Jatkoaika Cup I (NHL20 EASHL @PS4)

[SouthernBoogieCat]

Tässä vasta keskustellaan tästä eikä mitään päätöksiä mihinkään suuntaan ole vielä tehty. Tuo viikonloppu oli vaan heitto lyhyen turnauksen ollessa kyseessä eikä missään nimessä minkään pitkäkestoisemman liigan. Sellainen koko kauden kestävä juttu vaatii enemmän sitoutumista pelaajilta (eli ei kannata lähteä mukaan jos joukkueessa on epäilystä tuosta ja ainakin tarpeeksi pelaajia pitää olla rosterissa mukana jos joku ei pääse pelaamaan) koska ei ole kenenkään etu että kapteenit eivät saa joukkueita kasaan ajoissa (toki pidemmässä sarjassa on enemmän aikaa pelata pelit pois) kun pelit pitää pelata ja tulee luovutuksia millä ikinä sitten nuo pelit ratkaistaan joissa toisessa joukkueessa ei ole täyttä miehitystä jäällä. 6 vs 6 on näköjään kerännyt kannatusta.

HC Jatkiksen tilanteesta en tuon osalta osaa muuta sanoa koska meillä ei ole läheskään aina ollut vakituista maalivahtia (toivottavasti joskus löydämme sellaisen). 5 vs 5:n sen sijaan on löytynyt hyvin porukkaa melkoisen usein. Minulle kyllä käy 6 vs 6 jos vaan maalivahti meille löytyy joka pelaa ottelusta toiseen (muussa tapauksessa joudun etsimään tähän suunnitteilla olevaan liigaan uuden joukkueen). Mutta hyvä että keskustelua asia kerää niin katsotaan millainen sarja saadaan mahdollisesti käyntiin ja monta joukkuetta saadaan mukaan. Ainakin itselleni sopii se että joukkueissa ei kaikkien täydy olla jatkislaisia mutta mielellään vähintään yhden pitäisi että löytyy se linkki tänne suuntaan joka joukkueesta.

 

[SouthernBoogieCat]

HC Jatkis on viimeisten tietojen mukaan saamassa vakituisen maalivahdin joten ainakin siltä osin meiltäkin onnistuisi 6 vs 6 ilman botteja jos muuten saadaan mukaan tarpeeksi pelaajia. Tästä jälkimmäisestä ei ole vielä meidän osaltamme täyttä varmuutta mutta muutan tuonne avausviestiin meidänkin osaltamme 6 vs 6.

 

[Nelfor]

Tässä olisi nyt hyvä muistaa, että 5vs5 peleistä kieltäytyminen johtuu vain ja ainoastaan osallistujien halusta, mutta 6vs6:n kohdalla kyse on poikkeuksetta siitä, ettei osallistuminen ole yksinkertaisesti joukkueen nykyrosterilla mahdollista.

Lisäksi uskoisin, että vaikka suurin osa 6vs6 peleihin kykenevistä joukkueista olisi ensisijaisesti 6vs6:n kannalla, niin useimmiten heille käy myös 5vs5, jos siihen päädytään.

Minulle ainakin tulee vähän nihkeä fiilis, jos joku toteaa, että ei edes harkitse osallistumista, jos ihmismaalivahteja ei ole. Jos ei jatkiksen turnaus sen vertaa kiinnosta, niin kannattaako osallistumista edes harkita? Eivät ne ihmisvahdit sitä peliä niin järjettömästi muuta, vaan kyllä edelleen kyse on pääasiassa kenttäpelaajien tasosta. Menee mielestäni vähän elitismin puolelle, jos tällaisessa asiassa ei ole valmis joustamaan. Totuus kuitenkin on, että osa joukkueista ei voi joustaa, vaikka halua olisikin.

Niitä vakavasti otettavia 6vs6 turnauksia on kyllä ihan riittävästi tarjolla halukkaille. Ihan jo osallistuvien joukkueiden määrän vuoksi saattaisi olla järkevää, että tällä kertaa mentäisiin 5vs5.

 

[SouthernBoogieCat]

Ainakin omalta kohdaltani olen valmis pelaamaan 6 vs 6-turnauksia/liigoja oli botteja maalissa tai ei. Toki vaikuttaa löytyykö joukkue mukaan lähtemiseen koska yksin on paha lähteä pelaamaan 6 vs 6- tai edes 3 vs 3-peleissä. Kunhan saadaan yhtenäinen linja että miten turnaus/liiga toteutetaan niin sitten siirrytään miettimään pelisysteemiä ja muuta kunhan tiedetään mitkä joukkueet ovat mukana ja onko 6 vs 6 vai 5 vs 5 jne.

 

[SouthernBoogieCat]

Tässä olisi nyt hyvä muistaa, että 5vs5 peleistä kieltäytyminen johtuu vain ja ainoastaan osallistujien halusta, mutta 6vs6:n kohdalla kyse on poikkeuksetta siitä, ettei osallistuminen ole yksinkertaisesti joukkueen nykyrosterilla mahdollista.

Lisäksi uskoisin, että vaikka suurin osa 6vs6 peleihin kykenevistä joukkueista olisi ensisijaisesti 6vs6:n kannalla, niin useimmiten heille käy myös 5vs5, jos siihen päädytään.

Joukkueita saisi todennäköisesti helpommin mukaan jos ei olisi tiukkaa vaatimusta siitä ettei yhtään bottia saa olla. Tätä tässä Nelforkin ajoi takaa. Eli halua 6 vs 6 peleihin olisi mutta ei saumoja. Pidempään pelanneet ovat toki tottuneet täysin 6 vs 6:n (ja monelle on kaikille pelipaikoille osaavat pelaajat) joten ymmärrän siksi että se kiehtoo enemmän ja minusta se on tämän pelimuodon idea että botteja ei olisi. Kuitenkin osa tämäntyyppiseen juttuun kiinnostuneista pelaajista pelaa hieman vähemmän aikaa pelanneissa jengeissä joissa ei kaikissa ole vakituista maalivahtia eikä kannata ottaa katsomatonta korttia (kuten Nelfor tämän topicin alussa sanoi) suoraan maaliin.

Meilläkin pitää tämän juuri kiinnostuksensa maalivahdiksi ryhtymiseen ilmaisseen pelaajan harjoitella ensin useampia pelejä koska kokemusta maalivahtina pelaamisesta on vähän - ainakin kokeneita vähemmän. Meillä isolla osalla ei ole ollenkaan maalivahtikokemusta (hyvä jos kaikilla pelaajilla pakkikokemustakaan) esimerkiksi minulla. Varmasti kylmiltään maaliin ei ole helppo hypätä kuten ei ole helppo pelata pakkiakaan vähäisellä kokemuksella jos hyökkääjänä on valtaosan peleistään pelannut. Eli miettiä voi kannattaako tiukalla 6 vs 6 vaatimuksella rajata mahdollisia potentiaalisia joukkueita tästä pois.

 

[Nelfor]

Joukkueita saisi todennäköisesti helpommin mukaan jos ei olisi tiukkaa vaatimusta siitä ettei yhtään bottia saa olla. Tätä tässä Nelforkin ajoi takaa. Eli halua 6 vs 6 peleihin olisi mutta ei saumoja. Pidempään pelanneet ovat toki tottuneet täysin 6 vs 6:n (ja monelle on kaikille pelipaikoille osaavat pelaajat) joten ymmärrän siksi että se kiehtoo enemmän ja minusta se on tämän pelimuodon idea että botteja ei olisi. Kuitenkin osa tämäntyyppiseen juttuun kiinnostuneista pelaajista pelaa hieman vähemmän aikaa pelanneissa jengeissä joissa ei kaikissa ole vakituista maalivahtia eikä kannata ottaa katsomatonta korttia (kuten Nelfor tämän topicin alussa sanoi) suoraan maaliin.

Meilläkin pitää tämän juuri kiinnostuksensa maalivahdiksi ryhtymiseen ilmaisseen pelaajan harjoitella ensin useampia pelejä koska kokemusta maalivahtina pelaamisesta on vähän - ainakin kokeneita vähemmän. Meillä isolla osalla ei ole ollenkaan maalivahtikokemusta (hyvä jos kaikilla pelaajilla pakkikokemustakaan) esimerkiksi minulla. Varmasti kylmiltään maaliin ei ole helppo hypätä kuten ei ole helppo pelata pakkiakaan vähäisellä kokemuksella jos hyökkääjänä on valtaosan peleistään pelannut. Eli miettiä voi kannattaako tiukalla 6 vs 6 vaatimuksella rajata mahdollisia potentiaalisia joukkueita tästä pois.

Meidän joukkue on nykyisellään jo aika kokenut ja paljon pelannut, eli ihmismaalivahdin puute ei koske pelkästään kokemattomia joukkueita ja pelaajia.

Meidän joukkueella taitaa olla noin 1600-1700 ottelua pelattuna reilun vuoden sisään, eli NHL19:n alusta tähän päivään saakka. Vakiokalusto on ollut enemmän tai vähemmän jatkuvasti mukana, eli monien pelaajien ottelumäärät eivät paljoa tuosta putoa. Meillä ei siis pelaajisto ole kauheasti vaihdellut.

Meidän yleistaso riittää parhaimmillaan haastamaan melkeinpä kenet tahansa, mutta kun vakituista maalivahtia ei ole, niin se rajoittaa osaltaan asioita. Tämän vuoksi harmittaa, jos tämänkin turnauksen osalta maalivahti on pakko löytyä.

 

[Naurava Kulkuri]

Tässä olisi nyt hyvä muistaa, että 5vs5 peleistä kieltäytyminen johtuu vain ja ainoastaan osallistujien halusta, mutta 6vs6:n kohdalla kyse on poikkeuksetta siitä, ettei osallistuminen ole yksinkertaisesti joukkueen nykyrosterilla mahdollista.

Lisäksi uskoisin, että vaikka suurin osa 6vs6 peleihin kykenevistä joukkueista olisi ensisijaisesti 6vs6:n kannalla, niin useimmiten heille käy myös 5vs5, jos siihen päädytään.

Minulle ainakin tulee vähän nihkeä fiilis, jos joku toteaa, että ei edes harkitse osallistumista, jos ihmismaalivahteja ei ole. Jos ei jatkiksen turnaus sen vertaa kiinnosta, niin kannattaako osallistumista edes harkita? Eivät ne ihmisvahdit sitä peliä niin järjettömästi muuta, vaan kyllä edelleen kyse on pääasiassa kenttäpelaajien tasosta. Menee mielestäni vähän elitismin puolelle, jos tällaisessa asiassa ei ole valmis joustamaan. Totuus kuitenkin on, että osa joukkueista ei voi joustaa, vaikka halua olisikin.

Niitä vakavasti otettavia 6vs6 turnauksia on kyllä ihan riittävästi tarjolla halukkaille. Ihan jo osallistuvien joukkueiden määrän vuoksi saattaisi olla järkevää, että tällä kertaa mentäisiin 5vs5.

Niin onhan se näinkin... Mutta jos esim. 7 joukkuetta haluaa pelata pelaajamaalivahdilla ja vain yksi bottimaalivahdilla, niin melkoista elitismiä jos se yksi joukkue ei voi maalivahtia itselleen hankkia. Pari maalivahtia tuollaiseen turnaukseen löytyy helposti ja voin autttaa sen etsimisessä.

Vaikka kenttäpelaajien taito onkin isossa osassa, mutta saisihan tuos tuo yksi bottipelejelä vääntänyt joukkue valtavan edun, kun ovat harjoitelleet valtavat toistot kltisimaalien tekemistä bottimolarille. Olen nähnyt aika koviakin pelaajia hakkaamassa päätään seinää, kun eivät osaa tehdä bottimolarille maaleja :D

Oikeasti aika harvassa on 6vs6 pelaajat, jotka suostuvat pelaamaan bottipelejä. Tiedän tämän siitä, kun itselläni on toista sataa änäri pelikaveria ja 5vs5 peleihin on tosi vaikea löytää vapaaehtoisia.

 

[Nelfor]

Niin onhan se näinkin... Mutta jos esim. 7 joukkuetta haluaa pelata pelaajamaalivahdilla ja vain yksi bottimaalivahdilla, niin melkoista elitismiä jos se yksi joukkue ei voi maalivahtia itselleen hankkia. Pari maalivahtia tuollaiseen turnaukseen löytyy helposti ja voin autttaa sen etsimisessä.

Jos tilanne olisi tällainen ja hyvä ratkaisu siihen olemassa, niin ei mitään ongelmaa. Kyllä mekin halutaan 6vs6 pelejä pelata. Äärimmäisen todennäköisesti tilanne ei kuitenkaan tällainen ole.

Vaikka kenttäpelaajien taito onkin isossa osassa, mutta saisihan tuos tuo yksi bottipelejelä vääntänyt joukkue valtavan edun, kun ovat harjoitelleet valtavat toistot kltisimaalien tekemistä bottimolarille. Olen nähnyt aika koviakin pelaajia hakkaamassa päätään seinää, kun eivät osaa tehdä bottimolarille maaleja :D

Tiedän että pelaat varsin paljon, joten tämä viesti kyllä hämmästyttää hieman. Ehkä sitten pelaamisesi on keskittynyt hyvin vahvasti ihmisveskoilla varustettuihin peleihin. NHL19 ja NHL20 ero on bottivahtien kohdalla melkoinen. Varmoja maalikikkoja on huomattavasti vähemmän. Tämä on näkynyt peleissä selvästi, kun monet "varmojen" maalien tekemiseen erikoistuneet joukkueet ovat aika pahasti hukassa, kun pitäisi yhtäkkiä pelata älykkäämmin ja monipuolisemmin. Toki hyvät vedot yläkulmiin hyvistä paikoista uppoavat, mutta sen hyvän vedon saaminen ei ole ihan yhtä helppoa kuin ennen. Lisäksi samanlaiset vedot menevät ihmisveskoillekin hyvällä prosentilla sisään. Pääasiassa tarvitaan kuitenkin monipuolista ja älykästä hyökkäämistä, jos halutaan saada maaleja aikaiseksi bottivahteja vastaan.

Ennen nykyistä änäriä olisin ollut paljon enemmän (en täysin) samaa mieltä kanssasi, mutta nyt täytyy olla kyllä jyrkästi eri mieltä.

Oikeasti aika harvassa on 6vs6 pelaajat, jotka suostuvat pelaamaan bottipelejä. Tiedän tämän siitä, kun itselläni on toista sataa änäri pelikaveria ja 5vs5 peleihin on tosi vaikea löytää vapaaehtoisia.

Tämä nyt voi johtua monesta asiasta. Aika isoa osaa pelaajista ei kiinnosta erityisesti eri joukkueissa seilata paikkailemassa - tai ainakin jos näin tehdään, niin mennään mielellään pelaamaan vain hyväksi tiedetyssä joukkueessa 6vs6 pelejä. Ei tuosta voi suoraan päätellä, että ei oltaisi lainkaan halukkaita pelaamaan 5vs5 pelejä omalla joukkueella.

 

[Naurava Kulkuri]

Jos tilanne olisi tällainen ja hyvä ratkaisu siihen olemassa, niin ei mitään ongelmaa. Kyllä mekin halutaan 6vs6 pelejä pelata. Äärimmäisen todennäköisesti tilanne ei kuitenkaan tällainen ole.


Tiedän että pelaat varsin paljon, joten tämä viesti kyllä hämmästyttää hieman. Ehkä sitten pelaamisesi on keskittynyt hyvin vahvasti ihmisveskoilla varustettuihin peleihin. NHL19 ja NHL20 ero on bottivahtien kohdalla melkoinen. Varmoja maalikikkoja on huomattavasti vähemmän. Tämä on näkynyt peleissä selvästi, kun monet "varmojen" maalien tekemiseen erikoistuneet joukkueet ovat aika pahasti hukassa, kun pitäisi yhtäkkiä pelata älykkäämmin ja monipuolisemmin. Toki hyvät vedot yläkulmiin hyvistä paikoista uppoavat, mutta sen hyvän vedon saaminen ei ole ihan yhtä helppoa kuin ennen. Lisäksi samanlaiset vedot menevät ihmisveskoillekin hyvällä prosentilla sisään. Pääasiassa tarvitaan kuitenkin monipuolista ja älykästä hyökkäämistä, jos halutaan saada maaleja aikaiseksi bottivahteja vastaan.

Ennen nykyistä änäriä olisin ollut paljon enemmän (en täysin) samaa mieltä kanssasi, mutta nyt täytyy olla kyllä jyrkästi eri mieltä.


Tämä nyt voi johtua monesta asiasta. Aika isoa osaa pelaajista ei kiinnosta erityisesti eri joukkueissa seilata paikkailemassa - tai ainakin jos näin tehdään, niin mennään mielellään pelaamaan vain hyväksi tiedetyssä joukkueessa 6vs6 pelejä. Ei tuosta voi suoraan päätellä, että ei oltaisi lainkaan halukkaita pelaamaan 5vs5 pelejä omalla joukkueella.

Niin kyllähän nuot bottimolarit taitaa olla mielekkäämpiä kuin viime änärissä. Etukulma ei ainakaan aukea ihan yhtä helposti. Ja joo, en oo ihan hirveästi pelannut bottimolaria vastaan... ja nämä on melkein kaikki ollut kolmosia. Kolmosissa ainakin maalin tekeminen on tosi helppoa. Alkuunhan se oli vaikeampaa, kun tässä toimii eri kikat kun viime änärissä, mutta esim. rankkareista viimeistelen tässä änärissä paremmalla prosentilla... Tosin en tiedä onko peliin tehty jotain säätöjä, kun tänään tuo perusrankkarini ei toiminut enää kahdessa pelissä n. 5 yrityksellä. Normaalisti se on onnistunut suunnilleen 9/10.

Niin onhan niitä mahdollisia syitä tosiaan vaikka mitä, mutta itse siis nuot mainitsemani päätelmät tein sen perusteella, mitä kaverit ovat minulle ryhmässä sanonut. Aika usein on oltu tilanteessa kun ollaan yritetty saada pelejä aikaiseksi ja sitten se on jäänyt siitä molarista kiinni ettei ole saatu kuutta. Ja aika harvoin tyypit suostuvat sitten lähtemään viidestään pelaamaan. Ja sama juttu jos odotetaan maalivahtia ja muut ovat paikalla... ei odotellessa mennä käytännössä melkein ikinä pelaamaan bottiveskaria vastaan...

Mutta joo, kyllähän se tylsyys noissa johtuu tietenkin enemmän niiden vastustajien tasosta kuin suoraan siitä onko veskari botti vai ihminen.

 

[Kafrom]

NHL19 ja NHL20 ero on bottivahtien kohdalla melkoinen. Varmoja maalikikkoja on huomattavasti vähemmän.

Sen mitä bottiveskoja vastaan olen huttia ja 3v3 matseja tahkonut, niin ero on kyllä aika minimaalinen edeltäviin versioihin. Läpiajoihin löytyy pari täysin varmaa kikkaa jotka ovat toimineet edellisissä versioissa ja ranteet uppoavat ihan samalla tavalla kuin aina ennenkin.

 

[Nelfor]

Sen mitä bottiveskoja vastaan olen huttia ja 3v3 matseja tahkonut, niin ero on kyllä aika minimaalinen edeltäviin versioihin. Läpiajoihin löytyy pari täysin varmaa kikkaa jotka ovat toimineet edellisissä versioissa ja ranteet uppoavat ihan samalla tavalla kuin aina ennenkin.

Tavallaan totta, mutta kyse ei olekaan näistä tilanteista ja EASHL tuo tähän merkittäviä asioita mukaan. Ensinnäkin, läpiajot ja rannarit hyviltä paikoilta uppoavat myös ihmisveskareille hyvin, kuten myös oikeassa elämässä. Jos hyvä laukaus hyvältä paikalta yläpesään ei yleensä menisi maaliin, niin se ei olisi järkevää tai realistista.

Jos EASHL:ssä pelaa vastakkain kaksi viiden kenttäpelaajan laadukasta joukkuetta, niin läpiajoihin päästään lopulta varsin harvoin ja hyvät vetopaikat pystytään myös puolustamaan tehokkaasti pois. Tämä korostuu, jos vastustaja hakee toistuvasti maaleja samalla kaavalla.

Vetojen tarkkuus on kuitenkin keskimäärin heikentynyt edellisversiosta, jolloin ne yläkulmahaut eivät yhtä tehokkaasti mene sinne yläkulmaan. Suurin ero tulee kuitenkin onetimereissa. Syötön perille saaminen on jo oma haasteensa, mutta vielä suurempi haaste on laadukkaan laukauksen saaminen siihen syöttöön. Lisäksi bottimaalivahdit liikkuvat aimpaa paremmin, joka vaikeuttaa onetimereiden saamista maaliin asti. Olen noteerannut jyrkän laskun onetimer-maalien määrässä, kun puhutaan siitä millä tavoin maalit keskimäärin tehdään.

Välillä bottiveskarille menee helppoja, kuten myös ihmisveskarille. Pointti on siinä, että aiemmista versioista poiketen tämä on selvästi enemmän sattumanvaraista, eikä varmoja "helppoja" maaleja ole juurikaan. Jos pelaaja pääsee hyvään maalipaikkaan ja tekee hyvän suorituksen joka johtaa maaliin, niin mielestäni siinä ei ole kyse helposti päästetystä maalista.

 

[Kafrom]

Tavallaan totta, mutta kyse ei olekaan näistä tilanteista ja EASHL tuo tähän merkittäviä asioita mukaan. Ensinnäkin, läpiajot ja rannarit hyviltä paikoilta uppoavat myös ihmisveskareille hyvin, kuten myös oikeassa elämässä. Jos hyvä laukaus hyvältä paikalta yläpesään ei yleensä menisi maaliin, niin se ei olisi järkevää tai realistista.

Jos EASHL:ssä pelaa vastakkain kaksi viiden kenttäpelaajan laadukasta joukkuetta, niin läpiajoihin päästään lopulta varsin harvoin ja hyvät vetopaikat pystytään myös puolustamaan tehokkaasti pois. Tämä korostuu, jos vastustaja hakee toistuvasti maaleja samalla kaavalla.

Vetojen tarkkuus on kuitenkin keskimäärin heikentynyt edellisversiosta, jolloin ne yläkulmahaut eivät yhtä tehokkaasti mene sinne yläkulmaan. Suurin ero tulee kuitenkin onetimereissa. Syötön perille saaminen on jo oma haasteensa, mutta vielä suurempi haaste on laadukkaan laukauksen saaminen siihen syöttöön. Lisäksi bottimaalivahdit liikkuvat aimpaa paremmin, joka vaikeuttaa onetimereiden saamista maaliin asti. Olen noteerannut jyrkän laskun onetimer-maalien määrässä, kun puhutaan siitä millä tavoin maalit keskimäärin tehdään.

Välillä bottiveskarille menee helppoja, kuten myös ihmisveskarille. Pointti on siinä, että aiemmista versioista poiketen tämä on selvästi enemmän sattumanvaraista, eikä varmoja "helppoja" maaleja ole juurikaan. Jos pelaaja pääsee hyvään maalipaikkaan ja tekee hyvän suorituksen joka johtaa maaliin, niin mielestäni siinä ei ole kyse helposti päästetystä maalista.

Kyllä niitä EASHL-pelejä on tullut sen verran tahkottua tässä NHL 20 aikana, että on aika hyvin tiedossa mikä uppoaa ja mikä ei.

Noissa syötöissä ja onetimereissa nyt on aika pitkälti kiinni siitä ohjaimen takana olevasta henkilöstä, kyllä ne onetimerit napsuvat yläkulmaan aika iloisesti tässäkin änärissä. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että bottiveskat napsivat noita onetimereita hieman paremmin kiinni kuin ennen, tämä omien 3vs3 kokemuksien perusteella. Välillä tulee jopa melkoista ylipelaamista noihin tilanteisiin.

Oma pointti oli lähinnä se, että kyllä noihin läpiajoihin löytyy bottiveskoja vastaan pari kikkaa jolla se kiekko on verkossa noin 9/10 kerroista.

 

[Nelfor]

Kyllä niitä EASHL-pelejä on tullut sen verran tahkottua tässä NHL 20 aikana, että on aika hyvin tiedossa mikä uppoaa ja mikä ei.

Noissa syötöissä ja onetimereissa nyt on aika pitkälti kiinni siitä ohjaimen takana olevasta henkilöstä, kyllä ne onetimerit napsuvat yläkulmaan aika iloisesti tässäkin änärissä. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että bottiveskat napsivat noita onetimereita hieman paremmin kiinni kuin ennen, tämä omien 3vs3 kokemuksien perusteella. Välillä tulee jopa melkoista ylipelaamista noihin tilanteisiin.

Oma pointti oli lähinnä se, että kyllä noihin läpiajoihin löytyy bottiveskoja vastaan pari kikkaa jolla se kiekko on verkossa noin 9/10 kerroista.

Sulta on ehkä kadonnut tämän keskustelun pointti jossain kohtaa.

En sanonutkaan ettet tietäisi mikä uppoaa ja mikä ei. Toin vaan esille sen faktan, että kenttäpelaajat voivat myös puolustuksen suhteen vaikuttaa paljon siihen, että miten hyviin maalipaikkoihin hyökkäys pääsee. On myös kohtalaisen turha puhua bottiveskareille menevistä varmoista maaleista, jos kyse on vain siitä, että hyvä pelaaja pääsee hyvään paikkaan ja tekee siitä maalin, ihan kuten kuuluisikin. Aivan samalla tapaa homma toimii ihmisveskoja vastaan pääsääntöisesti. Pientä vaihtelua toki on sen suhteen mikä lähestymistapa on paras, kun vastassa maalinsuulla on botti tai ihminen. Jotkut asiat toimivat paremmin botteja vastaan ja jotkut paremmin ihmisiä vastaan. Tottumiskysymyksiä, mutta harvoin ratkaisevia tekijöitä.

Kuten sanoin, jos pelaajat suorittavat hyvin ja pääsevät tekemään hyviä suorituksia hyviin maalipaikkoihin, niin tottakai niistä saa maaleja aikaiseksi. Eikö niin pitäisikin?

Läpiajoissa on toki varsin varmoja kikkoja boteille, mutta niin on ihmisveskareillekin, vaikka toki siinä tulee enemmän eroja veskareiden välillä. Pääasiassa laadukkaat ihmisveskat pelaavat kuitenkin hyvin pitkälle samalla tyylillä tilanteita, jolloin samat asiat toimivat heitä vastaan.

Edelleen se pääasiallinen pointti tässä koko keskustelussa on ollut se, että olipa maalissa ihminen tai botti, niin kentällä olevat pelaajat pääasiassa määrittävät sen millaisia pelit lopulta ovat. Merkittävintä ihmisveskojen suhteen on lähinnä se, että tasoero joukkueiden maalilla voi olla todella suuri ja se saattaa näin ollen ratkaista lopputuloksen. Selvästi muutoin huonompi joukkue saattaa ottaa helpon voiton, jos toisen joukkueen maalivahti on heikkotasoinen.

 

[Nelfor]

Kuten olen todennut, niin parhaimmillaan 6vs6 pelit ovat selvästi parasta, mitä NHL20 voi pelaajille tarjota. Minulta kuitenkin menee nopeasti maku pelaamiseen, jos maalivahtien taso ratkaisee voittajan pelistä toiseen. Olinpa sitten kummalla puolella tahansa, niin pelaaminen ei ole mukavaa, jos pelit ratkaistaan yksinomaan maalivahtipelissä.

Tämä ei yleensä ole ongelma, jos molempien joukkueiden maalilta löytyy vakituisesti maalilla paljon pelaava kaveri. Jos näin ole, niin tilanne on herkästi toinen.

 

[Naurava Kulkuri]

Kuten olen todennut, niin parhaimmillaan 6vs6 pelit ovat selvästi parasta, mitä NHL20 voi pelaajille tarjota. Minulta kuitenkin menee nopeasti maku pelaamiseen, jos maalivahtien taso ratkaisee voittajan pelistä toiseen. Olinpa sitten kummalla puolella tahansa, niin pelaaminen ei ole mukavaa, jos pelit ratkaistaan yksinomaan maalivahtipelissä.

Tämä ei yleensä ole ongelma, jos molempien joukkueiden maalilta löytyy vakituisesti maalilla paljon pelaava kaveri. Jos näin ole, niin tilanne on herkästi toinen.

Olet pelannut niin paljon, että nyt kyllä paljastuu jo tahto vain olla eri mieltä tai puolustaa omaa kantaansa sokkona. Mietippä nyt uudestaan muutama hetki, että ratkaiseeko maalivahtien taso usein bottipelejäkin vai ei... Sen verran olen bottipelejä pelannut, että tiedän että usein jommasta kummasta maalista löytyy kuuma veskari ja toisesta sitten heikompi.

Samaa tämä peli tekee noille pelaajamaalivahdeille, välillä tulee pelejä, kun kiekot vain menevät läpi vaikka tekisivät mitä. Ja välillä sitten taas kaikki tarttuu. Ei se ole suoraan siitä pelaajamaalivahdin tasosta kiinni.

 

[Naurava Kulkuri]

Kuten olen todennut, niin parhaimmillaan 6vs6 pelit ovat selvästi parasta, mitä NHL20 voi pelaajille tarjota. Minulta kuitenkin menee nopeasti maku pelaamiseen, jos maalivahtien taso ratkaisee voittajan pelistä toiseen. Olinpa sitten kummalla puolella tahansa, niin pelaaminen ei ole mukavaa, jos pelit ratkaistaan yksinomaan maalivahtipelissä.

Tämä ei yleensä ole ongelma, jos molempien joukkueiden maalilta löytyy vakituisesti maalilla paljon pelaava kaveri. Jos näin ole, niin tilanne on herkästi toinen.

Olet pelannut niin paljon, että nyt kyllä paljastuu jo tahto vain olla eri mieltä tai puolustaa omaa kantaansa sokkona. Mietippä nyt uudestaan muutama hetki, että ratkaiseeko maalivahtien taso usein bottipelejäkin vai ei... Sen verran olen bottipelejä pelannut, että tiedän, että maalivahdin taso ratkaisee aika usein bottipelit. Usein jommasta kummasta maalista löytyy kuuma veskari ja toisesta sitten heikompi.

Samaa tämä peli tekee noille pelaajamaalivahdeille, välillä tulee pelejä, kun kiekot vain menevät läpi vaikka tekisivät mitä. Ja välillä sitten taas kaikki tarttuu. Ei se ole suoraan siitä pelaajamaalivahdin tasosta kiinni.

 

[Nelfor]

Olet pelannut niin paljon, että nyt kyllä paljastuu jo tahto vain olla eri mieltä tai puolustaa omaa kantaansa sokkona. Mietippä nyt uudestaan muutama hetki, että ratkaiseeko maalivahtien taso usein bottipelejäkin vai ei... Sen verran olen bottipelejä pelannut, että tiedän, että maalivahdin taso ratkaisee aika usein bottipelit. Usein jommasta kummasta maalista löytyy kuuma veskari ja toisesta sitten heikompi.

Samaa tämä peli tekee noille pelaajamaalivahdeille, välillä tulee pelejä, kun kiekot vain menevät läpi vaikka tekisivät mitä. Ja välillä sitten taas kaikki tarttuu. Ei se ole suoraan siitä pelaajamaalivahdin tasosta kiinni.

Ihan samaa voisi sanoa sinusta toiseen suuntaan.

Ja kyllä, bottipeleissäkin maalivahdin onnistumiset voivat ratkaista lopputuloksen, mutta näin käy merkittävästi harvemmin, kuin ihmisvahtien kanssa. Bottien kohdalla ei ole kyse tasoeroista, vaan tuurista. Ihmisvahtien kohdalla molemmista ja tasoerot voivat olla hyvin merkittäviä.

Tottakai bottivahtejakin tulee kirottua, jos oma päästää maaleja miten sattuu. Prosentuaalisesti on kuitenkin todella paljon harvinaisempaa, että peli ratkeaa pelkästään bottivahdin tekemiseen, kun verrataan ihmisvahteihin. Olen pelannut ihmisvahtien kanssa paljon sellaisia otteluita, että voittaja on saanut muutaman laukauksen alle minuutin hyökkäysalueajalla, kun taas häviäjä on laukonut 30+ kertaa ja pyörittänyt peliä hyökkäysalueella koko pelin läpi. Ratkaiseva tekijä on ollut tolppien välissä.

6vs6 peleistä on helppo tykätä ja niitä on helppo puolustaa, jos kerta toisensa jälkeen omalla maalilla on tekijämies, mutta vastustajan maalilla taso on vaihtelevampi. On helpompi hyväksyä helppo voitto vastustajan vahdin takia, kuin hävitä suvereenisti hallittu peli oman vahdin takia.

Olen nauttinut lähes poikkeuksetta 6vs6 pelaamisesta hyvän vahdin kanssa, mutta tilanne on täysin päinvastainen, jos sellaista ei omalla maalilla ole. On turhauttavaa ja vaikeaa pelata, jos ei uskalla päästää vastustajaa lähellekään omaa maalia tai maalipaikkoja.

Ja tarkoituksena ei nyt ole dissata yhtäkään pelaajaa, joka tykkää maalivahdin hommia hoitaa. Arvostan jokaista, joka siihen suostuu ja vielä enemmän niitä, jotka vakituisesti pelaavat maalilla. Siinä hommassa vaaditaan yllättävänkin paljon osaamista ja vastuu on suuri. Ei käy kateeksi. En koskaan dissaa omaa vahtia, vaikka homma menisikin puihin, mutta raskasta se pelaaminen on kaikkien kannalta, jos homma ei tolppien välissä meinaa sujua.

 

[Termiitti]

Paljonko tuo sun paljon 6vs6 pelejä on? ja monta tässä versiossa esim?

 

[Naurava Kulkuri]

Ihan samaa voisi sanoa sinusta toiseen suuntaan.

Ja kyllä, bottipeleissäkin maalivahdin onnistumiset voivat ratkaista lopputuloksen, mutta näin käy merkittävästi harvemmin, kuin ihmisvahtien kanssa. Bottien kohdalla ei ole kyse tasoeroista, vaan tuurista. Ihmisvahtien kohdalla molemmista ja tasoerot voivat olla hyvin merkittäviä.

Tottakai bottivahtejakin tulee kirottua, jos oma päästää maaleja miten sattuu. Prosentuaalisesti on kuitenkin todella paljon harvinaisempaa, että peli ratkeaa pelkästään bottivahdin tekemiseen, kun verrataan ihmisvahteihin. Olen pelannut ihmisvahtien kanssa paljon sellaisia otteluita, että voittaja on saanut muutaman laukauksen alle minuutin hyökkäysalueajalla, kun taas häviäjä on laukonut 30+ kertaa ja pyörittänyt peliä hyökkäysalueella koko pelin läpi. Ratkaiseva tekijä on ollut tolppien välissä.

6vs6 peleistä on helppo tykätä ja niitä on helppo puolustaa, jos kerta toisensa jälkeen omalla maalilla on tekijämies, mutta vastustajan maalilla taso on vaihtelevampi. On helpompi hyväksyä helppo voitto vastustajan vahdin takia, kuin hävitä suvereenisti hallittu peli oman vahdin takia.

Olen nauttinut lähes poikkeuksetta 6vs6 pelaamisesta hyvän vahdin kanssa, mutta tilanne on täysin päinvastainen, jos sellaista ei omalla maalilla ole. On turhauttavaa ja vaikeaa pelata, jos ei uskalla päästää vastustajaa lähellekään omaa maalia tai maalipaikkoja.

Ja tarkoituksena ei nyt ole dissata yhtäkään pelaajaa, joka tykkää maalivahdin hommia hoitaa. Arvostan jokaista, joka siihen suostuu ja vielä enemmän niitä, jotka vakituisesti pelaavat maalilla. Siinä hommassa vaaditaan yllättävänkin paljon osaamista ja vastuu on suuri. Ei käy kateeksi. En koskaan dissaa omaa vahtia, vaikka homma menisikin puihin, mutta raskasta se pelaaminen on kaikkien kannalta, jos homma ei tolppien välissä meinaa sujua.

Kyllä tuossa esimerkissäsi oleva joukkue on hävinnyt vain ja ainoastaan osaamattomuuteen tehdä maaleja.

Jos voitot on pääasia, kannattaa toki pelata noita bottipelejä, siellä niitä varmasti kertyy enemmän. Itselleni kuitenkin pelikokemus on tulosta tärkeämpää, sillä onhan tämä vain peli, jonka tarkoitus on viihdyttää minua.

On hieno ja iso osa peliä, että se maalivahtikin tekee virheitä kuin myös isoja onnistumisiakin. Itse ainakin nautin siitä, että tuossakin on isompi inhimmillinen tekijä vaikuttamassa, eikä ihan pelkästään botti joka päättää meneekö kiekko maaliin vai ei.

Ei pelaamissani peleissä ainakaan ole likikään aina parempi maalivahti maalissa, tai mistä minä tiedän, kun ei tuon maalivahdin todellisen tason konkreettinen todentaminen ole kauhean helppoa....ainakaan lyhyellä otannalla. Itseasiassa tässä on tullut yli puoli vuotta pelailtua ilman mitään vakituista maalivahtia...Maalivahdiksi on otettu joku randomi nhl gamer yhteisöstä tai sitten joku pelaaja joka vähän osaa torjua on pelannut maalissa.

Ja aika harvoin on tullut ajateltua, että nyt meni tuo ja tuo voitto maalivahdin piikkiin. Aika usein jos puolustat hyvin myös maalivahti pelaa hyvin, vaikkei ihan hasekki olisikaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Paljonko tuo sun paljon 6vs6 pelejä on? ja monta tässä versiossa esim?

Voin vastata @Nelfor puolesta, että tässä änärissä 0 viime änärissä 35.

 

[Kafrom]

Taidonhan tässä pelissä kuuluu ratkaista ja parhaiten se pääsee esille 6vs6 peleissä, oli se taito sitten kenttäpelaajien taitoa tai maalivahdin kyky pysäyttää kiekkoja tai olla pysäyttämättä niitä. Sattumia on huomattavasti vähemmän mukana kuin sen bottimaalivahdin kanssa.

 

[Termiitti]

Voin vastata @Nelfor puolesta, että tässä änärissä 0 viime änärissä 35.

Pikkasen ehdin tehdä salapoliisityötä kun tuo NHL19 on myös vielä koneella. niin NHL19 ja NHL20 Nelforin joukkue ei ole kummassakaan pelannut pelin tilastojen mukaan yhtään 6 pelaajan ottelua. Onko nuo 35 sitten sparreja vai mitä mutta aika pieni on otanta sanon minä.

 

[Naurava Kulkuri]

Pikkasen ehdin tehdä salapoliisityötä kun tuo NHL19 on myös vielä koneella. niin NHL19 ja NHL20 Nelforin joukkue ei ole kummassakaan pelannut pelin tilastojen mukaan yhtään 6 pelaajan ottelua. Onko nuo 35 sitten sparreja vai mitä mutta aika pieni on otanta sanon minä.

Ei ole pelannut yhtään sparri ottelua. Jossain klubissa nuot on pelattu, mutta joo hyvin pieni otanta tosiaan...

Mahtaako se joukkue tilastojen kuuden pelaajan haku toimia oikein? Aika usein se on ollut rikki.

 

[Termiitti]

ainakin kun vertasin omaan joukkueeseen niin antoi kyllä oikein. katoin 6vs6 ja 3vs3 ja kuuden pelaajan ottelut.

EDIT: Siis tein samat haut myös oman joukkueen osalta ja ne olivat kohdallaan. En vertaillut mitään. :D

 

[Nelfor]

Pikkasen ehdin tehdä salapoliisityötä kun tuo NHL19 on myös vielä koneella. niin NHL19 ja NHL20 Nelforin joukkue ei ole kummassakaan pelannut pelin tilastojen mukaan yhtään 6 pelaajan ottelua. Onko nuo 35 sitten sparreja vai mitä mutta aika pieni on otanta sanon minä.

Tämä ei todellakaan pidä paikkansa. Sparreja en ole pelannut yhtäkään.