Tietysti me valehtelemme. Näin me voimme pitää ihmiset tasapainottomassa tilassa, niin että he kohtaavat jatkuvasti ristiriitaisuuksia; tämä on hyvin hyödyllistä meille. Oletko sinä nähnyt Talk Show:n esityksiä? Jotkut teistä uskovat että me olemme liberaaleja ja että hyvät ihmiset ovat konservatiiveja. Todellisuudessa, molemmat palvelevat meidän etujamme. Jokainen leiri palvelee pelkästään meidän hyväksymällämme tavalla, mutta heidän ei sallita olla tekemisissä tosiasioiden kanssa. Luomalla ristiriitoja kaikilla tasoilla kukaan ei tiedä mitä tehdä. Joten, kaiken tämän hämmennyksen keskellä me kuljemme eteenpäin, ja teemme mitä me haluamme, kenenkään estämättä."

Huomioi Yhdysvaltain Presidentti. Vaikka hän säännöllisesti rikkoo jokaista tunnettua hillikettä, kukaan ei voi pysäyttää häntä. Hän kulkee eteenpäin ja tekee sitä mitä me haluamme hänen tekevän, joka tapauksessa. Kongressilla ei ole voimaa pysäyttää häntä. Hän tekee mitä me haluamme koska hän tietää että muuten me voimme poistaa hänet. Eikö tämä ole melko nerokasta strategiaa meidän puoleltamme? Sinä et voi vetää meitä oikeuteen koska sinä et näe meitä ja koska oikeuslaitos on meidän palvelijamme. Me ohjaamme kaikkea. Sinä et tiedä ketä vastaan hyökätä. Minun täytyy sanoa että tämä piilossa oleva käsi on ihmeellisesti laadittu ja ilman yhtäkään tunnettua historiallista edeltäjää tässä laajuudessa. Me hallitsemme maailmaa eikä maailma saa edes selville, kuka hallitsee sitä.


Tämä on ihmeellinen asia. Mediassa me kerromme sinulle tarkkaan mitä me haluamme sinun tekevän. Sitten, välähdyksessä, meidän pienet palvelijamme tottelevat. Me voimme lähettää amerikkalaisia tai eurooppalaisia joukkoja minne vain me haluamme, milloin vain me haluamme ja mitä tarkoitusta varten vain me haluamme. Kuinka paljon todisteita sinä tarvitset? Me voimme saada sinut haluamaan että sinä jätät kotisi, perheesi ja lähdet sotaan pelkästään meidän käskystämme. Meidän tarvitsee ainoastaan kertoa jotain hölynpölyä sinulle Presidentin työpöydältä tai iltauutisissa, ja me saamme teidät kaikki tekemään innokkaasti mitä me vain haluamme. Sinä et voi muuta kuin totella meitä.


Sinun turha vastarintasi

Kun kuka tahansa teistä päättää vastustaa meitä, meillä on keinot tehdä sinusta naurettava niinkuin me olemme tehneet sinun militia-liikkeestäsi. Meillä on ilo käyttää tätä liikettä näyttääksemme maailmalle kuinka hyödytöntä kaikki vastarinta on. He näyttävät niin typeriltä marssiessaan aseidensa kanssa, ikäänkuin heistä olisi jotakin vastusta sotavoimillemme. Katso mitä me teimme Waco:n lähistöllä. Auttoiko Daavidin oksan pieni asevarasto heitä? Me olemme keränneet veroja sinulta ja käyttäneet tätä rahaa tehdäksemme sellaisia kehittyneitä aseita joiden kanssa sinä et voi kilpailla. Sinun oma rahasi on auttanut vahvistamaan niitä ketjuja joilla me sidomme sinut, koska me kontrolloimme kaikkea rahaa.

Jotkut teistä saattavat ajatella voivansa paeta ostamalla maata maaseudulta ja kasvattamalla vihanneksia. Salli minun muistuttaa sinua, että sinä silti maksat meille maa-vuokraa. Tai, sinä voit kutsua sitä omaisuusveroksi, mutta se menee silti meille. Sinä näet, sinä tarvitset rahaa mitä ikinä sinä teetkään. Jos sinä et pysty maksamaan maa-vuokraa meille, me otamme sinun maasi ja myymme sen sellaiselle joka maksaa meille. Luuletko sinä että me emme pysty tekemään näin?

jatkuu...


Ja sinun maavuokrallasi, me kustannamme sinun lapsesi indoktrinaation (=me iskostamme maailmankatsomuksemme lapsesi mieleen) julkisissa kouluissa jotka me olemme perustaneet. Me haluamme heidän kasvavan hyvin harjoitettuina meidän ajattelutapaamme varten. Sinun lapsesi oppivat mitä me haluamme heidän oppivan, ja milloin me haluamme heidän oppivan tämän, ja sinä maksat tämän kaiken maavuokrastasi.

Näitä rahoja käytetään myös muihin projekteihin joita meillä on mielessämme, ja meidän urakoitsijoillemme maksetaan hyvin heidän työstään. Sinä et kenties usko että me omistamme sinun lapsesi, mutta sinä saat selville että näin on asia. Me voimme säätää lain, että jos sinä kuritat lastasi ruumiillisesti, me viemme hänet pois.

Jos sinun lapsesi eivät omaksu koulussa meidän iskostamiamme malleja, me voimme syyttää sinua laiminlyönnistä ja viedä lapsesi pois. Sinun lapsesi eivät ole sinun. Ne ovat meidän. Sinun täytyy rokottaa heidät ja sinun täytyy tuoda heidät meidän sairaaloihimme jos me niin määräämme, tai me haemme heidät pois. Sinä tiedät tämän ja me tiedämme tämän. Elektronisen kaupankäynnin kautta me kykenemme näkemään missä sinä olet, ja mitä sinä ostat. Internetin ja muiden lähteiden kautta me voimme jopa saada selville mitä sinä ajattelet ja mitä sinä sanot. Ei ole kovinkaan merkityksellistä meidän kannaltamme se mihin sinä uskot, niin kauan kuin sinä teet mitä me käskemme. Sinun uskomuksesi ovat hölynpölyä joka tapauksessa. Mutta, jos me epäilemme että sinä saatat olla jossain määrin vaarallinen meidän suunnitelmillemme, meillä on keinot kuinka toimia sinun kanssasi.

Me voimme kiusanteon avulla pyydystää sinut ansaan. Me pystymme saamaan sinut oikeuteen niin pitkäksi aikaa että sinä et koskaan pääse pois. me voimme helposti näivettää kaiken sinun omaisuutesi jonkin tekosyyn avulla. Meillä on suunnattomat varat joilla me voimme maksaa lakimiehillemme. Sinä maksat palkan näille lakimiehille verojen muodossa.

Sinulla ei ole tällaisia valtavia rahavaroja. Me tiedämme kuinka jakaa ja valloittaa. Emmekö me ole syrjäyttäneet hallitsijoita tempuillamme? Luuletko että sinusta on vastusta meille?

Sinun turhat organisaatiosi

Ja, ajatellaanpa sinun uskontojasi ja "moraalista enemmistöäsi". "Moraalinen enemmistö" (=moral majority) ei ole sen enempää moraalinen kuin enemmistökään. meillä on ilo käyttää tätä vetistä nauhamakaronia tehdäksemme kristinuskosta naurunalaisen. Typerät ihmiset jotka johtavat tätä organisaatiota saavat kananmunan kasvoilleen. Me olemme aina saaneet heidät puolustuskannalle niinkuin me olemme tehneet onnistuneesti NRA:n kanssa. Me voimme saada National Rifle Association:in (Kansallinen kivääriliitto) näyttämään The New Radikal Attackers -seuralta (=Uudet radikaalit hyökkääjät) meidän median propagandamme toimesta.

Sinä et voi vapautua. Kuvittele kuinka sinä voisitkaan. Me annamme polttoaineen autoosi. Me voimme kääntää hanat kiinni milloin me vain haluamme väittäen että on jonkinlaista pulaa. Entä jos sinun autosi menee rikki? Sinä et voi saada osia siihen ilman meitä. Me valvomme kaikkea rahaa jota sinä käytät. Halutessamme me voimme pysäyttää rahan virtaamisen tai saada aikaan täydellisen romahduksen. Sitten me voimme määrätä Presidentin julistamaan kaiken rahan arvottomaksi. Sillä hetkellä kaikki sinun rahasi häviävät savuna ilmaan.

