Aika helvetin pitkälle tehty johtopäätös, kun et tiedä yhtään miten ottelut ovat menneet tai päättyneet.Kyllä tuossa esimerkissäsi oleva joukkue on hävinnyt vain ja ainoastaan osaamattomuuteen tehdä maaleja.
Tämä ei mielestäni voi kertoa mistään muusta, kuin siitä että et ole itse pelannut juurikaan kokemattomien tai heikkotasoisten veskareiden kanssa. Joko tämä, tai sitten valehtelet.Ja aika harvoin on tullut ajateltua, että nyt meni tuo ja tuo voitto maalivahdin piikkiin. Aika usein jos puolustat hyvin myös maalivahti pelaa hyvin, vaikkei ihan hasekki olisikaan.
Vähintään satoja pelejä, mutta yli tuhanteen mennään helposti, jos historiaa katsellaan useampia versioita. Tässä versiossa ei yhtään, onko jokin sitten ratkaisevasti muuttunut, kun puhutaan ihmisveskojen pelaamisesta? Ja jos puheissani on jotain mikä tuntuu mielestäsi väärältä, niin kerro ihan rohkeasti. Ihan turha lähteä puhumaan kokemuksesta, jos ei tuo omaa pointtiaan esille.Paljonko tuo sun paljon 6vs6 pelejä on? ja monta tässä versiossa esim?
Tästä 100% samaa mieltä. Pointtini on vain siinä, että veskarin merkitys on todella suuri ja kokematon veskari voi helposti yksinään hävitä pelejä joukkueelleen. Jos joukkueessa ei ole vakituista veskaria, niin on suuri vaara, että juuri tämän kaltainen kaveri pitäisi sinne maalille kaivaa.Taidonhan tässä pelissä kuuluu ratkaista ja parhaiten se pääsee esille 6vs6 peleissä, oli se taito sitten kenttäpelaajien taitoa tai maalivahdin kyky pysäyttää kiekkoja tai olla pysäyttämättä niitä. Sattumia on huomattavasti vähemmän mukana kuin sen bottimaalivahdin kanssa.
Nimenomaan näin. Parhaat ihmisveskat ovat bottivahteja parempia, mutta yleensä näin ei mielestäni ole.Melkoisia jumalia täällä jotkut ihmismaalivahdeista maalailevat. Ovathan nuo parhaimmillaan toki erinomaisia, mutta ainakin omalla kohdallani voin sanoa faktana, että esimerkiksi läpiajosta meikäläisen kaltainen puukäsi maalaa huomattavasti kovemmalla prosentilla ihmisvahtia kuin bottia vastaan. Toki läpiajoihin pääsy huippuvastustajaa vastaan on kiven takana. Aiemmissa versioissa oli vielä muutamia omituisia bugeja, joita mulkuimmat ihmisveskat käyttivät sumeilematta hyväkseen.
Ei varmasti kukaan ole kanssasi eri mieltä siitä, että on mielekkäintä jos mukana ei ole yhtäkään bottia. Mielestäni kuitenkin kenttäpelaaja-botti vaikuttaa peliin kokonaisuutena huomattavasti enemmän, kuin maalivahti-botti.Ainakaan omalla kohdalla kyse ei ole jumaloinnista maalivahtien tason suhteen. Omasta mielestäni on yksinkertaisesti mielekkäämpää pelata 6vs6, koska mukana ei ole bottien tuomia sattumia ja maalivahdit voivat tehdä itse niitä ratkaisevia virheitä tai isoja torjuntoja.
Toki myös kenttäpelaajien taso noissa peleissä on huomattavasti korkeammalla.
No jos täydellä pelin hallinnalla ei saa muutamaa maalia tehtyä pelaajaveskarille, niin kyllä siellä on maalinteko-ongelma.Aika helvetin pitkälle tehty johtopäätös, kun et tiedä yhtään miten ottelut ovat menneet tai päättyneet.
Tämä ei mielestäni voi kertoa mistään muusta, kuin siitä että et ole itse pelannut juurikaan kokemattomien tai heikkotasoisten veskareiden kanssa. Joko tämä, tai sitten valehtelet.
Missä ja miten näitä pelaajavahteja on maalailtu jumaliksi? Tarkoitatko alla olevaa lainausta? Tuohan on juuri se isoin seikka, miksi pelaajamaalivahdit ovat mielekkäämpiä. Pelaajamaalivahdille saat tehtyä maalin kun jotenin hämäät häntä ja lyöt kiekon reppuun. Botti veskalle sun täytyy opetella ne tietyt kikat, tietyn pituisilla veiveillä, tietyllä nopeudella, tietystä sijainnista.Melkoisia jumalia täällä jotkut ihmismaalivahdeista maalailevat. Ovathan nuo parhaimmillaan toki erinomaisia, mutta ainakin omalla kohdallani voin sanoa faktana, että esimerkiksi läpiajosta meikäläisen kaltainen puukäsi maalaa huomattavasti kovemmalla prosentilla ihmisvahtia kuin bottia vastaan. Toki läpiajoihin pääsy huippuvastustajaa vastaan on kiven takana. Aiemmissa versioissa oli vielä muutamia omituisia bugeja, joita mulkuimmat ihmisveskat käyttivät sumeilematta hyväkseen.
Samoin, mutta toisaalta reiluinta olisi sitten, että pelataan 5vs5 ja ihmismaalivahteja ei saa olla kellään. Totuus vain on, että hyvä ihmismaalivahti on selvästi AI-vahtia parempi ja käytännössä ratkaisee pelit jo valmiiksi, jos osa joukkueista pystyy tätä hyödyntämään.
Vielä kun sanot, että missä kohtaa mainitsin, ettei täydellä hallinnalla saatu muutamaa maalia aikaiseksi? Annetaan nyt esimerkiksi yksi peli, missä täydellisesti hallinnut joukkue teki 5 maalia, mutta vastustaja laukoi 8 kertaa ja teki 6 maalia. Ja kyseiset laukaukset eivät olleet erityisen hyviltä paikoilta.No jos täydellä pelin hallinnalla ei saa muutamaa maalia tehtyä pelaajaveskarille, niin kyllä siellä on maalinteko-ongelma.
"Täytyy" opetella? Kerta toisensa jälkeen käy selväksi, että sinulla ei ole hajuakaan miten botteja vastaan saa nykyään maaleja tehtyä. Hyvin harvassa on sellaiset "varmat" tavat tehdä bottivahdille maaleja, jotka tuntuvat aidosti helpoilta tai epäreiluilta. Itseasiassa en tiedä yhtäkään. Tämä ei siis tarkoita etteikö olisi suhteellisen varmoja tapoja saada maaleja bottivahdille, mutta epäreiluja tai helppoja ne eivät siinä mielessä ole, että kyse on hyvistä suorituksista hyvässä maalipaikassa. Ihan sama koskee ihmisvahteja.Botti veskalle sun täytyy opetella ne tietyt kikat, tietyn pituisilla veiveillä, tietyllä nopeudella, tietystä sijainnista.
Oot sää kyllä ihan uskomaton vänkääjä... miten saatkin näin tikusta revittyä näin paljon asiaa. Lueppa toi alla oleva oma tekstis ajatuksella. Miten helvetissä ootte hävinnyt ne matsit jos vihut on laukonut vaan muutaman kerran jos ootte tehny enemmän ko muutaman maalin? Ja muuten tuo kuvauksesi näyttää täyttävän täydellisen hallinnan kriteerit.Vielä kun sanot, että missä kohtaa mainitsin, ettei täydellä hallinnalla saatu muutamaa maalia aikaiseksi? Annetaan nyt esimerkiksi yksi peli, missä täydellisesti hallinnut joukkue teki 5 maalia, mutta vastustaja laukoi 8 kertaa ja teki 6 maalia. Ja kyseiset laukaukset eivät olleet erityisen hyviltä paikoilta.
Olen pelannut ihmisvahtien kanssa paljon sellaisia otteluita, että voittaja on saanut muutaman laukauksen alle minuutin hyökkäysalueajalla, kun taas häviäjä on laukonut 30+ kertaa ja pyörittänyt peliä hyökkäysalueella koko pelin läpi. Ratkaiseva tekijä on ollut tolppien välissä.
No kyllä... täytyy opetella. Kun aloin pelaamaan tätä peliä luulin, että maalivahdit ovat paljon parempia kun viime pelissä. Nopeat harhautukset eivät toiminut vaan maalivahti ehti mukaan suunnilleen aina. Eikä perus kämmen-rysty-kämmen-rysty toiminut alkuunkaan. Mutta sitten kaverin vinkistä tajusin, että nämä maalivahdit ovat todellisuudessa huonompia kuin viime änärissä. Nyt toimii hitaammat ja yksinkertaiset harjautukset kauempaa maalivahdista tehtynä. Perus rystykämmen liu' usta menee rankkareissa maaliin 9/10. Ja sama toimii peleissäkin tosi hyvin."Täytyy" opetella? Kerta toisensa jälkeen käy selväksi, että sinulla ei ole hajuakaan miten botteja vastaan saa nykyään maaleja tehtyä. Hyvin harvassa on sellaiset "varmat" tavat tehdä bottivahdille maaleja, jotka tuntuvat aidosti helpoilta tai epäreiluilta. Itseasiassa en tiedä yhtäkään. Tämä ei siis tarkoita etteikö olisi suhteellisen varmoja tapoja saada maaleja bottivahdille, mutta epäreiluja tai helppoja ne eivät siinä mielessä ole, että kyse on hyvistä suorituksista hyvässä maalipaikassa. Ihan sama koskee ihmisvahteja.
Mielestäni ECL:ää ei missään nimessä pitäisi pelata bottiveskareilla. Kaksi hyvää ihmisveskaria maaleilla on ylivoimaisesti paras lähtökohta jokaiseen peliin.Mutta ei siinä mitään. Sitähän vaan ihmettelen miksi ECL ei sitten pelata bottiveskareilla jos se kerta kertoo joukkueen osaamisesta enemmän kun maalivahti muuttujaa ei ole. Tätä on hyödytöntä vääntää kun yksi on päättänyt että kaikki muut ovat väärässä ja 5vs5 on se joka kertoo eniten joukkueen osaamisesta.
Niin.. Paitsi että me oltiin se joukkue, joka laukoi 8 kertaa. Oltiin ihan täysin jaloissa koko pelin ajan, mutta vastustajan veskalle upposi lörppyvedot kaukaa kerta toisensa jälkeen. Hyökkäysalueaikaa meillä oli koko ottelussa muistaakseni vähän päälle 1min. Tämä on ääriesimerkki, mutta ei ainoa laatuaan ja lievemmällä tavalla vastaavia tulee jatkuvasti eteen.Oot sää kyllä ihan uskomaton vänkääjä... miten saatkin näin tikusta revittyä näin paljon asiaa. Lueppa toi alla oleva oma tekstis ajatuksella. Miten helvetissä ootte hävinnyt ne matsit jos vihut on laukonut vaan muutaman kerran jos ootte tehny enemmän ko muutaman maalin? Ja muuten tuo kuvauksesi näyttää täyttävän täydellisen hallinnan kriteerit.
No tää ny on tässä yhteydessä se ja sama...Niin.. Paitsi että me oltiin se joukkue, joka laukoi 8 kertaa.
Ja vastaus siihen miten helvetissä vastustaja meille hävisi: maalivahti.No tää ny on tässä yhteydessä se ja sama...
Onko siinä jotain väärää että maalivahti saattaa tehdä eron suuntaan tai toiseen? Kyllä sitä ihan paskaakin maalivahtia saa tuettua tiiviillä puolustamisella, ellei maalivahti päätä heittää aivan läskiksi.Ja vastaus siihen miten helvetissä vastustaja meille hävisi: maalivahti.
Jos ero olisi samaa luokkaa kuin oikeassa lätkässä tai yleensä myös EASHL:ssä, niin olen täysin samaa mieltä. Jos joukkueet ovat tasaisia, niin on ihan ok, että maalivahtipelin pieni ero ratkaisee voiton. Se on itseasiassa oikein hieno asia.Onko siinä jotain väärää että maalivahti saattaa tehdä eron suuntaan tai toiseen? Kyllä sitä ihan paskaakin maalivahtia saa tuettua tiiviillä puolustamisella, ellei maalivahti päätä heittää aivan läskiksi.
Sen verran huutelen sivusta, että Pale Knucklesissa on äkkiä laskien ainakin neljä jatkoaikalaista mukana, mutten osaa sanoa mitään kiinnostuksesta turnaukseen. Muutama vuosi sitten tuollaista kokeiltiinkin ja tuolloin taisi mukana olla neljä joukkuetta.
Toinen Knuckles huutelee kanssa sivusta että ainakin mun mielestä voitais osallistua, voisi olla ihan hauskaa vaihtelua normipeleihin!
Muuten tähän keskusteluun liittyen, niin turhaan te nyt väännätte tuosta pelimuodosta. Päätätte vaan pelataanko 5vs5 vai 6vs6 ja sitten sillä mennään. Selvää on että hyvä ihmismaalivahti on parempi kuin huono ihmismaalivahti mutta niin on myös hyvät ihmiskenttäpelaajat parempia kuin huonot vastaavat :D Molemmissa vaihtoehdoissa se parempi joukkue pitkässä juoksussa kyllä hoitaa homman.
Niin, itsehän vain äänestin 6vs6 puolesta, mutta kyllä minä voin 5vs5 myös pelata. Ja varmaan parempi, että en tule Jatkikseen pelaamaan tuossa turnauksessa, vaan toisella joukkueella. Sittenhän joukkueita on jo 4 kasassa. Jatkis, @Nelfor in Nordic 65, @Rommeli Pale Knuckelit ja minun joukkue.Melkoisen tiukkaa vääntöä 6vs6:a ja 5vs5:a ja yhteisymmärrys on melko kaukana. Jos yhteistä säveltä ei löydy tuohon niin turnausta on vaikea järjestää koska joukkueita ei välttämättä tarpeeksi löydy. Nyt jos Nelforin joukkue (jos muut joukkueestakaan eivät hänen lisäkseen lähde samoista syistä) ei tule mukaan niin tällä hetkellä jäljellä mahdollisia osallistujia on vain kolme jolla ei kummoista turnausta järjestetä. Neljä joukkuetta olisi oikeastaan mielekkään turnaussysteemin minimimäärä. Katsotaan mitä tästä syntyy vai jääkö odottelemaan myöhempiä aikoja.