Keskusteluavun voi tarjota kuka vain - ja hyvä niin. Ammattiapu on aivan toinen asia ja sellaisen tarjoaminen muun kuin koulutetun ammattilaisen toimesta on puoskarointia ja väärin. Tuo ero on hyvä tunnistaa.Minä en luota siihen että aidosti itsetuhoiselle ihmiselle välttämättä on parhaaksi että keskusteluavun tarjoaa joku muu kuin asiaan koulutettu henkilö.
Vastaan nyt vielä kerran. Ilman näitä kahta nimimerkkiä sitä ketjua ei olisi jouduttu lukitsemaan, joten syy on täysin heidän. Siinä tiivistetysti ketkä ovat syylliset...Minun pointtini oli juuri se, että tuossa kommentoimassani viestissä pyrittiin sälyttämään (jos siis oikein ymmärsin viestin) se tärkeän ketjun lukitus yhden, kahden nimimerkin harteille, vaikka se syy on ihan samalla lailla kaikkien siihen mayhemiin osallistuneiden.
Eihän tässä kai nyt kukaan keittiöpsykologi olekaan ollut tarjoamassa "ammatillista apua". Vaan juttelukaveriksi on tarjouduttu, sekä kuuntelijaksi. Joskus pelkästään se, että "joku on kuulolla ja kuuntelee sun huolia/murheita/ongelmia" helpottaa kummasti oloa. Ei siinä välttämättä tarvitse sen kuuntelijan puhua mitään, vaan "olla korvana".Kavahdan kuitenkin sitä että mahdollisen itsetuhoisen ihmisen kanssa toimiessa (enkä nyt suoraan edes tarkoita tätä uusinta tapausta), onko oikeasti myöskään tarkoituksenmukaista jos esimerkiksi tarjotaan keskusteluapua tms. random palstankäyttäjien toimesta?
Vastaan nyt vielä kerran. Ilman näitä kahta nimimerkkiä sitä ketjua ei olisi jouduttu lukitsemaan, joten syy on täysin heidän. Siinä tiivistetysti ketkä ovat syylliset...
Ei tämä ole subjektiivinen mielipide edes vaan fakta. Jos näitä viestejä ei ole edes olemassa niin kukaan ei voi edes vastata näihin viesteihin pillastuen. Mistä rautalangasta tämä pitää vääntää oikein?No, ei ole. Tämä on oma subjektiivinen mielipiteesi.
Ei tämä ole subjektiivinen mielipide edes vaan fakta. Jos näitä viestejä ei ole edes olemassa niin kukaan ei voi edes vastata näihin viesteihin pillastuen. Mistä rautalangasta tämä pitää vääntää oikein?
Epäilen, en tiedä, mutta tässä annan synninpäästöä näille reagoijille siinä mielessä, että epäoikeudenmukaisuuteen (tässä tapauksessa ehkä liian lievä sana) tulee jossain vaiheessa vastata vahvalla tavalla.edit. Ei varmaan olisi ketjua lukittu, jos nuo hönöt viestit olisi vain ignoorattu, eikä tykitetty vastapalloon usean nimimerkin voimin.
Aihe on todella arka. Siis aivan todella, todella arka. Me ollaan kansana melko kärkipäässä näissä tilastoissa ja mä kyllä ymmärrän täysin sen, että Jatkoajan oksettavin viesti ja kyseisen viestin/viestin kirjoittajan symppaaja saivat aikaan paskamyrskyn. Sulla voi, ja pitääkin, olla omia mielipiteitä, mutta niiden laukomisen aika ei ole se, kun joku hakee apua.Niin, kuten tuossa viestissä kirjoitin (jonka toki jätit pois lainauksesta), jos homma olisi näin yksinkertaista, olisi pelikieltopäätökset paljon helpompia modeille.
Ihan samalla lailla se ketjun lukottaminen olisi jäänyt väliin, jos noita kahta uuvattia kohtaan ei olisi hyökätty henkilökohtaisuuksilla monen nimimerkin toimesta, vaan jätetty viestinsä huomiotta. Se on juuri sitä inhimillisyyttä, että näin ei käynyt. Se ei silti poista sitä faktaa, että ketju muuttui lukukelvottomaksi kaikkien nimimerkkien toimesta, ei pelkästään kahden.
Eli sinä suomeksi sanottuna puolustat näitä kahta uuvattia jos ymmärrät itse kirjoittamaasi. Antaa heidän kirjoittaa paskaa ITSEMURHAKETJUSSA, mutta jätetään nämä viestit huomiotta muiden 'lynkkaajien' toimesta. Ei terve...Ihan samalla lailla se ketjun lukottaminen olisi jäänyt väliin, jos noita kahta uuvattia kohtaan ei olisi hyökätty henkilökohtaisuuksilla monen nimimerkin toimesta, vaan jätetty viestinsä huomiotta.
Eli sinä suomeksi sanottuna puolustat näitä kahta uuvattia jos ymmärrät itse kirjoittamaasi. Antaa heidän kirjoittaa paskaa ITSEMURHAKETJUSSA, mutta jätetään nämä viestit huomiotta muiden 'lynkkaajien' toimesta. Ei terve...
En nyt ota kantaa noihin pelikieltoihin koska mun silmin menivät ihan tasapuolisesti.
Ja nyt tulee se iso mutta. Aiemmassa tapauksessa ylläpito/moderaattorit/kaikki ketkä tapauksen selvittämiseen ja ohjaamiseen osallistuivat saa multa suuren hatunnoston ja näin nämä pitääkin hoitaa.
Kavahdan kuitenkin sitä että mahdollisen itsetuhoisen ihmisen kanssa toimiessa (enkä nyt suoraan edes tarkoita tätä uusinta tapausta), onko oikeasti myöskään tarkoituksenmukaista jos esimerkiksi tarjotaan keskusteluapua tms. random palstankäyttäjien toimesta?
Otetaan nyt hyvinkin raaka esimerkki, eli jos itsetuhoinen ihminen ottaa vaikka random käyttäjään yhteyttä vaikka YV:n tai vaikka jonkun muun viestimen kautta kun häntä on näin pyydetty tekemään ja oikeasti toteuttaa vaikka esim. Discordissa itsemurhan, niin onko se oikeasti kenenkään etujen mukaista? Se että ohjataan oikean avun pariin oli se sitten hyvällä tai "pahalla" tulisi olla näissä tapauksissa aina se prioriteetti numero yksi.
En minä sinun motiiveja ole ollut määrittelemässä. Kunhan käänsin mitä tuo tarkoittaa mitä itse kirjoitit. Ymmärsin juuri mikä meidän välisen kommunikaation ongelma on. Ymmärrän pointtejasi, mutta en juuri tämän aran keissin suhteen. Peace!Tätähän se nykypäivänä on. Joku muu kertoo minulle, mitkä minun motiivini jonkun tekstin kirjoittamiseen ovat..
Missään vaiheessa en ole millään lailla ketään puolustellut tämän asian tiimoilta. Kaikki rangotut ansaitsivat kakkunsa, ja mielellään olisi voinut laittaa tuplana.
Edelleenkin, kyllä minä ymmärrän tuohon ketjuun kirjoittaneiden reaktiot. Vaikka ne on ymmärrettäviä, ei se silti poista sitä tosiasiaa, että he syyllistyivät sääntörikkomuksiin ja omalta osaltaan auttoivat ketjun lukottamista. Minulle on ihan moderaattoreidenkin toimesta kehotettu pelikielto-ilmoituksissa välttämään provosoitumista, ihan sama ohjenuora pätee tähänkin keissiin. Ja minä ymmärrän sen provosoitumisen kyllä, mutta tällä kertaa se provosoituminen johti ketjun lukottamiseen, jota ei taatusti olisi tapahtunut ilman näitä "haista vittu"-viestejä, jota tulvi siihen ketjuun solkenaan.
Keskusteluavun voi tarjota kuka vain - ja hyvä niin. Ammattiapu on aivan toinen asia ja sellaisen tarjoaminen muun kuin koulutetun ammattilaisen toimesta on puoskarointia ja väärin. Tuo ero on hyvä tunnistaa.
Ja nyt kun se on tunnistettu, voidaan todeta, että tällä nettimaailmassa keskusteluyhteyden tarjoaminen vertautuu reaalimaailmassa kavereille jutteluun. Tietysti tässä on sellainen (mahdollisesti) iso ero, että koska mielenterveyden ongelmiin liittyy valitettavasti edelleen erilaisia stigmoja, itsetuhoiselle, masennuksesta kärsivälle tai muutoin mielenterveyden ongelmista kärsivälle voi olla helpompaa esittää tilanteensa ja vaikeutensa anonyymisti netin kautta.
Viimeinen asia, jota me yhteiskuntana kaipaamme, olisi työntää avun tarpeessa olevaa kauemmas avusta. Ja sitä se keskusteluapu on: apua. Se on se ensimmäinen kosketus ja askel kohti tilanteen ratkaisua. Siksi tuossa itsemurhaketjussa on myös niitä Mieli ry:n yhteystietoja saatavilla, jotta jokainen, joka lukee niitä avunpyyntöjä, osaa ainakin sen verran vinkata - tai sitten vain tarjota sympatiaansa. Joskus sekin voi riittää alkuun.
Apua antaakseen ei tarvitse olla ammattilaisauttaja, eikä sellaista todellakaan pidä edellyttää. Ei ikinä!
Kun on oikeasti syvällä omien ajatusten kanssa, hyvinkin pienet asiat vaikuttavat asioihin, oli se vieraan ihmisen hymy tai vaikka kannustavat sanat täällä. Ei siihen aina ammattilaista tarvita, kaikenlainen tuki auttaa.
Minä nyt lainaan ja vastaan teille kahdelle koska käytännössä teidän asianne on juuri se mitä itse pääsääntöisesti vastustan. En siis vastusta avun antamista ja ymmärrän ihmisten auttamisenhalun josta osa varmasti saakin apua kun vain juttelee asioista (ja juuri sitä ehdotinkin).
Mielenterveyden asiat ovat niin monikirjoinen alue että se mikä toimii sinulle saattaa olla toiselle sellainen tekijä joka laukaisee entisestään itsetuhoista käyttäytymistä.
Voin sen verran avata että ihmisen jolla skitsofrenia aiheuttaa masennusta, voi oikeasti tulla tänne kertomaan masennusoireistaan. Teidän vinkeillä joku hyvää tarkoittava käyttäjä saattaa yksityisviestein tai vaikka puhelimen, whatsupin tai muiden avulla ihan livenäkin koittaa tarjota apua ymmärtämättä oikeasti todellista tilannetta. Skitsofrenian "ymmärtäminen" puheiden taustalta on etenkin ihmiselle joka ei kyseisen henkilön kanssa ole toiminut on vaikeaa jopa mahdotonta. Ammattilainen voi mahdollisesti ne signaalit nähdä ja kysyä vaikka lääkityksestä.
Se hymy tai kannustava sana voi olla juuri se mikä lopullisen itsetuhoisen toiminnan käynnistää. Jopa se ettei sano mitään vaan kuuntelee.
Kaikki itsetuhoinen käytös ei ole yhteydessä masennukseen niinkuin pääsääntöisesti annetaan ymmärtää ja etenkin se mikä sinulle tai jollekkin muulle on auttanut ei välttämättä toimi juuri siinä tilanteessa.
Eli jos 1/1000:lle auttamisyritys saattaa olla haitallista, niin siinä tapauksessa apua ei kannata antaa kenellekään? Haluan kysyä näin koulutettuna mielenterveys- ja päihdehoitajana: onko sinun lääkityksesi kunnossa?Minä nyt lainaan ja vastaan teille kahdelle koska käytännössä teidän asianne on juuri se mitä itse pääsääntöisesti vastustan. En siis vastusta avun antamista ja ymmärrän ihmisten auttamisenhalun josta osa varmasti saakin apua kun vain juttelee asioista (ja juuri sitä ehdotinkin).
Mielenterveyden asiat ovat niin monikirjoinen alue että se mikä toimii sinulle saattaa olla toiselle sellainen tekijä joka laukaisee entisestään itsetuhoista käyttäytymistä.
Voin sen verran avata että ihmisen jolla skitsofrenia aiheuttaa masennusta, voi oikeasti tulla tänne kertomaan masennusoireistaan. Teidän vinkeillä joku hyvää tarkoittava käyttäjä saattaa yksityisviestein tai vaikka puhelimen, whatsupin tai muiden avulla ihan livenäkin koittaa tarjota apua ymmärtämättä oikeasti todellista tilannetta. Skitsofrenian "ymmärtäminen" puheiden taustalta on etenkin ihmiselle joka ei kyseisen henkilön kanssa ole toiminut on vaikeaa jopa mahdotonta. Ammattilainen voi mahdollisesti ne signaalit nähdä ja kysyä vaikka lääkityksestä.
Se hymy tai kannustava sana voi olla juuri se mikä lopullisen itsetuhoisen toiminnan käynnistää. Jopa se ettei sano mitään vaan kuuntelee.
Kaikki itsetuhoinen käytös ei ole yhteydessä masennukseen niinkuin pääsääntöisesti annetaan ymmärtää ja etenkin se mikä sinulle tai jollekkin muulle on auttanut ei välttämättä toimi juuri siinä tilanteessa.
En ole sanonutkaan etteikö siellä olisi muutkin ansainneet pelikieltojaan. Kyse on siitä, että ketkä tuota tilannetta olivat aiheuttamassa, eli ns. pääsyylliset.Tottakai, tästä emme ole eri mieltä.
Mut et sä lätkäkaukalossakaan saa rikkoa sääntöjä siksi, että "siinä menee huuruun". Jos joku vetää Crosbya poikittaisella päin näköä, ja Malkin kostaa sen sille jollekin sääntöjenvastaisesti, ihan samalla tavalla kumpikin osapuoli on omalta osaltaan vastuussa siitä yleisestä mähinästä, joka kaukalossa sen jälkeen tapahtuu. Minun pointtini oli juuri se, että tuossa kommentoimassani viestissä pyrittiin sälyttämään (jos siis oikein ymmärsin viestin) se tärkeän ketjun lukitus yhden, kahden nimimerkin harteille, vaikka se syy on ihan samalla lailla kaikkien siihen mayhemiin osallistuneiden.
edit. Ei varmaan olisi ketjua lukittu, jos nuo hönöt viestit olisi vain ignoorattu, eikä tykitetty vastapalloon usean nimimerkin voimin.
Eli jos 1/1000:lle auttamisyritys saattaa olla haitallista, niin siinä tapauksessa apua ei kannata antaa kenellekään? Haluan kysyä näin koulutettuna mielenterveys- ja päihdehoitajana: onko sinun lääkityksesi kunnossa?
Ei. Huolimatta nykyisestä ilmapiiristä, kaikessa ei ole kyse jostain "kulttuurisodasta" tai siihen liittyvistä lieveilmiöistä. Ei ole tarvetta leimata tai lokeroida. Ei ole tarvetta aina löytää kulmaa, jossa itse pääsee uhriutumaan.Tätähän se nykypäivänä on. Joku muu kertoo minulle, mitkä minun motiivini jonkun tekstin kirjoittamiseen ovat..
Missään vaiheessa en ole millään lailla ketään puolustellut tämän asian tiimoilta. Kaikki rangotut ansaitsivat kakkunsa, ja mielellään olisi voinut laittaa tuplana.
Vaikka puhut tässä ihan asiaa, niin mulle ei aukea sun pointti? On ihan totta, että joskus ne lähes kaikkien ihmisten kohdalla toimivat auttamisen keinot voivatkin saada aikaiseksi negatiivisen reaktion yksittäisen ihmisen kohdalla, mutta kuten varmasti ymmärrät, niin tämä ei saa aiheuttaa sitä, ettei edes yritetä auttaa.Minä nyt lainaan ja vastaan teille kahdelle koska käytännössä teidän asianne on juuri se mitä itse pääsääntöisesti vastustan. En siis vastusta avun antamista ja ymmärrän ihmisten auttamisenhalun josta osa varmasti saakin apua kun vain juttelee asioista (ja juuri sitä ehdotinkin).
Mielenterveyden asiat ovat niin monikirjoinen alue että se mikä toimii sinulle saattaa olla toiselle sellainen tekijä joka laukaisee entisestään itsetuhoista käyttäytymistä.
Voin sen verran avata että ihmisen jolla skitsofrenia aiheuttaa masennusta, voi oikeasti tulla tänne kertomaan masennusoireistaan. Teidän vinkeillä joku hyvää tarkoittava käyttäjä saattaa yksityisviestein tai vaikka puhelimen, whatsupin tai muiden avulla ihan livenäkin koittaa tarjota apua ymmärtämättä oikeasti todellista tilannetta. Skitsofrenian "ymmärtäminen" puheiden taustalta on etenkin ihmiselle joka ei kyseisen henkilön kanssa ole toiminut on vaikeaa jopa mahdotonta. Ammattilainen voi mahdollisesti ne signaalit nähdä ja kysyä vaikka lääkityksestä.
Se hymy tai kannustava sana voi olla juuri se mikä lopullisen itsetuhoisen toiminnan käynnistää. Jopa se ettei sano mitään vaan kuuntelee.
Kaikki itsetuhoinen käytös ei ole yhteydessä masennukseen niinkuin pääsääntöisesti annetaan ymmärtää ja etenkin se mikä sinulle tai jollekkin muulle on auttanut ei välttämättä toimi juuri siinä tilanteessa.
Eli mikä sun pointti tässä nyt lopulta on?
Jos kadulla näkee, että joku yrittää tappaa itsensä, niin tottakai se yritetään siinä tilanteessa estää ja antaa apua. Ja soitetaan vasta sen jälkeen apua tai ainakin pyydetään muita soittamaan. Sama asia minusta tuon itsemurha-ketjun kanssa, voit olla siinä hädän hetkellä se ensituki, mutta toki ohjataan menemään lääkäriin tai soittamaan asiantuntijalle.
Täällä sellaiset viestit piiloon ja kadulla silmät kiinni?
Onhan tuolla ketjussa infolaatikko, että mistä sitä ammattiapua voi saada, sekä palstan käyttäjät aktiivisesti suosittelevat ammattiapuun hakeutumista, kun sellainen näyttää jonkun kohdalla olevan tarpeen.Se että täältä puuttuu ammattimainen taho joka ottaisi suuremman vastuun auttamisesta kuin joku random käyttäjä. Ylläpito näytti asiassa jo esimerkkiä, miksi tätä ei monisteta?
Todennäköisesti yritetään ilmaista hienovaraisesti, että olisi parempi sivuuttaa toisten avunpyynnöt koskien itsemurhaa ja mielummin laittaa vaikka silmät kiinni, jos ei ole alan ammattilainen. Lätkäfoorumikin ja kaikkea, niin ei täällä mistään itsemurhasta saa puhua.Mitä pitäisi tehdä toisin ja kenen toimesta?
Onhan tuolla ketjussa infolaatikko, että mistä sitä ammattiapua voi saada, sekä palstan käyttäjät aktiivisesti suosittelevat ammattiapuun hakeutumista, kun sellainen näyttää jonkun kohdalla olevan tarpeen.
En vieläkään ihan saa kiinni, että mitä haet tässä takaa? Mitä pitäisi tehdä toisin ja kenen toimesta?
Se että täältä puuttuu ammattimainen taho joka ottaisi suuremman vastuun auttamisesta kuin joku random käyttäjä. Ylläpito näytti asiassa jo esimerkkiä, miksi tätä ei monisteta?
itse näen että juurikin noissa tilanteissa pitäisi jo käynnistää proaktiivisesti viestintä ammattilaisen toimesta käyttäjän suuntaan ja selvittää mikä se akuutti tilanne oikeasti on.