Tarvitsetko sinä ruokaa? Jos tarpeen, me voimme aiheuttaa kuljettajien lakon joka lopettaisi ruoan jakamisen kauppoihisi. Me voimme näännyttää sinut nälkään milloin vain me haluamme. Sinulla on ruokaa ainoastaan siksi koska me tarjoamme sitä sinulle ruokapöydästämme.

Suurina pulavuosina me kontrolloimme ruokaa. Me kasasimme vuorenkorkuisia pinoja ruokaa aitojen taakse ja annoimme sen pilaantua. Nälkäiset me panimme töihin meidän työleireillemme vaikka oli olemassa tarpeeksi ruokaa jolla ruokkia heidät. Luuletko sinä todella että sinä voit lyödä meidät? Sinä sanot että sinä voit kätkeä kultarahoja jotta sinulla olisi edelleen rahaa romahduksen tapahtuessa. Me voimme yksinkertaisesti säätää lain, joka tekee kullan omistamisesta laitonta niinkuin me olemme säätäneet aikaisemminkin. Jos me löydämme kultaa sinun hallustasi, me voimme yksinkertaisesti takavarikoida sen ja passittaa sinut vankilaan lain rikkomisesta.





Vankilassa ollessasi sinun täytyisi tehdä työtä jossakin meidän työlaitoksissamme. Me olemme antaneet sellaisen kuvan vankityöleireistämme että kukaan ei näytä vastustavan niitä. Me kerromme ihmisille että murhamiesten pitäisi maksaa omasta ylläpidostaan.

Kukaan ei näytä ajattelevan että meillä on valta laittaa sinne myös tomaatin kasvattajat. Me voimme säätää lait jotka kieltävät puutarhat ja sitten keksiä jonkun tieteellisen syyn miksi sinulla on lupa ostaa ruokaa ainoastaan meidän lähteistämme. Jos joku näkee sinun kasvattavan tomaatteja, hän raportoi sinusta meille ja sitten sinä tulet meille tekemään töitä meidän pelloillamme. Oi, te typerät nationalistit. Te ette voi paeta meitä, sillä jo kauan ennen kuin te synnyitte, me olimme suunnitelleet sinun orjuuttamisesi. Sinun opettajasi ja pastorisi ovat muotoilleet sinun ajatuksiasi meitä varten jo sukupolvien ajan. Mene ja tapa itsesi, se ainoastaan auttaa meitä käsittelemään jäljellä olevaa väestöä. Sinä et voi vahingoittaa meitä, löytää meitä tai edes kuvitella minkä veroisia me olemme.

Minä heitän sinulle nämä muutamat seikat ainoastaan siksi että sinä -- jos sinulla on yhtään järkeä -- tottelisit meitä ja noudattaisit meidän ohjeitamme.

Sinun kontrolloitu mielesi

Me johdamme Hollywoodia. Sellaiset elokuvat kuten Terminator ja Armageddon sekä monet muut luotiin yksinkertaisesti siksi että sinä ajattelisit meidän haluamallamme tavalla. Sinut on ohjelmoitu pitämään väkivallasta, niin että sitten kun me lähetämme sinut tappamaan joitakin pahoja ihmisiä, sinä tottelet mielelläsi.

Me olemme tuoneet väkivaltaisia toimintapelejä ostoskeskuksiisi valmistellaksemme sinun lastesi mielet sodan taiteeseen. Me olemme panneet sinut näkemään armeijamme ja poliisimme hyvinä osapuolina ja altistaneet sinut asioille jotka olivat mahdottomia vain muutama vuosikymmen sitten. Meidän taiteelliset ohjelmamme, kaikki on suunniteltu jotta sinä alistuisit ja jopa auttaisit Uuden maailmanjärjestyksen luomisessa.

Star Trek, ja muut luomukset ovat opettaneet sinut yksinkertaisesti tottelemaan uusien kansainvälisten vallanpitäjien antamia ohjeita. Te typerät ihmiset, te ajattelette että teitä viihdytettiin, kun teitä itse asiassa koulutettiin. Uskaltaisinko minä käyttää sanoja "aivopesu" tai "mielenhallinta". Muuten, oletko sinä nähnyt uusimman Tähtien Sodan?

Mikä henkisen manipuloinnin taideteos. Ihmiset keskustelevat kaikenlaisten epämääräisten ja eri muotoisten olioiden kanssa, ja he keskustelevat englanniksi. Ihmettelenpä missä nämä avaruusoliot oppivat englantia. Voi ihmisten yksinkertaista mieltä. Hän ei koskaan huomaa että hänet on viety satumaahan. Me olemme laittaneet mainoksia Tähtien Sota -elokuvasta melkein joka paikkaan. Sinä löydät niitä Wal-martista, K-martista, Taco Bell:istä, ja muista kaupallisista laitoksistamme. Elokuvassa on jotakin jonka me haluamme sinun oppivan. Vai, pitäisikö sanoa että episodeissa 4-6 on jotakin sellaista mitä me emme halua sinun oppivan? Joka tapauksessa, meillä on mitä me heluamme tässä asiassa.

Täydellinen selitys ja syy, miksi "he" eivät halua sinun oppivan Star Wars -filmin episodeja 4-6, lue "Starwars, Fact, Not Fiction" -kappale osoitteesta http://www.geocities.com/Athens/Atrium/2012/starwar.htm tai lähetä yksi punta tai kaksi US-dollaria + postikulut paperille painetulle kopiolle tästä artikkelista artikkelin lopussa ilmoitettuun osoitteeseen.

Tietysti, jotta pitäisimme sinut hyväuskoisena, me olemme käskeneet vaaleilla valittuja virkamiehiämme teeskentelemään ikäänkuin he haluaisivat korjata tilanteen.Presidentti Clinton puhuu Hollywood-elokuvien väkivaltaa vastaan. Tämä ei tietenkään ratkaise ongelmaa, mutta saa ihmiset uskomaan että asialle yritetään tehdä jotakin. Seksi ja väkivalta ovat parhaimmat voimat jotka auttavat meitä saavuttamaan päämäärämme. Tällä tavalla me pidämme heidät niin kylläisinä että heillä ei ole hyveellisyyttä tai aivokapasiteettia miettiä todella tärkeitä asioita jotka on jätetty kokonaan meidän käsiimme. Presidentti Clintonista on ollut meille erittäin suuri apu. Me tunsimme hänen luonteensa ennenkuin me teimme hänestä Presidentin. Hänen paljastumisestaan oli suuri apu nuorison moraalisten arvojen säätämisessä alaspäin. Tästä on etua meille.

Niiden turhat ponnistukset saada hänet meitä vastaan olivat jopa hyväksyttäviä meidän kannaltamme. Hän on hyödyllinen meille eikä kukaan siirrä häntä syrjään kunnes me olemme valmiit siirtämään hänet syrjään. Anteeksi jos minä näytän pilkkaavan asioita joihin sinä uskot, mutta ne ovat melko vanhanaikaisia. Eikö sinulla ole silmiä nähdä että sinun turhat vapautesi ovat hyödyttömiä meidän edessämme? Sinä voit tehdä ainoastaan niin kuin me sanomme. Me siirrämme syrjään Presidenttimme kun me olemme valmiit, ja johtaja jonka me asetamme tulee istumaan paikallaan niin kauan kuin se palvelee meitä.

SIllä hetkellä me laitamme suosittelemamme ehdokkaan sinun eteesi ja sinä äänestät niinkuin me haluamme. Tällä tavalla me annamme sinulle turhaa äänestys-harjoitusta, ja sinä uskot että sinulla on jotakin tekemistä sen kanssa kuka Presidentti valitaan virkaan.

Me käytämme kensakuntia mihin me ikinä haluamme. Jokainen tietää että niiden täytyy totella meitä tai kuolla. Onneksi meillä on muutama vastaan hangoittelija kuten Saddam ja Milosevic, jotka ovat olleet avuliaita näyttämään maailman johtajille mitä me teemme heille jos he eivät alistu.

On hienoa seurata meidän päämääriämme ja tehdä mitä me sanomme. Jos joku ei tee näin, seuraukset ovat traagisia. Minä haluaisin säästää sinut tällaiselta lopulta. Me käytämme sinua helpottamaan ylikansoitus-ongelmaa.

Sinun typerä kapinasi meidän hallintoamme vastaan

Jotkut teistä ovat ajatelleet että te voisitte pysäyttää meidät asettamalla pommin johonkin meidän abortti-klinikoistamme tai hallitus-takennuksistamme. Typerät sielut! Kuinka tämä voisi vahingoittaa meitä?

Kaikki tällaiset toimenpiteet antavat meille tekosyyn kaataa ihmisten päälle lisää kontrollia ja raskaita taakkoja. Me tykkäämme siitä kun sinä kapinoit ja räjäytät jotakin ilmaan. Sinä olet hyvä tekosyy jonka varjolla me voimme laatia lisää lakeja kaikkia niitä asioita vastaan jotka suojelevat sinun vapauttasi. Etkö sinä näe kuinka mahdotonta meitä on vastustaa? Mitä enemmän sinä rimpuilet, sitä lujemmin me puristamme.

Meidän valtakuntamme on rahan valtakunta. Anteeksi, mutta minun täytyy tunnustaa että me olemme rahattoman valtakunnan hallitsijoita. Sinun täytyy nähdä huumori tässä lausunnossa. Me olemme antaneet sinulle palan paperia tai joitakin numeroita tietokoneen näytölle joille me olemme antaneet termin "raha". Mikään muu kuin meidän sanamme ei ole tämän rahan vakuutena. Me luomme sitä tyhjästä, me painamme sitä, me lainaamme sitä, me annamme sille arvon, me otamme siltä arvon pois. Kaikki asiat joilla on tekemistä rahan kanssa ovat meidän käsissämme. Ajattele, mitä sinä voit tehdä ilman rahaa? Jos sinä yrität vastustaa, me voimme peruuttaa sinun luottosi tai jäädyttää sinun tilisi. Sinun rahasi takavarikoidaan helposti. Me olemme laatineet niin monia sääntöjä elämiseen, että sinä et voi elää ilman rahaa.

Leiriydy valtion alueelle ja sinun täytyy muuttaa sieltä pois kahdessa viikossa. Sinä et pysty kasvattamaan itsellesi puutarhaa kahdessa viikossa. Monille meidän luontopoluistamme saa astua ainoastaan luvan kanssa. Me olemme säätäneet lakeja jotka kieltävät asuntovaunussa asumisen kovin pitkään samassa paikassa. Etkö sinä ole ajatellut kuinka naurettavaa on, että me sallimme asumisen taloissa koko ajan mutta me emme salli ihmisten asuvan asuntovaunuissa tai teltoissa pysyvästi jollei hän asu verollisella leirintä-alueella.

Meidän mittaamattomat mysteerimme

Meidän hiljattain käydyllä sodalla Serbiassa oli monia tarkoitusperiä, mutta me emme puhu niistä avoimesti. Me annamme Talk Show -isäntien kertoa kaikenlaista hölynpölyä mutta mikään tästä ei osu lähellekään totuutta. Ensiksikin, Kosovossa on luonnon-rikkauksia joista meillä täytyy olla täydellinen kontrolli. Kosovon kallioperässä on paljon uraania, ja uraani on hyvin tärkeää meille. Meille käy hyvin myös se, että kaikki tällaiset mineraalit pysyvät meidän potentiaalisten vihollistemme ulottumattomissa.

Milosevic ei ole ollut kovin halukas antamaan näitä resursseja meidän käsiimme, joten me yksinkertaisesti teimme asiat hänelle vaikeiksi kunnes hän alistuu meidän komentoomme. Nyt voitto Jugoslaviasta on varma.

Me saatamme tämän ylpeän kansakunnan nöyryytyksen sille tasolle jota me vaadimme keikilta ihmisiltä. Sodan jälkeen, jos Milosevic ei riittävästi nöyristele meidän edessämme, me viemme hänet oikeuteen sotarikoksista syytettynä. Me keksimme tämän termin; melko nerokkaasti, eikö niin? Kuinka voi olla olemassa sellainen ase kuin sotarikos? Sodan luonne on sellainen että se sulkee pois kaikki säännöt. On niin huvittavaa katsoa kansakuntia kun ne yrittävät käydä sotaa meidän asettamillamme pelisäännöillä. Ainoa sotarikos on olla meitä vastaan. Jokainen joka on meitä vastaan rikkoo meidän lakejamme. Kuten sinä olet nähnyt, sellainen joka on meidän puolellamme saa tehdä mitä hän haluaa. Eikö Nelson Mandela ollut pommeja kantava terroristi joka tappoi monia vihollisiaan? Me teimme hänestä sankarin.

Me emme noudata yhtäkään lakia kun sota tulee. Me teemme mitä me haluamme, milloin me haluamme ja missä me haluamme. Me voimme näännyttää kansakunnat kuoliaiksi. Me voimme saattaa siviilit perikatoon ja käyttää muita kauhuja joiden avulla me saamme vihollisemme oikeuteen. Katso meidän esimerkkiämme.

Me pommitimme Serbiaa. Me pommitimme kosovolaiset pois kodeistaan, myrkytimme heidän jokensa, käänsimme pois päältä heidän sähkönsä, ja sitten me mestarillisesti saimme kaiken näyttämään siltä, että tämä kaikki oli milosevichin syytä ja että hänen täytyy mennä oikeuteen tästä hyvästä. Samalla tavalla me saimme aiheuttamamme tulimyrskyn Waco:ssa näyttämään David Koreshin syyltä. Sitten on vielä meidän pääkonnamme Saddam, kaikkine joukkotuhoaseineen. Pahoja miehiä löytyy kymmenen tusinasta ja me voimme taikoa yhden esille silloin kun se sopii meille. Tämä on todella hauskaa, kun sinä oikein ajattelet. MInä en ole sellainen joka tavallisesti repii huumoria, mutta minä joskus löydän itseni nauramasta niille absurdeille käsityksille joita me laitamme sinun eteesi ja jotka sinä halukkaasti otat vastaan.

Etkö sinä ihmettele sitä, että maailman johtajat vapisevat meidän läsnäollessamme? He tietävät että heillä ei ole muuta valtaa kuin se minkä me olemme antaneet heille. Me emme pelkää Venäjää emmekä Kiinaa, koska me hallitsemme täydellisesti heidän ajatusmaailmansa. Kiina tietää että me voimme jäädyttää kaikki heidän yrityksensä ja pääomansa Amerikassa kynän heilautuksella.

Me haluamme sinun olevan osa järjestelmää. Kun sinä ostat talon, me emme ainoastaan ota veroa ostoksestasi, vaan me otamme myös suuren osan korkomenoistasi. SInä saat maksaa talosi hinnan kaksin- tai kolminkertaisena, korkokuluina yksistään.

Me emme halua sinun pakenevan ja tämän vuoksi me olemme tehneet asiat tällaisiksi. Sinä olet meidän omaisuuttamme. Me emme salli sinun ostavan tai myyvän mitään jollet sinä alistu meidän auktoriteettimme alle. Jos sinä haastat meidät oikeuteen, sinä häviät. Jos sinä ryhdyt vcäkivaltaiseksi, me laitamme sinut johonkin työleireistämme. Sinä tarvitset meidän rahaamme, meidän viihdykkeitämme, meidän polttoainettamme ja meidän julkisia palveluitamme. Jos sinulla ei ole näitä, sinä näännyt. Sinut on tehty noudattamaan meidän tahtoamme.

Ei allekirjoitusta



Olekaa hyvä ja antakaa tämä viesti niin monelle kuin mahdollista. Jokaisen ihmisen pitäisi lukea tämä. Jos jokainen tekee oman osuutensa, me voimme informoida koko maailman ja liittää vapautuksen pyörät pyörimään.

Rauha olkoon kanssanna Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme nimissä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
liian pitkä, en jaksanu lukea kun alkua

kyllä Jagsin tekstiin voi luottaa, hyvät naurut taas! :D
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös