Jatkosopimukset kaudelle 2011–2012

  • 28 138
  • 99

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Täsmälleen samaa kirjoitettiin Marko Kivenmäestä keväällä ja kuinka kävikään? Mielestäni aina pitää luottaa siihen että jostakin voi löytyä nuorempi korvaaja.

No hei, et oikeasti voi verrata Mavea ja AUK:ta? Kaikki tietävät kiukku-Kivenmäen sen toisen puolen, että kaveria ei aina nappaa kentällä mikään. Tänä vuonna näyttää myös se pisteiden tekokin loppuneen, joten kaveri on suhteellisen hyödytön pelaaja.

AUK taas tekee nöyrästi töitä molempiin suuntiin, on hyvä aloittamaan ja pelaamaan erikoistilanteita (alivoimia/ylivoimia). On esimerkiksi Joppelle varmaankin selkeä "isähahmo" joukkueessa ja Armia on varmasti tarkotuksella sijoitettu AUK:n kanssa samaan kenttään. Jos ensi kaudella muut Ässä-sentterit ovat Niemi, SS ja Ruisma niin kyllä joku kokenut kettukin tarvitaan. Rocky sanoi hyvin Jokerit pelin jälkeen, että yksi kulminaatiopiste oli 5vs3 yv ja silloin kentällä olivat kokeneet pelaajat:AUK, Uusitalo ja Caldwell.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No hei, et oikeasti voi verrata Mavea ja AUK:ta?

En vertaa kuin sen kautta että molempia on luonnehdittu vaikeiksi, suorastaan mahdottomiksi korvata, mikä ei pohjimmiltaan kerro mistään pelillisestä vaan porilaisten alemmuudentuntoisesta uskosta siihen ettei tänne kuitenkaan kukaan hyvä pelaaja tule. Niinpä tietyt pelaajat on pidettävä rosterissa homehtumiseen saakka.

Koomisena pidän myös sitä että koko AuK:n jatko nousi pöydälle juuri eilisen pelin jälkeen. Jos Akin tehot olisivat olleet 0+0 ei tätäkään keskustelua käytäisi.

Sinänsä allekirjoitan täysin Kartanon henkisen ja pelillisen isähahmoisuuden. Ei ole varmasti sattumaa että juuri Aki mainosti isänpäivän alla tuliterää Ässät - kylpytakkia :D
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Koomisena pidän myös sitä että koko AuK:n jatko nousi pöydälle juuri eilisen pelin jälkeen. Jos Akin tehot olisivat olleet 0+0 ei tätäkään keskustelua käytäisi.

Ei yhden pelin perusteella, vaikka heittäisi 3+4 tehot, kellekään jatkoa vaadittaisi vaan kokonaisuutta katsotaan. Olen tällä kaudella (kiitos Urhon) nähnyt lähes kaikki Ässien pelit ja AUK:lta ei nyt heti tule mieleen yhtään oikein huonoa matsia. Tottakai heikompia pelejä tulee kaikille, mutta Uusikartano tekee harvoin hirveitä virheitä kentällä.

AUK:n 1 vuoden jatkosoppari olisi just passeli Niemen ja Sillanpään kannalta.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Olen tällä kaudella (kiitos Urhon) nähnyt lähes kaikki Ässien pelit ja AUK:lta ei nyt heti tule mieleen yhtään oikein huonoa matsia.

Minulla tulee parikin mutta ymmärrän toki mitä tarkoitat. Akin perusrutiini on jotain toista kuin useimmilla Ässäpelaajilla.

Saadaanpa nähdä miten käy. Minusta Eeron jatko on ykkösprioriteetti jota seuraa kaikki muu, sentteritilanne hyvänä kakkosena.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Auk oli hopeavuoden tärkeimpiä pelureita ja on tänä vuonnakin ihan varmasti samassa asemassa. Kokenut, älykäs ja erittäin rauhallinen pelaaja, joka kykenee tekemään viisaita ratkaisuja, nykymenestyksen tärkeimpiä palasia. Ensi kaudellakin tarvitaan kokeneita vastuunkantajia, Auk olisi yksi tärkeimmistä siihen rooliin. En usko, että Ässien ensikauden sentterit olisivat Niemi, Sillanpää, Ruisma, Virkkunen, melkoisen kokematonta osastoa isoihin rooleihin. Auk pesee vielä Sillanpään, mutta tulevaisuudessa Severi pelannee samaisessa roolissa, mutta ei ihan vielä.
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Edelleenkään en toivo Kartanon lähtöä, mutta pyrin muistamaan realiteettina sen ettei Ässät välttämättä pysty pitämään kaikkia nykypelaajiaan vaikka haluaisi ja varsinkin sen että Aki ei tule olemaan ensi kaudella halpa pelaaja vaan 34 - vuotias konkari joka pyytää kuusinumeroista palkkaa. Jonkun minua pätevämmän pitää sitten arvioida kannattaako tämä maksaa vai ei.

Ainakin se kannattaa maksaa tasaisen varmasti ja hyvin suorittavalle Uusikartanolle mieluummin kuin vaikkapa Kupariselle, joka taitaa tälläkin kaudella tienata näistä kahdesta selvästi enemmän. Ensinmainitulle tulee "heikko" peli kerran kymmenessä illassa, jälkimmäiselle suonenveto joka viidennessä matsissa - noin kärjistäen.

Minusta olisi mielenkiintoista kuulla porukan ajatuksia siitä kenestä leivotaan sentteriä tilalle? Hyökkäyspään kulmissa viihtyvä Niemi tai tulevaisuuden Severi se ei vielä ole.

Ja edelleen... Eero ei ole mikään kynnyskysymys vaan se kuka täällä noita maalivahteja valmentaa. Vai onko joku vielä niin puusilmä ettei osaa antaa arvostusta sinne minne sitä kuuluu - ottamatta sitä toki yhtään pelaajiltakaan pois.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Auk pesee vielä Sillanpään, mutta tulevaisuudessa Severi pelannee samaisessa roolissa, mutta ei ihan vielä.

Kyllä vain. On päivänselvä että Severi tulee tulevaisuudessa olemaan täsmälleen samantyylin pelaaja kuin AUK on: älykäs kahdensuunnan sentteri joka tulee olemaan juuri se ketjua kuin ketjua rauhallisella tekemisellään tasapainottava punnus, ja jonka rooli on siksi aivan korvaamattoman tärkeä joukkueelle.

Tässä on helppo nähdä suorastaan tietynlainen mestari-oppipoika asetelma, Severin tulevaisuutta ajatellen AUK on paras mahdollinen mentor. Kartanolla on paljon annettavaa juuri Severille, niin se vain on. Plussana Severille on vielä se, että hänellä on ehkä vielä enemmän myös maalinteko potentiaalia näistä kahdesta, etenkin tulevaisuudessa..

Ehkäpä minäkin kysäisisin Akin kiinnostusta ensi vuodelle, kyllä minun Ässiini yksi AUK on aina mahtuu..

EDIT: niin, jatketaan nyt sen verran että toki AUK:n jatkosoppariin vaikuttaa kaksi suurta muuttujaa

1) mies oli nyt siis itse soittanut, ja luvannut pelata halvalla. Lupaako pelata näin halvalla vielä ensikin kaudella? Toki en miehen palkkaa tällä hetkellä tiedä, mutta en jotenkin usko että Aki kuusinumeroista summaa pyytäisi vastaisuudessakaan.. ja kyllähän mies sinällään pienen palkankorotuksen ansaitsikin, jos jatko siitä kiinni on

2) AUK perheineen asuu Naantalissa, ja tuskin ovat sieltä tunnetusti idyllisestä muumilaaksosta mihinkään muuttamassa. Vieläkö siis Aki jaksaisi ajella..
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eero ei ole mikään kynnyskysymys vaan se kuka täällä noita maalivahteja valmentaa. Vai onko joku vielä niin puusilmä ettei osaa antaa arvostusta sinne minne sitä kuuluu - ottamatta sitä toki yhtään pelaajiltakaan pois.

No sittenhän koko kysymys on ratkaistu. Lehtosellahan on muusta valmennusryhmästä poiketen sopimus myös ensi kaudeksi ja jos kerran on samantekevää kuka maalilla pelaa, voidaan ensi kausi varmaan mennä Järvenpäällä ja säästää siten rahaa muuhun?

Minustakaan Eero ei ole sinänsä mikään kynnyskysymys, mutta ensi kauden ykkösvahti on. Jos Kilpeläinen menetetään, täytyy tilalle hommata saman tason vahti mikä ratkaisuna voi vaikuttaa paljonkin siihen kenen nykypelaajan kanssa voidaan tehdä jatkosopimus.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Minustakaan Eero ei ole sinänsä mikään kynnyskysymys, mutta ensi kauden ykkösvahti on.

Jokohan joulutauolla aletaan tekemään pieniä tunnusteluja Kilpparin jatkosuunnitelmien suhteen? KalPassa ollaan varmasti ainakin hereillä ja ottaisivat näillä näytöillä "oman pojan" mielellään takaisin kotiin... ehkä joku muukin liigajoukkue saattaisi olla Kilpeläisestä kiinnostunut.
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Jaanoh tilanteeseen vaikuttaa monta asiaa: jatkaako Rocky? mikä on kauden loppusijoitus? paljonko rahaa ensi kauden budjettiin?

Eerolle pitkä soppari

Parrulle vuoden soppari
Määtän tilanne katsotaan keväällä
Junnuista en osaa sanoa..

Salonen aivan katsomaton kortti, kuitenkin tilanne katsotaan myöskin keväällä.

Huhtanen, ehkä voitaisiin luopua kaverista? Tuntuu siltä että Ässät ei saa kaverista kaikkea irti / tai toisinpäin.
Yetman ehdottomasti jatkoa, vaikka ihan parin vuoden pituinen soppari
Kupru lähtee jos tahtoo, pidetään jos tahtoo
Hotsi myöskin ehdottomasti pitkää jatkoa
Mutasen, Zabon ja Ritvan optiot käyttöön!
AUKille vuosi jatkoa
Junnuista en osaa sanoa..


Voisi luoda seuraavanlaista kokoonpanoa:

Ritva - Niemi - (Armia)/???
Zabo - Sillanpää - Yetman
Salonen - ?/junnu - Hotsi (Savinainen - AUK/junnu - Mäkilä)
Mutanen - AUK/junnu - Laaksonen

Jyrkkiö - Ude
Mielonen - ??
Kudroc-Malkamäki

Eero (Järvenpää)

Repisin tosta ketjut:

Ritva - Niemi - Armia
Zabo - Sillanpää - Yetman
Salonen-?-Hotsi
Savinainen - AUK/jr - Mäkilä
Mutanen - AUK/jr - Laaksonen

Mutta huhhuijaa tuo pakisto vaikka muotoon:

Caldwell - Malkamäki
Ude - Jyrkkiö
Sammalkangas - ?/

Moket: Eero (Järvenpää/muu?)

Pakko muistaa tuo uusi 2,25m budjetti eli 500k enemmän kuin ennen(?). 500k jakaisin yhteen kunnon kiekolliseen pakkiin, taidokkaaseen 2-suunnan sentteriin ja loput Hirsin tilille.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mutta huhhuijaa tuo pakisto vaikka muotoon:

Caldwell - Malkamäki
Ude - Jyrkkiö
Sammalkangas - ?/

Pistäisit siis Kudrocin ja Mielosen kesken sopimuskausien pihalle? Se vasta halvaksi tulisikin...
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin eihän niitä voi koittaa yrittää kaupata. Kyllä joku Ipa varmaan tarvis KK:ta ja joku (Mestis)-seura Mielosta? :)

Tätä komenttia tuskin on tosissaan edes heitetty, mutta sopimuspelaajien kauppaamisen sijasta Ässien kannattanee miettiä onko pula - ajan pakilla Tapio Sammalkankaalla enää sijaa majatalossa. Jos budjetti nimittäin nousee puoli miljoonaa, voitaneen tilalle hankkia joka tasaisempi, laadukkaampi ja sen kautta myös kalliimpi tekijä.
 

Pata_1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Kun ensi kauden päävalkun nimikin jo tiedetään, ensi kauden pelaajasopimuksistakin saisi pian alkaa kuulumaan jotain. Jatkuvuus ainakin tullee olemaan hyvää luokkaa ja pelaajabudjetti ilmeisesti nousee. Kiireisimpiä ovat ykkösmolarin ja hyökkäyksen kärkipelaajien sopimukset.

Hahmotelma: (tummennetuilla jo sopimukset)

Kilpeläinen/muu kova tekijä - Järvenpää

Uusis - Jyrkkiö
Caldwell/x - Mielonen
Malkamäki - Kudroc
Rahkola - Sammalkangas/Määttä/X

Zaborsky - kova tekijä - Yetman
Santavuori - AUK - Armia
Huhtala - Niemi - Mäkilä/Hupi/Salonen
Mutanen - Sillanpää - Laaksonen
Savinainen, Palonen, Virkkunen

Kilpparista kannattaa pitää kiinni, mutta maalivahtien suoritustaso on aina ja iankaikkisesti sen verran arvoituksellinen asia, ettei Eerollekaan kannata tarjota mitään 200k vuodessa kolmevuotista sopparia. Kakkoselle eli Järvenpäälle lisää vastuuta ensi kaudella. Puolustusosasto on oikeastaan valmis, jos Caldwell osoittautuu tekijämieheksi ja saadaan pidettyä. Määtälle tai SammalTapsalle voisi harkita yksivuotista edullista jatkoa.

Hyökkäys onkin monimutkaisempi juttu. Selvää ykkösketjua tuskin tulee olemaan vaan kaksi tasaista kärkiketjua. Keskustassa AUK tai Niemi olisi sopiva kakkossentteri ja Sillanpää tai Kupru kolmonen. Kukaan ei kuitenkaan selvä ykkössena. Olisiko Kuparisella sopiva aika kokeilla siipiään ulkomailla? Ehdotan selvän ylivoimaa pyörittävän ykkösen hankkimista riippuen etenkin siitä, paraneeko Niemen otteet kauden aikana ja mitä Kupru suunnittelee. Zabolle, Yetille, Santavuorelle ja Huhtalalle voisi yrittää kaksivuotisia jatkoja, mutta ei heitä ihan millä tahansa hinnalla kannata pitää. AUK jatkaisi isähahmona etenkin Armialle, jolle säännöllistä ylivoimavastuuta ja odotuksen n. 30 pojoon. Mäkilällä pitäisi viimeistään ensi kaudella alkaa tapahtua jotain pisteidenkin muodossa, vaikka ei toki ole saanut todellista näytönpaikkaakaan. Salosen täytyy vielä todistaa hyötynsä joukkueelle ennen sopimuksen tarjoamista. Tekisikö maisemanvaihdos hyvää Huhtaselle? Mutasen optio kannattaa käyttää, ja Palonen ja Virkkunen mestikseen kehittymään.

Lähtökohdat ensikauden tiimin rakentamiseen ovat siis ihan hyvät ja nuorekkaalla hahmotelmajoukkueellani voisi jälleen ihan realistisesti tapella paikasta kuuden joukkoon!
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Zabolle, Yetille, Santavuorelle ja Huhtalalle voisi yrittää kaksivuotisia jatkoja, mutta ei heitä ihan millä tahansa hinnalla kannata pitää. Salosen täytyy vielä todistaa hyötynsä joukkueelle ennen sopimuksen tarjoamista.

Tiesitkö että Zabolla, Santavuorella ja Salosella on jo ensi kaudeksi soppari Ässien kanssa, mikäli Pata niin haluaa? Koko kolmikolla on tänä vuonna tehty 1+1 soppari ÄSSIEN optiolla. Eli mitään uusia tarjouksia ei tarvitse nyt miettiä Zabon ja Santavuoren kanssa, todennäköisesti Salonenkin pidetään jos otteet jatkuvat yhtä hyvinä kuin viime peleissä.

Kilpeläinen, AUK, ehkä Caldwell, ehkä Huhtala, ehkä Yetman... siinä tärkeimmät kelle jatkoa pitäisi tarjota.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Nyt joulutauolla pitäisi jo jonkinlaisia tunnisteluja tehdä mm. Kilpeläisen, AUK:n ja Huhtalan suuntaan. Jos sieltä päästä tulee jyrkkä "EI" jatkosopimukselle niin ehditään reagoida tarpeeksi ajoissa ja alkaa etsiä korvaavia pelaajia tärkeille tonteille. Toivottavasti toimistolla ymmärretään tämä eikä odotella pitkälle kevääseen.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Nyt joulutauolla pitäisi jo jonkinlaisia tunnisteluja tehdä mm. Kilpeläisen, AUK:n ja Huhtalan suuntaan. Jos sieltä päästä tulee jyrkkä "EI" jatkosopimukselle niin ehditään reagoida tarpeeksi ajoissa ja alkaa etsiä korvaavia pelaajia tärkeille tonteille. Toivottavasti toimistolla ymmärretään tämä eikä odotella pitkälle kevääseen.

Ei toimistolla tehdä asialle yhtään mitään ennen Oravan saapumista kustannuspaikalle. Asioita voidaan harkita, JOS aloite siihen tulee pelaajilta itseltään.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Pyörittelee tätä palettia nyt miten vain näiden aiempien viestien valossa, niin siitä asiasta tuntuisi vallitsevan jonkinlainen konsensus, että mitä vähemmän joukkue vaihtuisi ensi kaudeksi niin sitä optimaalisempi tilanne olisi. Sopimuksia on jo hyvin, ja kaikki optiot pitää käyttää.. tätähän moni sanoo, minäkin

Sitten on näitä sopimuksettomia rajatapauksia joista on vaikea sanoa että mitä heidän kanssaan pitäisi tehdä: pahin näistä on omasta mielestäni Yetman (ei vähiten siksi että vie ulkomaalaispaikan), jota täälläkin puolet tuntuu pitävän ja puolet olisi valmis päästämään poiskin. Yetman on pelannut aivan siinä kintaalla että voidaanko olla aidosti tyytyväisiä, vai myhäilläänkö vain näennäisen tyytyväisenä vaikka muunkinlaista palautetta voisi antaa. Oma vaakani kyllä kuitenkin lopulta kallistuu sinne tyytyväisyyden puolelle, ehkei Yeti nyt ole häikäissyt vaan sanotaan nyt niin että on pelannut juuri sillä tasolla kuin odottaa sopikin.. ja sanotaan nyt selvyydeksi, että en vaihtaisi Yetmania yhteenkään ainakaan Tepsin, SaiPan, Pelicansin, Bluesin tai HPK:n ulkomaalaisista..
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
pahin näistä on omasta mielestäni Yetman (ei vähiten siksi että vie ulkomaalaispaikan), jota täälläkin puolet tuntuu pitävän ja puolet olisi valmis päästämään poiskin.

Vie ja vie ulkomaalaispaikan. Ensi kaudella Padassa pelaavat ainakin Kudroc ja Zaborsky, en usko että kahta ulkomaalaista (yksi pakki, yksi hyökkääjä) enempää rosteriin haalitaan, mikäli Eero jatkaa. En näe siis periaatteessa mitään estettä Yetmanin jatkosopimukselle, jossei mies kovin suurta palkankorotusta ala vonkumaan. Mitään muukalaislegioonaan Hirsimäki, Takko & Toivola tuskin lähtevät Poriin kasaamaan.
 
Ässissä ei ole vuosiin nähty Yetmanin tapaista pelaajaa, joka on kiekon kanssa taitava ja laukoo kovaa ja tarkasti. Kyllä minä näkisin, että hänen jatkosopimuksensa on varsin suotavaa, kunhan palkkapyyntö on sopiva.
Yeti, Armia ja Huhtala mahtuvat tälläkin hetkellä samaan joukkueeseen. En näe syytä mikseivät mahtuisi myös ensi kaudella. Potentiaalisia ratkaisijoita ei ole liikaa.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yetman tekisi vielä melko varmasti kovempaa tulostakin mikäli käytettäisiin oikein ylivoimalla. Nyt Yeti pyörittää ylivoimaa omassa kentässään ja kohtalaisen hyvinhän tuokin onnistuu...mutta mielummin näkisin Yetmanin pelaajana jolle haetaan sitä onetimeriä. Yeti osaa oikeasti ampua onetimeriin todella hyvin, etenkin 5vs3 ylivoimalla tätä pitäisi hyödyntää paljon paremmin.
Itse näkisin mielelläni Yetmanin ensi kaudellakin padassa, herra tekee kuitenkin pelistä toiseen huikealla työmoraalilla hommia kentällä. Jalka liikkuu illasta toiseen.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei toimistolla tehdä asialle yhtään mitään ennen Oravan saapumista kustannuspaikalle. Asioita voidaan harkita, JOS aloite siihen tulee pelaajilta itseltään.

Mistä tiedät? Faktaa kehiin eikä paskanjauhantaa.

Tottakai Ässät aloittaa ensi kauden uusien pelaajien hankkimisen hetimiten tai on jo aloittanut. Ei kai kukaan ole niin pihalla, että luulisi tämän homman alkavan vasta kauden jälkeen, vaikka niin mediassa väitettäisiinkin? Ei kai kukaan luule, että uusia pelaajia hankitaan vasta sen jälkeen kun Toivola on virallisesti Ässien mies, vaikka niin jossain väitettäisiinkin?

Ignore, mutta satuin olemaan kirjautumatta palstalla.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mistä tiedät? Faktaa kehiin eikä paskanjauhantaa.

Äsh, nuo on SJS:n normiläppiä mitä ei kannata ottaa tosissaan.

Siksi toisekseen, mikään ei estä Toivolaa huseeraamasta ainakin puolivirallisesti taustalla ennen pestin virallista alkua. Toki jatkosopimusten kannalta avainasemassa on Kivi ja tietenkin Hirsi joka on taloudesta parhaiten perillä. Ehdottomasti minäkin odotan tammikuussa ensimmäisiä jatkodiilejä tai ainakin selvää tietoa siitä onko joku jo sanonut "ei".
 

Pianisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei kai kukaan luule, että uusia pelaajia hankitaan vasta sen jälkeen kun Toivola on virallisesti Ässien mies, vaikka niin jossain väitettäisiinkin?

Eiköhän toivola aloita työnsä kartoittamalla 2012-13 -joukkuetta. Näinhän SK:ssakin sanottiin että tulokset näkyvät vasta ensi kauden jälkeen. Ei kukaan tosiaan voi olla niin amatööri että alkaa kartoittamaan uusia jannuja vasta huhtikuussa. Peli on silloin jo hävitty. Kukaan ei sitä myönnä mutta kyllä nyt jo kalastellaan toisten pelaajia ensi kaudeksi. Sekä Ässiin että Ässistä pois. Itse olen luottavaisin mielin. Homma toimii nyt Rocky-kohusta huolimatta.
 

Jerkkola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Porilaiset, etenkin Ässät.
Patarinki heittää joululahjaksi ensimmäiset jatkot:

Uusikartano 2 vuotta
Yetman 1+1 vuotta
Sammalkangas 1 vuosi

Kiitos etenkin kahdesta ensimmäisestä!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös