Mainos

Jatkopahvit ja hankinnat kaudelle 2009-2010

  • 194 381
  • 972
Niklas Mattsson on jääkiekkoagentti ja edustaa lafkaa Professional Sport Service. Mistään en kyllä löytänyt kyseisen lafkan pelaajalistaa, joten paha mennä arvaamaan kuka sieltä on tulossa. Onko sopimus jo allekirjoitettu? Tiedätkö onko kyseessä kotimainen pelaajaa? Tuleeko SM-liigasta?

Ei noista mitään hajua. Kuitenkin en usko, että ulkkari on, koska niinhän se Jouni on puhunut, ettei niitä hommattaisi.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kuitenkin en usko, että ulkkari on, koska niinhän se Jouni on puhunut, ettei niitä hommattaisi.

Jep näin luulisin itsekin. Jounihan kertoi jo keväällä, että tuskin Koryn lisäksi hankitaan muita ulkkareita johtuen viime kauden huonoista kokemuksista ulkkareiden suhteen. Jokohan pelaajauutisia on luvassa huomisessa Kouvolan Sanomissa?
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Niklas Mattsson on jääkiekkoagentti ja edustaa lafkaa Professional Sport Service.

Käsittääkseni tuon Professional Sport Servicen asiakkaina on ainakin tähän asti ollut pääasiassa suomalaiset SM-liigapelaajat. Taitaa firman listoilla olla myös joitakin nuorten maajoukkuepelaajia.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Lähiaikoina kuullaan uuden pakin nimi ja taitaa kaveri tulla melko puskista. Tai tarkoitan tällä sitä, että ei taida olla tyyliin Törnvall tai Honkanen. Jännitys tiivistyy!

Miksei kyseessä voisi olla Sportiinkin huhuiltu Jim Jackson? Nähtävästi mies on kovasti tulossa Suomeen Mestikseen pelaamaan kiekkoa ensi kaudeksi mutta missään tai mihinkään seuraan ei sopimusta silti ole vielä julkaistu?
 

Fordél

Jäsen
Käsittääkseni tuon Professional Sport Servicen asiakkaina on ainakin tähän asti ollut pääasiassa suomalaiset SM-liigapelaajat. Taitaa firman listoilla olla myös joitakin nuorten maajoukkuepelaajia.

Kyllä, Jounille kelpaa vain liigastatuksen pakit ja eiköhän me semmottisia saada.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Miksei kyseessä voisi olla Sportiinkin huhuiltu Jim Jackson?

No jos agentti tosiaan on Niklas Mattsson kenen kautta pelaaja on tulossa niin en usko, että kyseessä on kukaan ulkomaalainen. Tietääkseni Mattssonilla on ainakin tähän asti ollut asiakkaanaan vain suomalaisia pelaajia.

Kyllä, Jounille kelpaa vain liigastatuksen pakit ja eiköhän me semmottisia saada.

Onko tuo mielestäsi huono asia, jos uusi pakki tulee liigasta? Olisiko parempi jos tulisi nuorten SM-liigasta tai Suomi-sarjasta tai peräti rapakon takaa?
 

Fordél

Jäsen
Onko tuo mielestäsi huono asia, jos uusi pakki tulee liigasta? Olisiko parempi jos tulisi nuorten SM-liigasta tai Suomi-sarjasta tai peräti rapakon takaa?

En ole sellaista väittänyt. Kirjoitin vain mikä on se taso, joka kelpaa.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
En ole sellaista väittänyt. Kirjoitin vain mikä Jounille kelpaa.

Joo ja jos tosiaan halutaan tavoitella sarjan kärkisijoja niin ehkei Suomi-sarja silloin olekaan ihan oikea osoite pelaajahankinnoille. Aika maltillisesti myös A-nuorten liigasta tällä kaudella on pelaajia hankittu. Mutta jos tämä kelpaa Jounille niin kyllä kelpaa minullekin.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Toni Niemi olisikin sitten jo kova vahvistus, mutta hänen mennyt kausi oli liigassa sen verran hyvä ja tasapainoinen, että toivotaan uran jatkuvan Ipassa.

No mitäs sanot Fordél tästä vahvistuksesta? Toivomuksesi ei toteutunut eli Toni Niemen ura ei jatku Ipassa vaan KooKoo saa hänestä todella kovanluokan vahvistuksen.

Kyllä nyt kelpaa: Kultanen, Alastalo, Niemi, Kiren, Törnvall ja Hana muodostaa kyllä kovatasoisen puolustuksen tähän sarjaan.

Kiitos taas Frimodigille ja KooKoon organisaatiolle näostä soppareista.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ihan hyviltä sopimuksilta vaikuttavat. Nyt pakisto alkaa olla siinä leveydessä, että Törnikin voinee tarvittaessa kuntoutella jalkaansa suhteellisen rauhassa. Niemi on vähän tuntemattomampi kaveri itselleni, mutta nuo Ipan kausiarviot antavat kuvan kaverista, joka pelaa melko lailla omilla vahvuuksillaan eikä yritäkkään oikein muuta:

Ilveksen pelaaja-arviot 2007-2008 kirjoitti:
Pelasi koko kauden peruspuolustajan roolia ja hoiti tonttinsa hyvin. Ei loistanut, mutta ei pettänytkään. Eväitä on tulla esiin myös kiekollisessa pelissä, vaikkei ykkösylivoiman pyörittäjää Niemestä tulekaan.

Ilveksen pelaaja-arviot 2008-2009 kirjoitti:
Toni Niemi oli yksi varmimmista pelaajista alakerrassa. Pelasi omilla vahvuuksillaan, ei yrittänyt liikaa. Peliaikaa ei tullut tasaisesti ottelusta toiseen, mutta hoiti silti tonttinsa kunnialla ja profiloitui puolustavaksi puolustajaksi. Tarvitsee hieman lisää kokemusta kiekollisessa pelissä.

Lisäksi näyttää ottaneen puolustavan roolin pakiksi harvinaisen vähän jäähyjä, vaikka eipä peliaikaakaan ole sitä kymmentä minuuttia enemmän tullut. Jatkoajan pelaajakortissa hämää ehkä ainoastaan:

JA kirjoitti:
Isokokoiseksi mieheksi todella pehmeä.

eli mitään Honkasen stunttia tuskin on odotettavissa ihan kohtuullisista raameista huolimatta. Terve Miliisi oli ajanut omissa visioissa ohi, mutta eipä tämäkään hankinta ainakaan vielä kaduta.
 

Fordél

Jäsen
No mitäs sanot Fordél tästä vahvistuksesta? Toivomuksesi ei toteutunut eli Toni Niemen ura ei jatku Ipassa vaan KooKoo saa hänestä todella kovanluokan vahvistuksen.

Kyllä nyt kelpaa: Kultanen, Alastalo, Niemi, Kiren, Törnvall ja Hana muodostaa kyllä kovatasoisen puolustuksen tähän sarjaan.

Kiitos taas Frimodigille ja KooKoon organisaatiolle näostä soppareista.

Sanon tästä vahvistuksesta, että olen hyvin hyvin ihmeissäni. Moni Ipa-fani varmasti allekirjoittaa sen, että Niemi pelasi viime kaudella tasapainoisimman kautensa liigassa mitä tulee puolustuspäähän. Hyökkäyspäässähän Niemestä ei ole juuri apuja. Kun Niemeä on niin monta vuotta Ipassa katsottu niin olin suht varma, että ainakin tuon viime kauden jälkeen jatkosopimus on suht varma. Ehkä sitten tämä pelaajarinkien pienentäminen koitui Niemen liigasopimuksen esteeksi ja KooKoon onneksi.

Niemi on varmasti hankittu korvaamaan Lindströmiä. Niemi on kyllä niin peruspakki kuin vain voi olla. Hyvä pelaamaan omassa päässä, mutta valitettavasti vaikka kokoa löytyisi, ei hän ole fyysinen pakki. Lukee kuitenkin hyvin peliä ja pelaa tilanteet rauhallisesti. Kiekollisessa pelissä ei ole taas suuresti annettavaa. Se perussyöttö kyllä lähtee, mutta siihen se sitten jääkin. Liike on varmasti täysin riittävää Mestikseen. Joka tapauksessa todella hyvä hankinta, koska tuo puolustuspelaaminen oli KooKoon suurin ongelma viime kaudella. Niemi on siihen eittämättä hyvä vahvistus.

Niemen vierelle täytyy laittaa ehdottomasti kiekollinen pakki, joten Törnvall voisi olla pakkipari. Toivottavasti Törnvallin paikat on todettu täysin terveeksi eikä tämän kaverin kanssa oteta tietoista riskiä. Täysin kunnossa oleva Törnvall on ehdottomasti tervetullut mies joukkueeseen, mutta rikkinäisellä emme tee mitään. Näin varsinkin kun Alastalokin viihtyy lasaretissa. Montaa tällaista riskitapausta KooKoon pakisto ei kestä. Itsellä ei ole tietoa Törnvallin kunnosta, mutta toivottavasti KooKoon johdolla on.

Surullista tässä kaikessa on tietysti se, että Tarkiaiselle on näköjään sanottava hyvästi. Kiitos vaan Tarelle KooKoo vuosista ja toivottavasti ura jatkuu HCK:n riveissä!

KooKoon pakisto on nyt siis valmis ja se näyttää mielestäni todella hyvältä vaikkakin aavistuksen enemmän olisi saanut olla äijämäisyyttä & fyysisyyttä. Itse olisin myös jättänyt kuudennen pakin paikan omalle junnulle. Kuitenkin viime kauden ongelmakohtia on selkeästi pyritty paikkaamaan ja siitä tunnustus KooKoon johdolle. Kovat on panostukset, joten nyt on todellakin tulosta tultava, jottei kaikki lähde alta.

1. Kultanen - Niemi
2. Alastalo - Kiren
3. Törnvall - Hana
4. Hammar - Sierman
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No mitäs sanot Fordél tästä vahvistuksesta? Toivomuksesi ei toteutunut eli Toni Niemen ura ei jatku Ipassa vaan KooKoo saa hänestä todella kovanluokan vahvistuksen.

Kyllä nyt kelpaa: Kultanen, Alastalo, Niemi, Kiren, Törnvall ja Hana muodostaa kyllä kovatasoisen puolustuksen tähän sarjaan.

Kiitos taas Frimodigille ja KooKoon organisaatiolle näostä soppareista.

Hyvä hankinta KooKoolta. Niemi oli aikoinaan lähellä päästä nuorten MM-joukkueeseen. On kehittynyt hitaasti mutta varmasti. Niemi kykenee pelaamaan Mestiksen kärkijoukkueen kahdessa ensimmäisessä parissa. Hän on hyvä liikkumaan ja hän lukee peliä hyvin. Mielestäni hän oli viime kaudella parempi kuin esimerkiksi aikoinaan isonakin lupauksena pidetty Kevin Kantee. Fyysisyyttä voisi isoksi mieheksi olla Niemellä enemmän. Mutta vastapainoksi selviytyy puolustuspäässä pienillä jäähyminuuteilla.

Niemi osaa avata peliä oman pään lähdöissä hyvin, varsinkin silloin jos joukkueella on suunnitellut lähdöt. Hänellä on rutkasti enemmän avuja kiekolliseen pelin kuin tähän mennessä on SM-liigassa nähty. Pelitapa on ollut liian arka ja passiivinen.

Lisää kontrolloitua aggressiivisuutta ja maltillista kiekollista peliä, niin Niemi tulee olemaan KooKoon kärkipakkeja ensi kaudella. Ja jollei kiekollinen peli avaudu, Niemi pystyy pelaamaan varmistavassa roolissa nousevan puolustajan kanssa. Mutta saattaa olla vaikeuksissa koheltavan ja huonosti sijoittuvan pakkiparin kanssa.

Niemi pelasi liigan kutos/seiskapakin kyseessä ollessa viime kauden loppupuolella verraten paljon alivoimaa.

Toivottavasti Niemi palaa Ilvekseen isompaan rooliin muutaman kauden päästä.

Edit: Fordélin tavoin uskoin Ilveksen tekevän Niemen kanssa jatkosopimuksen. Olisi pelillisesti mahtunut viime kauden esitysten perusteella kolmospariin tälläkin kaudella. Nyt on huhuttu Jokipoikien Juuso Akkasta reservipakin rooliin.

Ainoa näkemysero Fordélin kanssa on tuo kiekollinen peli. Itse näen Niemen potentiaalin paljon parempana, kuin mitä Fordél antaa ymmärtää. Niemi kykenee innostuessaan myös kuljettamaan kiekkoa, ja osaa tehdä oikein ajoitettuja kiertoja laidan kautta yv-/painostustilanteissa. Nyt KooKoon valmennus vain kaivamaan se piilossa oleva kiekollinen osaaminen esiin, niin Kouvolassa ollaa ensi kaudella ihmeissään: Iso, hyvin luisteleva laajakaarinen kaveri, joka selvittää oman pään, mutta uskallusta saadessaan saattaa ottaa isonkin roolin.

Eloranta antoi aikoinaan Niemelle aika paljon yv-aikaa, mutta nuori Toni taisi jännittää mahdollisuutensa siltä erää.
 
Viimeksi muokattu:

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
Niemi, Kiren ja Hana = 474 peliä Sm-liigassa, 2 tehtyä maalia.

Näin niinkuin pienimuotoisena "hauska tietää" sidenotena.
 

Fordél

Jäsen
Lisää kontrolloitua aggressiivisuutta ja maltillista kiekollista peliä, niin Niemi tulee olemaan KooKoon kärkipakkeja ensi kaudella. Ja jollei kiekollinen peli avaudu, Niemi pystyy pelaamaan varmistavassa roolissa nousevan puolustajan kanssa. Mutta saattaa olla vaikeuksissa koheltavan ja huonosti sijoittuvan pakkiparin kanssa.

Ragulinilta erittäin hyvää analyysiä Niemestä ja olen tehnyt samoja havaintoja. Varsinkin tässä lainatussa kohdassa ollaan asian ytimessä. Itsekin laitoin pikkasen enemmän asiaa ajateltuani tuossa edellä Niemen ykköspakkipariin Kultasen pariksi, koska Törvallin pelitapa on liian hasardi ja voisi sekoittaa myös Niemen pelaamista. Hanan vierellä Törnvall voisi pelata omilla vahvuuksillaan ja Niemi taas omilla vahvuuksillaan Kultasen parina.

Uskon, että tulee ehdottomasti nousemaan Kolekin luottomieheksi kellottaen kovia minuuttimääriä ensi kaudella. Teholukema tullee olemaan kirkkaasti plussalla eikä jäähyjä juuri kerry. Pisteissä luvassa varmasti lähinnä muutama maali ja jonkun verran kakkossyöttöjä. Sitten kun otteisiin tulee lisää agressiivisuutta ja kiekollinen peli vielä kehittyy, nousee hän takuulla takaisin liigaan, toivottavasti Ilvekseen.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niemi, Kiren ja Hana = 474 peliä Sm-liigassa, 2 tehtyä maalia.

Näin niinkuin pienimuotoisena "hauska tietää" sidenotena.

Eikä Kultanen (352 liigapeliä, 31 maalia), Alastalo (147/8) tai Törnvall (139/1) ole kieltämättä hekään olleet mitään varsinaisia maaliruiskuja liigassa. Mutta toisaalta: kyllähän se melkoinen yllätys olisikin, jos näinä aikoina SM-liigalla olisi varaa menettää yhtään kovemman luokan kiekollista pakkia Mestikseen.

Hauska tietää -osastoon voisi sopia myös se huomio, että KooKoo-puolustuksella on yli 1100 liigapelin verran kokemusta. Plus muut sarjat: NHL, Elitserien, Allsvenskan... En jaksa näin kesäkuumalla alkaa ynnäilemään, mutta veikkaan että esim. SaiPan tai Ässien pakistot eivät ole merkittävästi kokeneempia.


Toni Niemi on jäänyt aika vieraaksi minulle, mutta kanssakirjoittajien kommenteista päätellen hyvä hankinta.
 

Strawberry

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niemi, Kiren ja Hana = 474 peliä Sm-liigassa, 2 tehtyä maalia.

Näin niinkuin pienimuotoisena "hauska tietää" sidenotena.

Joo mutta tuskinpa ketään edellä mainituista on hankittu KooKoon ensi kauden joukkueeseen varsinaisesti maalintekijöiksi. Kyllähän KooKoon riveistä löytyy tarpeeksi maalintekoon pystyviä pelaajia ja KooKoon ongelmat tosiaan viime kaudella oli ihan muualla kuin maalinteossa. Nyt on selkeästi vahvistettu puolustuspelaamista ja ainakin paperilla KooKoon puolustus näyttää kovemmalta verrattuna viime kauteen.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Eikä Kultanen (352 liigapeliä, 31 maalia), Alastalo (147/8) tai Törnvall (139/1) ole kieltämättä hekään olleet mitään varsinaisia maaliruiskuja liigassa. Mutta toisaalta: kyllähän se melkoinen yllätys olisikin, jos näinä aikoina SM-liigalla olisi varaa menettää yhtään kovemman luokan kiekollista pakkia Mestikseen.

Hauska tietää -osastoon voisi sopia myös se huomio, että KooKoo-puolustuksella on yli 1100 liigapelin verran kokemusta. Plus muut sarjat: NHL, Elitserien, Allsvenskan... En jaksa näin kesäkuumalla alkaa ynnäilemään, mutta veikkaan että esim. SaiPan tai Ässien pakistot eivät ole merkittävästi kokeneempia.
Knoppitietona SaiPan kuusikolla Levokari (345), Tuominen (207), Lippojoki (101), Nyrhinen (56), Pukka (240) ja Backman (281) on 1230 peliä, jossa mukana playoff ja playout pelit.

Onhan tuossa pakistossa etukäteen katsottuna jopa mahdollisuuksia siihen, että oman pään peliin tulee jotakin järkeä pelaajiston puolesta. Kolekin suunnitelmista ei vielä viitsi sanoa ennenkuin on pari harkkapeliä nähnyt.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tyyliin "ihan kiva" vahvistus. Kyllä näyttää pakisto hyvältä, joskin ripauksen enemmän hyökkäyspelotetta (tyyliin Weckström HEH) olisin siihen kaivannut. Oikeastaan vain Taren ulostus ottaa kovasti pannuun, mutta Kouvolan Putin on taas puhunut. Muuten pakisto on kyllä hienon hieno.

Kolekin on saatava tuo rosteri semmoiseen lentoon, jota ei ole ennen nähty tai voi sitten aika nopeasti lähteä kalppimaan. Kovinkaan pitkää työrauhaa en miehelle antaisi tuolla rosterilla. En halua maalailla yhtään mitään piruja jäähallin harmaille seinille, mutta usko siihen kaveriin on vain totaalisesti mennyt. KooKoon heikoin lenkki on varmasti penkin takana, kaukana tämän jälkeen tulee maalivahtipeli. Mutta kuten sanottu, niin kokonaisuus näyttää hyvältä. Kiitoksia johtoportaan suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
1. Kultanen - Niemi
2. Alastalo - Kiren
3. Törnvall - Hana
4. Hammar - Sierman

Hyi kamala. On kyllä kova pakkikalusto Mestikseen KooKoolla.
Jos tuo matsku onnistuu pelaamaan kokonaisuutena edes sinnepäin tasollaan, on erittäin helppo veikata, että KooKoon maaliin tehdään heittämällä vähiten maaleja runkosarjassa. Nyt vaan kunnon maalinsylkijöitä pari ja KooKoo alkaa olemaan ennakkosuosikki, numero 1.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nyt vaan kunnon maalinsylkijöitä pari ja KooKoo alkaa olemaan ennakkosuosikki, numero 1.

