Jatkoa - mutta kenelle?

[Groove Armada]

Niin, ei pitäisi kyllä liikaa tuijottaa tuotakaan tilastoa, koska paljon alivoimavastuuta ja ns. jarrukentällisen haalarihommia on noissa minuuteissa paljon ja tällaisessa roolissa on huomattavasti hankalampaa päästä paljon ylivoimaa pelaavien pelaajien tasolle tehotilastossa.

YV- ja AV-maaleja ei merkitä tehotilastoon.. Hyökkääjiin vertaaminen on tässä tapauksessa turhaa kun puhuttiin nimenomaan ensi kauden puolustuksesta. Ja paljon pelanneista puolustajista nimenomaan Vaarasuolla on surkea tehotilasto muihin verrattuna, ja etkös sinä rakasta näitä tilastoja :) Eiväthän ne koko totuutta kerro mutta kyllä jossain pitäisi "kellojen soida" jos erot ovat näin suuret.

 

[kummitus]

Hyökkääjiin vertaaminen on tässä tapauksessa turhaa kun puhuttiin nimenomaan ensi kauden puolustuksesta.

Fakta on että puolustuksen tasoa haluttaneen nostaa, ja miinuksilla pelaavalle puolustavalle puolustajalle ei JYPissä ole mielestäni käyttöä. Ei siis jatkoa.

No puhutaanko hieman erityisesti puolustuspeliin profiloituneesta, ylistetystä (ansaitusti) Vänttisen Tuomaksesta? Jos puhutaan puolustuksesta, niin kyllä silloin pitää ottaa myös puolustavat hyökkääjät mukaan keskusteluun, koska puolustaminen kuuluu luonnollisesti koko kentällisen hommiin.

Eli mitä mieltä olet siitä, että Vänttisen tehotilastolukema on sama, kuin Vaarasuon, jolle haluat kenkää? Eikö Vänttisenkin jatko kuuluisi tällä logiikalla kyseenalaistaa?

 

[Groove Armada]

Eli mitä mieltä olet siitä, että Vänttisen tehotilastolukema on sama, kuin Vaarasuon, jolle haluat kenkää? Eikö Vänttisenkin jatko kuuluisi tällä logiikalla kyseenalaistaa?

Jos verrataan muihin hyökkääjiin niin Vänttisen tilastot eivät erotu joukosta mitenkään silmiinpistävällä tavalla toisin kuin Vaarasuon kohdalla. Juurihan sanoit että esim Immonen-Pihlman -akselin tehotilasto ei ole kuin muutaman plussalla.

Kuka on sanonut että haluan Vaarasuolle kenkää?

 

[Museoesine]

Vaarasuon peliaika/ottelu on muuten kuluvalla kaudella JYPin pakeista kolmanneksi suurin - 21,02 - ja se on kyllä kovaa luokkaa.

Liigan uusien sivujen peliaika/ottelu -tilastot eivät ole erityisen luotettavat. Esimerkiksi Kangasniemen peliaika olisi tämän mukaan 11.17. Näistä Vaarasuon tilastoista näkee ettei 21.02 voi pitää paikkaansa ja vanhat mediasivut kertovatkin peliajaksi 13.11, mikä on loppukaudesta pelanneesta pakkikuusikosta vähiten. Kolmen kärki peliajoissa on Mäntymaa, Kaijomaa ja Lars Helminen.

 

[kummitus]

Jos verrataan muihin hyökkääjiin niin Vänttisen tilastot eivät erotu joukosta mitenkään silmiinpistävällä tavalla toisin kuin Vaarasuon kohdalla. Juurihan sanoit että esim Immonen-Pihlman -akselin tehotilasto ei ole kuin muutaman plussalla.

Kuka on sanonut että haluan Vaarasuolle kenkää?

Sinähän käytit tuota tilastoa perusteena Vaarasuon jatkon hylkäämiselle, enkä oikein saanut vastausta kysymykseeni.
Mutta vastataan tähän.
Jos kiekkoihmisiltä kysytään JYPin parasta puolustavaa sentteriä, vastaus lienee yleisesti J-P Hytönen. Nyt, katsotaan J-P:n tehotilastolukemaa. Se on yhdeksän (9) pykälää plussalla, eikö ero ole merkittävä verrattuna Tuomaksen (saman roolin pelaaja) miinusmerkkiseen lukemaan?

Yritän tässä vain pohdiskella tuon tilaston todellista arvoa ja merkitystä pelaajan otteita arvioitaessa.
Antti Virtasen tehotilasto näyttää samaa kuin JiiPeen, miten tämä voi olla selitettävissä? Onko Antti niin erinomainen puolustava hyökkääjä? Täten kyseenalaistan tuon tilaston relevanssin, määriteltäessä puolustuspelaamista.
Suoraan sen perusteella ei voi vetää johtopäätöksiä pelaajan puolustuspään vahvuuksista tai heikkouksista. Siltä ainakin minusta näyttää.

 

[kummitus]

Liigan uusien sivujen peliaika/ottelu -tilastot eivät ole erityisen luotettavat.

Juu, olen huomannut.
On se kyllä kumma ettei SM-Liigan virallisten sivujen tilastoihin voi luottaa, prkl.
Toivottavasti saavat tilastonsa luotettaviksi mahd. nopeasti. Aikaa on kyllä ollut riittämiin.

 

[softdog]

No puhutaanko hieman erityisesti puolustuspeliin profiloituneesta, ylistetystä (ansaitusti) Vänttisen Tuomaksesta? Jos puhutaan puolustuksesta, niin kyllä silloin pitää ottaa myös puolustavat hyökkääjät mukaan keskusteluun, koska puolustaminen kuuluu luonnollisesti koko kentällisen hommiin.

Käsittääkseni keskustelun aiheena oli ketkä pakistossa ansaitsevat jatkoa ja ketkä pitäisi korvata vahvistuksilla.

En ollut aikaisemmin huomannutkaan Vaarasuon heikohkoa tehosaldoa. En pidä Vaarasuota mitenkään erityisen heikkona, mutta jos puolustuspäätä halutaan (ja toivottavasti halutaan) vahvistaa, niin silloinhan on luonnollista, että Ilkka tekee tilaa. En tosin itkisi, vaikka Vaarasuolle tehtäisiin jatkopahvi rotaatio-/jämäpakin rooliin.

Toivoisin Miskan ja Helmisen jatkavan. Toivoisin myös 1-2 kappaletta 1.-2. parin puolustajia, jolloin kaksi ensimmäistä paria muodostuisivat:

Vahvistus (selkeä liideripakki) - Mäntymaa
Vahvistus - Helminen

Kangasniemellä väkisinkin alkaa jalka painaa jossain välissä, eikä näytöt edelliseltä kaudelta ole hyvät vaikka tämä kausi onkin mennyt suht nappiin. Toivoisin Misen olevan ensi kaudella kolmosparin mies, vaikkapa Kaijonmaan kanssa.

 

[kummitus]

Käsittääkseni keskustelun aiheena oli ketkä pakistossa ansaitsevat jatkoa ja ketkä pitäisi korvata vahvistuksilla.

Tämähän on helppoa tarkistaa tuosta otsikosta. Ei ihan osunut, mutta lähelle.

 

[Groove Armada]

Sinähän käytit tuota tilastoa perusteena Vaarasuon jatkon hylkäämiselle, enkä oikein saanut vastausta kysymykseeni.

Niin, tilastot näyttävät ainoastaan osatotuuden. Mutta se tilastotieto pitää kuitenkin osata laittaa kontekstiin. Kuten itsekin huomaat verratessasi Vänttistä Hytöseen ja sen kautta muihin hyökkääjiin, ei se Vänän huono tehotilasto ole läheskään niin suuri poikkeus muihin verrattuna kuin Vaarasuon tilasto verrattuna muihin puolustajiin. Tämähän on maailman yksinkertaisin asia enkä tästä ala enää vääntämään koska tästä tulee sitten kolmesivuinen kummitus-ketju.

Summa Summarum: Vänttisen tehotilasto ei ole läheskään yhtä huono kuin Vaarasuolla, ja jos tilastotieto suhteutetaan vastaavilla paikoilla pelaaviin muihin ukkoihin, tuo ero vain kasvaa ja kasvaa. Ei jatkoa Vaarasuolle.

Tämähän on helppoa tarkistaa tuosta otsikosta. Ei ihan osunut, mutta lähelle.

Älä nyt taas ala saivartelemaan pikkuasioista. Nyt aiheena oli, topicista riippumatta, puolustajien jatko.

 

[kummitus]

Niin, tilastot näyttävät ainoastaan osatotuuden. Mutta se tilastotieto pitää kuitenkin osata laittaa kontekstiin.

Sitähän minä yritän selittää.

Tämähän on maailman yksinkertaisin asia enkä tästä ala enää vääntämään koska tästä tulee sitten kolmesivuinen kummitus-ketju.

Onpa ala-arvoinen argumentti, mutta mitäs läksin..
Olet kuitenkin oikeassa siinä ettei tästä kannata vääntää, koska tästä tulisi muuten kolmesivuinen Groove Armada-ketju.

Älä nyt taas ala saivartelemaan pikkuasioista. Nyt aiheena oli, topicista riippumatta, puolustajien jatko.

Minähän laajensin keskustelua topicin sallimissa rajoissa, tuomalla siihen uuden aspektin, jota et mielestäni ollut huomioinut - lukuunottamatta taas näitä viimeisiä offtopiceja.

 

[Iso D]

pitäskö teitän jatkaa yvllä tota eipäs juupas sinäpäs minäpäs keskustelua kun näköjään alkaa lähtemään hanskasta. itse oon kyllä sitä mieltä että ilkalle jatkolappua ku mies ei kuitenkaan kallis oo. jos niin käy että tänne saadaan ne 2 kovaa profiilipakkia ni kyllä toi seitsemän veljeksen vaarasuo silti mahtuu joukkueeseen. varsin hyvin on kaveri paikannu puolustusta kun oli loukkaantumisia ja niskevaarat ja salmut "floppas".

ja vaikkei d-kiekon kanssa farmisopimusta tuliskaan ni kyllä mestistä pelataan vielä ensi kaudellakin, eli sinne taas niitä ylimääräisiä jätkiä hyörimään ja hakemaan tätsiä.

 

[Lampinen]

Toivoisin Miskan ja Helmisen jatkavan. Toivoisin myös 1-2 kappaletta 1.-2. parin puolustajia, jolloin kaksi ensimmäistä paria muodostuisivat:

Vahvistus (selkeä liideripakki) - Mäntymaa
Vahvistus - Helminen

Itse olen tästä täysin samaa mieltä. liideripakki ja toinen voisi olla kokenut liigajyrä tai se Lippojoki, mutta pareja en muodostaisi noin.

Pakkitilanne on aika hankala, kun ainoastaan 2 luottopakilla on sopimus. Joku jo kirjoitteli, että Kangasniemi on halukas jatkamaan, se sopii vallanmainiosti kuhan Miskaa ei tartte enää ylivoimalla peluuttaa =) LHelminen on ottanut kyllä suuren vastuun takalinjoilla ja hänen lähtemisensä jättäisi semmoisen loven, että sitä on vaikea paikata. Eli jos LHelminen pelaa vielä kauden meillä niin mitalipakit näyttäisi tältä:

Kangasniemi-Mäntymaa
Kaijomaa-LHelminen
"Lippojoki"-"Liideripakki"

Jokainen pystyy pelaamaan ottelua kohden 20minuuttia, joten ilman loukkaantumisia (jota tulee väkisinkin) koko kausi voitaisiin pelata 6 pakilla. Itse toivoisisin, että jos ainoastaan 2 pakkia tulisi ja he olisivat luokkaa "lippojoki" ja "liideripakki", niin myös Vaarasuolle tehtäisiin jatko. Tämä siksi, koska jos loukkaantumisia tulee (en toki toivo kellekkään) niin korvaajana ei olisi Esa Saksinen. Forsberg ei ole sillä tasolla vielä, että hänelle suurta roolia voisi kaavailla, mutta mahdollisten loukkaantumisten korvaajana menee mies ja 7.pakin roolissa.

 

[El Guaje]

Kangasniemi-Mäntymaa
Kaijomaa-LHelminen
"Lippojoki"-"Liideripakki"

Itse muotoilisin kaksi ekaa paria myös noin. Kolmospari voisi olla:
"Koskinen-Sweatt"
Sweatt hoitaa hyökkäyspään ja Koskinen varmistelee taustalla. Forsberg 7. pakki ja Saksinen hotkii hodareita katsomon puolella

 

[opelix]

Aikalisä!

Eiköhän jatkopahvien kanssa olisi otettava nyt selkeä aikalisä myös täällä "viisasten" kerhossa. Antaa playoffpelien näyttää kuka on jatkon arvoinen. Ja jos jo sopimuksen omaavista pelaajista joku perseilee tai ei muuten kestä playoffkiekkoa niin sopimus vaan ulos ja vittuun tukasta, munista tai molemmista. Jyväskylässä on tavoite kuitenkin palata mitalikantaan lähivuosina. Siinä junassa ei heikkoa lenkkiä kärsi olla.

 

[Groove Armada]

Sitähän minä yritän selittää.

Vertaamalla Vänttisen miinus yhtä Vaarasuon miinus seitsemääntoista? Miten nämä ovat vertailukelpoisia? Eivät mitenkään.

 

[Kulttimörkö]

Vertaamalla Vänttisen miinus yhtä Vaarasuon miinus seitsemääntoista? Miten nämä ovat vertailukelpoisia? Eivät mitenkään.

Mediasivujen mukaan Vänttisen tehotilastossa on todellakin lukema -1. Samaisten mediasivujen mukaan Vaarasuon tehotilastossa on lukema, yllätys yllätys, -1. Ei tuo nyt niin huono tehotilasto ole ettei jatkoa voisi Ilkalle kirjoittaa. Itse toki pitäisin Ilkan JYPissä, koska näen hänessä edelleenkin samanlaisen potentiaalin omaavana pelimiehenä kuin Huse muutama vuosi takaperin.

 

[Marcus Juslin]

Niin, tuo minun arveluni tuosta Vaarasuon mahdollisesta jatkosta perustuu juuri siihen, kuinka paljon mies on saanut vastuuta suhteessa plusmiinuksiin, tehotilastoihin ynnä muuhun. Toisin sanoen, tuntuu mahtuvan hyvin Dufvan pelikirjaan = jatkosopimus. Hyökkäjien tapauksessa joukkuetta on rakennettu enemmän tai vähemmän pohjalta ylöspäin, eli aluksi 2 neloskenttää ja sitten vasta aletaan etsimään kunnon pelimiehiä. Kyllä sinne puolustukseekin tarvitaan niitä rivimiehiä ja Vaarasuo on sopiva juuri sellaiseen hommaan - samaan mitä esim. Lahti tekee loistavasti nelosessa. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, ettei kiekollisia pakkeja tarvittaisi (ja enemmän kuin tällä kaudella, please), mutta jos kentälle laitetaan kuusi kiekollista pakkia, niin voi käydä kylmät. Kuusi Niskavaaraa, miettikääpä sitä...

 

[Lampinen]

Kuusi Niskavaaraa, miettikääpä sitä...

Missä mielessä Jäähyvaara on kiekollinen pakki?

 

[Kahvitunti]

Missä mielessä Jäähyvaara on kiekollinen pakki?

Muualla Jaako kyllä lasketaan kiekollisiin pakkeihin, tai oli ainakin ennen Tuubaa.

 

[Groove Armada]

Mediasivujen mukaan Vänttisen tehotilastossa on todellakin lukema -1. Samaisten mediasivujen mukaan Vaarasuon tehotilastossa on lukema, yllätys yllätys, -1. Ei tuo nyt niin huono tehotilasto ole ettei jatkoa voisi Ilkalle kirjoittaa. Itse toki pitäisin Ilkan JYPissä, koska näen hänessä edelleenkin samanlaisen potentiaalin omaavana pelimiehenä kuin Huse muutama vuosi takaperin.

Niinpä muuten onkin. Mitäköhän tässä uskoa? Vanha mediasivu näyttää tosiaan -1, kun uudet sivut taas näyttävät mitä sattuu (tai ainakin näyttivät vielä eilen). Toisaalta -1 kuulostaisi Vaarasuollekin uskottavammalta kuin tuo älytön miinussaldo.

Joka tapauksessa, mikäli Miska ja Laipe jatkavat, niin viivasta puuttuisi edelleen se ykköspyssy mikäli Vaarasuokin jatkaa. Tämän vuoksi haluaisinkin nähdä Ilkan tilalla jonkun muun pakin, Kaijo+Laipe ja Havu+Miska ovat hyviä pakkipareja mutta ei oikein toimi yv:ssä.

 

[Hele]

Jatkosopimukset seuraaville tärkeysjärjestyksessä

Dwight Helminen

Juonikas ja maaliahne jenkki toi tarvittavaa leveyttä JYP-hyökkäykseen. Löysi todelliset tehonsa vasta kunnolla kun siirrettiin laitaan ja Immosen rinnalle. Sentterin rooli ei oikein istu, koska ei ole vahva aloituksissa ja on kuitenkin aika pehmeä puolustussuuntaan, vaikka ennakkoon pidettiin hyvänä kahden suunnan pelaajana. Miinuksia tulee ajoittain vaivanneesta löysästä asenteesta puolustussuuntaan.

Tommi Hannus

Näytti runkosarjan loppupuolella, että saatuaan kroppansa joten kuten kuntoon, on kova maalintekijä SM-liigassa. Valitettavasti rikkonainen viime kausi ja alkukausi eivät näyttäneet Tommin todellisia kykyjä. Omaa kaikki avut terveenä ollessaan ylittää 20 maalia runkosarjassa. Todennäköisesti joutuu tinkimään palkkapyynnöstään ja on mielestäni vielä "velkaa" JYPille vähintään yhden kauden.

Lars Helminen

Vaikeahkon alkukauden jälkeen löysi itseluottamuksena ja pelirytminsä, jota hidasti valitettavasti leukamurtuma. On ollut läpi kauden JYPin kiekkovarmin puolustaja ja saa järjestäen tuotua kiekon ylös itse tai pystyy avaamaan helpolla syötöllä. Luistelu on kauneinta ja keveintä Hippoksella sitten Petr Tonin. Kauden kruununa hieno soolomaali HPK:n verkkoon. Allekirjoittaneen mielestä kauden onnistuja JYP-pakistossa Mänty- ja Kaijomaan ohella. Miinuksena heikohko voimapuoli, joka antaa vastustajalle etulyöntiaseman jatkuvasti omassa päässä, mutta muistettakoon kaverin ikä ja se tosiasia, että pelaa vasta ensimmäistä kautta ammattilaisena.

Miska Kangasniemi

Tällä kaudella nähtiin jo paljon sitä vanhaa "Tööttimaisteria", jota viime kaudella oli kova ikävä. Tällaista peruspakkia tarvitsee jokainen joukkue ja kun kyseessä on vielä oman kylän poika, niin jatkosopparia käteen vain, jos ura jatkuu.

Muille olen valmis sanomaan kiitos, näkemiin ja hyvää jatkoa. Tulopuolelle toivon selkeitä vahvistuksia tai omia junnuja liigarinkiin. En haluaisi nähdä enempää ns. "projektipelaajia" tai muiden joukkueiden jämäpelaajia saatikka mestisjyriä.

 

[Tinppa]

Joka tapauksessa, mikäli Miska ja Laipe jatkavat, niin viivasta puuttuisi edelleen se ykköspyssy mikäli Vaarasuokin jatkaa. Tämän vuoksi haluaisinkin nähdä Ilkan tilalla jonkun muun pakin, Kaijo+Laipe ja Havu+Miska ovat hyviä pakkipareja mutta ei oikein toimi yv:ssä.

Onhan meillä viivakanuuna sinne YV:lle nimeltä Jaako Niskavaara. Mutta tosiaan tällä kaudella ei ole ollut hyötyä, joka johtuu osittain peliajan vähyydestä, mutta ehkä kuitenki enemmän herran itsensä itseluottamuksesta joka on ollut melkeempä koko kauden nollissa.

Itse kyllä käyttäsin Niskavaaran option, koska Niskavaara on JYPin paras kiekollinen pakki itseluottamuksen olevan kunnossa. Sehän nähtiin jo viime vuonna(ilman loukkaantumista olis tehnyt yli 10 maalia), mutta tuskin jatkaa tämän kauden jälkeen, koska ei ole Dufvan suosiossa ja ei se potentiaali pääse kunnolla esiin koskaan siellä Dufvan koirankopissa istuessa. Toivottavasti Niskavaaran tilalle saadaan yhtä hyvä kiekollinen- ja suoritusvarmempi pakki, jos Jaako ei jatka.

Nyt sitten vaan Filppulalle ja Hannukselle jatkoa niin ensi kaudelle on 2 ratkaisuihin kykenevää kenttää kasassa. Nyt kun Filppula ja Hannuskin on alkanut saamaan luottoa Dufvalta, niin tulos on sen mukaista ollut ja en usko, että jos näille herroille sorvataan jatkot, niin Dufva enää penkittäis, koska kumpikin on antanut hyvät näytöt Dufvalle omista osaamisistaan. Ainakin Hannuksen pitäisin joukkueessa ja jos se huhuttu Tuppurainen sieltä tulee niin Tuppuraista voisi koittaa tossa Filppulan tilalla Vänän ja Boriksen vieressä. Voisi olla tuhoisa ketju. Se on sitten eriasia onko Hannus ja Filppula halukkaita jatkamaa eräistä nimeltämainitsemattomistasyistä..

 

[jukiapina]

Yleisesti ottaen ensimmäistä vuottaa sm-liigassa pelaavat ulkomaalaiset eivät vielä ole saaneet itsestään parasta irti joten ehdottomasti Helmisille kunno paperi kouraan, jotta ensi kaudellakin taistellaan usemman kentän voimin.

Niin ja Hannus on 20maalin mies pysyessää kunnossa ja kokoonpanossa.

 

[Marcus Juslin]

Missä mielessä Jäähyvaara on kiekollinen pakki?

Nimenomaan - Niskavaaran PITÄISI olla kiekollinen pakki, mutta mitään hyötyä hänestä ei ole tämän osa-alueen suhteen ollut. Vai meinaatko, että Jäähyvaara on peruspakki? Fyysinen pakki? Enforcerer? Viivapeloitehan Jaako kieltämättä on -ainoa vaan, että nyt vain pelottaa enemmänkin se, vetääkö Jaako kiekon suoraan ylimmäisen karvaajan lapaan vai meneekö kiekko rännin kautta jäähyaitiosta pääsevälle pelaajalle. Anyway - kyllä kausiennakoissa Jaakolle annettiin ykköspakin titteliä, mutta kylmät kävi. Onhan tässä toki kautta vielä jäljellä, mutta toistaiseksi: ei jatkosopimusta, kiitos.