Maalinsylkijät pitäisi löytyä nyt jo kasassa olevasta rosterista, sillä tämän päivän Kouvolan Sanomissa Frimodig mainitsi, että joukkueen runko alkaa olla kasassa ja KooKoo ei enää etsi aktiivisesti vahvistuksia. Jos ei homma alata pelittämään niin toki maalinsylkijöitä voidaan hankkia vielä jo kauden alettuakin ja eiköhän kovanluokan pelaajia ole tarvittaessa saatavissa myöhemminkin, mikäli esim. loukkaantumisten takia tarvetta tulee lisähankinnoille.
 

Rankkari

Jäsen
Pelaajapakka alkaa siis olemaan aikalailla siinä. Hyvältä näyttää.

Ja piruja seinille lista, eli mahdolliset ongelmakohdat:

1. Kolek, ja pelitapa. Tosin sitä on luvattu yksinkertaistaa. (Ei siis Kolekkia)
2. Paljon vierastyöläisiä. Jos pelit ei suju, tai motivaatio vähenee vaikka palkkaongelmien, tai joukkuehengen vuoksi, ei vierastyöläisten sitoutuneisuus kanna riittävästi. ->Joukkueen johdolla (Frimodig) mahdollisuus puuttua asiaan.
3. Onko mukana sopimuksia, jotka voidaan purkaa? Ukkoja on ennenkin siirtynyt kesken kauden pois.
4. Varmasti on muutakin mahdollisuutta epäonnistuneeseen kauteen. (ehkä muut täydentää?)
5. Maalilvahtipeli kovissa otteluissa. (No aina on mahdollisuus ostaa yksi pelaaja lisää).

Hyvä että junnuille luvattiin, päivän Kouvolan sanomien mukaan näytömahdollisuuksia kauden aikana. Jokohan Mansikan pari talvea sitten menestyneistä junnuista olisi mukaan edustuksen harjoitusrinkiin.

Joukkueiden pelaajalistoja katsomalla, pitäisi Kookoon sijoittua runkosarjassa 3. joukkoon. (tilanne tällähetkellä).
 

Strawberry

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Hauska tietää -osastoon voisi sopia myös se huomio, että KooKoo-puolustuksella on yli 1100 liigapelin verran kokemusta. Plus muut sarjat: NHL, Elitserien, Allsvenskan... En jaksa näin kesäkuumalla alkaa ynnäilemään, mutta veikkaan että esim. SaiPan tai Ässien pakistot eivät ole merkittävästi kokeneempia.

Ihan SM-liigakokemuksella mitattuna Ässien ja SaiPan pakistot eivät tosiaan ole merkittävästi kokeneempia verrattuna KooKoon puolustukseen. Jos lasketaan mukaan SM-liigan runkosarja ja playoff-pelit niin muutamien joukkueiden osalta tilanne näyttää seuraavalta SM-liigakokemuksen osalta:

Ässät 1552
SaiPa 1454
KooKoo 1221
Sport 658

Esim SaiPan puolustuksessa 9 pelaajaa ovat pelanneet yhteensä tuon 1454 liigapeliä, kun KooKoossa 1221 liigapeliä on kerännyt 6 pakkia. Eli aika lailla yhtä kokeneet puolustukset molemmilla joukkueilla.

KooKoon puolustus liigakokemuksella laskettuna:

Kultanen (417) - Niemi (231)
Alastalo (158) - Kiren (110)
Törnvall (135) - Hana (161)
Hammar (0) - Sierman (0) / Lehtonen (0)

Onkohan KooKoolla koskaan ollut liigaotteluiden määrällä mitattuna yhtä kokenut puolustusta kuin nyt vaikka laskettaisiin mukaan 80/90-luvun vaihteen KooKoon liigajoukkueet?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös