Mainos

Jarkko Ruudun taklaus Artturi Lehkoseen

  • 256 181
  • 1 511
Tila
Viestiketju on suljettu.

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Ja nyt Savon Sanomat soittelee jo Jokerien yhteistyökumppaneita läpi...

Jokerien sponsori ei tykännyt Ruudun niitistä - Jääkiekko - Savon Sanomat

...mitä seuraavaksi? Ehkä joku Nea-Emilia 6 vee kertoo Savon Sanomien haastattelussa järkyttävästä kokemuksestaan Hartwall Areenassa kiekkomatsissa, kun Jarkko Ruutu pahoinpiteli nuoren kiekkolupauksen?

Joko Arkadianmäellä on käyty ylimääräinen istunto asian tiimoilta?
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Hah, KalPa pitää sopivasti ennen kevään koitoksia aihetta pinnalla. Yksi taklaus tältä reilun pelin irvikuvalta ja sopiva pötköttelyfilmi siihen päälle niin arvatkaapa kuka lentää suhteellisen helposti pihalle? Vielä helpommin kun tätä tapausta ennen. Epäilisin että sieltä saattaa tulla jopa sukeltelu kakkosia liukastumisista ja pellehypyistä. Nilkkapanta hälyttää tuomareille, tietävät seurata itse pelin sijasta yhden henkilön toilailuja.

Ei, kyllä tässä on nyt käymässä tasan päinvastoin. Kotoisen liigan tulevaisuus näyttää siltä, jossa pelitaktiikka on sivuseikka ja mediapeli on se mikä saa huomiota. Kaikki loukkaantumisiin johtavat tilanteet käsitellään käräjäoikeudessa (miksei tässäkin tapauksessa) ja missit eivät enää monotonisesti halua maailmanrauhaa vaan puhdasta SM-liigaa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Broad Street Bullies ja Big Bad Bruins voittivat pelottelemalla vähän isompia pyttyjä kuin mitä JYP tai Kärpät tulee ikinä voittamaan.

Niin, kyllä JYP ja Kärpätkin ottavat kovat otteet käyttöön heti kun siirtyvät aikakoneella pelaamaan 1970-luvun NHL:ään.
 
Viimeksi muokattu:

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Hah, KalPa pitää sopivasti ennen kevään koitoksia aihetta pinnalla. Yksi taklaus tältä reilun pelin irvikuvalta ja sopiva pötköttelyfilmi siihen päälle niin arvatkaapa kuka lentää suhteellisen helposti pihalle? Vielä helpommin kun tätä tapausta ennen. Epäilisin että sieltä saattaa tulla jopa sukeltelu kakkosia liukastumisista ja pellehypyistä. Nilkkapanta hälyttää tuomareille, tietävät seurata itse pelin sijasta yhden henkilön toilailuja.

KalPa tosiaan pitää aihetta yllä niin tehokkaasti, että alkavat olla kohta rehdin pelin maineen vankeja. Auta armias, jos tällä kaudella (pleijareissa ei olisi mikään ihme kun tunteet kuumenevat) joku kalpan pelaaja törttöilee ja suorittaa ylilyönnin. Media saattaa aloittaa todellisen ajojahdin sitten siihenkin suuntaan ja ihan aiheesta. Muutenkin mennyt jo ihan naurettavaksi nämä Kapasen itkuvirret ja savon sanomien soitot jokerien sponsoreille, vahingoittavat vain tuotetta nimeltä sm-liiga. Tässä häviää koko sm-liiga eikä pelkästään jokerit.
 

PJx

Jäsen
Mistä muuten johtui, että ennen ei tarvinnut edes kypäriä tai joku perus VM riitti? Gretzky ei tarttenut juuri edes syndejä ja demarikarvaperseet eivät silti käyneet päälle? Aivan, silloin oli oikeasti gooneja ja poliiseja.
Tämän vuoksi Komaroveille ja JR:lle löytyy rooli NHL-joukkueista: Ajetaan surutta tähtiin, oli luvassa mitä hyvänsä. Aikuisten oikeasti nämä superstarat näkevät kentän "hieman" paremmin kuin "keskiverto-junnu". Pahaa pelkään, että joku JR olisi saanut jahdata WG:tä illasta toiseen onnistumatta saamaan kaveria kunnolla liipasimelle.

Väittäisin, että myös valtaosa liigatason pakeista olisi välttänyt miinan ilman WG:n erityislahjakkuutta. Nämä kaverit pelaavat illasta toiseen vastaavan paineen alla (vastustajan valmentaja ohjeistaa paineistamaan pakkeja) ja peli on kuitenkin pystyttävä avaamaan paineesta huolimatta. Kovin isoja määriä taklauksia ei nämäkään soturit pysty ottamaan vastaan ollessaan laidasta irti, joten ihan jaksamisenkin vuoksi junan alle ei saa jäädä.

Aika monelta tämä yhtälö jopa onnistuu, herillä olevaa pelaajaa ei ole helppo taklata. Into jahdata jotain WG:tä, tai edes MG:tä hiipuu, kun löytää itsensä tavan takaa väsyneenä pelin ulkopuolelta. Ei sellaisia kavereita jahdata määräänsä enempää. Luulenpa, että Jokereidenkin ottelupalaverissa käytiin läpi pelaajat, jotka:
a) pehmenevät taklauspelissä (väsymys/into)
b) joihin ehtii kiinni (mahdollisuus ehtiä samoille raiteille)
ja ihan sama juttu KalPan ottelupalaverissa...
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei menetä Jarkko penniäkään palkastaan. Fakta. Eikä myöskään Jokerit maksa liigalle. Fakta.

Jos viesti alkaa tuollaisella valheella niin tietää, että loppua on ihan turha edes lukea.

Ote kurinpitopäätöksestä (taas): Määrään Jarkko Ruudun kolmen (3) ottelun pelikieltoon. Ruutu on pelikiellossa Jokerien seuraavissa otteluissa 20.2.2013 Blues-Jokerit, 22.2.2013 Jokerit-Ilves ja 23.3.2013 HIFK-Jokerit. Lisäksi Ruudulta vähennetään sakkona 5,00 % (3/60) hänen kausipalkasta SM-liigan ja Pelaajayhdistyksen sopimuksen mukaisesti.

boldaus oma
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
KalPa tosiaan pitää aihetta yllä niin tehokkaasti, että alkavat olla kohta rehdin pelin maineen vankeja. Auta armias, jos tällä kaudella (pleijareissa ei olisi mikään ihme kun tunteet kuumenevat) joku kalpan pelaaja törttöilee ja suorittaa ylilyönnin. Media saattaa aloittaa todellisen ajojahdin sitten siihenkin suuntaan ja ihan aiheesta. Muutenkin mennyt jo ihan naurettavaksi nämä Kapasen itkuvirret ja savon sanomien soitot jokerien sponsoreille, vahingoittavat vain tuotetta nimeltä sm-liiga. Tässä häviää koko sm-liiga eikä pelkästään jokerit.
Boldaukset omia, kommentit niihin.
*KalPan seuraava ylilyönti voi tulla (jo) aamujakelussa, tarkkailkaa postejanne!
**Sittenhän tästä kärsii juuri oikea taho, eihän ko. ketjun toinen henkilö tuo sm-liigalle mitään lisäarvoa. Päinvastoin, voittolaukausarpajaiset voi jättää pitämättä, sen verran ennalta-arvattavissa on ratkaisija.
 

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rapiat 1080 viestiä 0,7s takia... tuo vajaa sekunnin aika on niin lyhyt, että siinä ei kovin ihmeellisiä asioita ehdi tehdä fysiikan lait jne. Ihminen ehtii tajuamaan asian, ehkä liikauttamaan kättä tai jalkaa, mutta täyteen suunnanmuutokseen ei ole mitään mahdollisuuksia. Se siitä.

Savon Sanomat on aloittanut omat playoffit. Ihan järkyttävää paskaa alkaa kyselemään sponsseilta mitä mieltä ootte. Tätä aletaan vertamaan 1.9. tapahtumiin? Koska Setä Sininen kolkuttelee Jaken ovella että nyt tuli pitkä kakku kun olit 0,7s myöhässä? No, aika monen kirjoittajan faijakin on ollut näemmä 0,7s myöhässä. Voi kun nosto ois tapahtunut 0,7s aikasemmin... Mun mielestä on muutenkin naurettavaa kelailla videolta frameja ja katella aikajanalta sadasosia että mikä on oikein ja mikä väärin. Jokainen joka on ollut kaukalossa, tietää että tilanteet on aivan perkeleen nopeita, ja joskus osuu. Vitutti se Erosen kolauskin sillon, puhutaan kuitenkin maajoukkue-tason pakista. Virheitä ja virhearviointeja sattuu. Itkettäiskö täällä, jos junnu ois syöttänyt kiekon 0,7s myöhemmin, ja Ruutu ois kolannut vielä huonommassa asennossa olleen pelaajan samallalailla? Kun silloin ei ois ollut mitään valittamista.

Miksi kaikesta pitää voida rangaista? Tuo tilanne oli estäminen. Jos säännöt ei mahdollista siitä kuin 2min, niin miksi se pitää voida kääntää isoksi rangaistukseksi pohjoiskorea-pykälällä? Kymppi kylkeen loukkaantumisesta ja homma jatkuu. Törkeä tuo ei ollut. NKN. Nyt Kävi Näin. Ja joka itkee että itkisitte tekin jos teiän pelaajaa... Ihan varmasti, mutta tuskin pelkästään yhdessä ketjussa yli tuhatta viestiä. Ei siinä soiteltais vihulaisen sponsseille ja läheteltäis videoita liigalle ja itkettäis joka lehdessä että yhyyy tuo taklasi. Pikku-KalPa:n pisteet tippu kyllä todella rajusti tässä.

Antakaa kakkua, antakaa sakkoa saatana.
 

Dimebag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Sport
Jos viesti alkaa tuollaisella valheella niin tietää, että loppua on ihan turha edes lukea.

Ote kurinpitopäätöksestä (taas): Määrään Jarkko Ruudun kolmen (3) ottelun pelikieltoon. Ruutu on pelikiellossa Jokerien seuraavissa otteluissa 20.2.2013 Blues-Jokerit, 22.2.2013 Jokerit-Ilves ja 23.3.2013 HIFK-Jokerit. Lisäksi Ruudulta vähennetään sakkona 5,00 % (3/60) hänen kausipalkasta SM-liigan ja Pelaajayhdistyksen sopimuksen mukaisesti.

boldaus oma

Näytä sellainen kohta sopimuksesta missä sm-liiga voi periä pelaajalta palkkaa pelikiellon ajalta! Seura VOI pidättää palkan ja tilittää sen liigalle. Kukaan ei näin tee ja se on fakta.
 

magno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, FC Barcelona
Rapiat 1080 viestiä 0,7s takia... tuo vajaa sekunnin aika on niin lyhyt, että siinä ei kovin ihmeellisiä asioita ehdi tehdä fysiikan lait jne. Ihminen ehtii tajuamaan asian, ehkä liikauttamaan kättä tai jalkaa, mutta täyteen suunnanmuutokseen ei ole mitään mahdollisuuksia. Se siitä.

Tämä ei täysin pidä paikkaansa. NFL-keskushyökkääjä Chris Johnson kykenee reagoimaan ja muuttamaan juoksusuuntaansa .233 sekunnissa. Luulen kyllä, että Ruudun tapainen huippu-urheilija kykenee .7 sekunnissa tekemään muutakin kuin liikauttamaan kättään.

Chris Johnson no Sport Science - YouTube
 

jampula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
savon sanomat ja urheilulehti ansaitsevat sulat hattuihinsa tämän casen seuraamisesta. hyvin yleistä vielä on että urheilutoimitukset laulavat sm-liigan laulua kyseenalaistamatta mitään asioita tässä välillä sairaassa busineksessa. hyvä että nyt viriää monipuolista eri näkökulmat huomioivaa keskustelua !
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Rapiat 1080 viestiä 0,7s takia... tuo vajaa sekunnin aika on niin lyhyt, että siinä ei kovin ihmeellisiä asioita ehdi tehdä fysiikan lait jne. Ihminen ehtii tajuamaan asian, ehkä liikauttamaan kättä tai jalkaa, mutta täyteen suunnanmuutokseen ei ole mitään mahdollisuuksia. Se siitä.
Oletko ihan tosissasi? Jos jääkiekkomaalivahti ei ehdi reagoimaan vajaassa sekuntissa, niin hän on entinen maalivahti. Nämä kaverit ovat pelanneet vuosikausia, joten kyllä he ehtivät tuossa ajassa reagoimaan - jos haluavat.
 

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä ei täysin pidä paikkaansa. NFL-keskushyökkääjä Chris Johnson kykenee reagoimaan ja muuttamaan juoksusuuntaansa .233 sekunnissa. Luulen kyllä, että Ruudun tapainen huippu-urheilija kykenee .7 sekunnissa tekemään muutakin kuin liikauttamaan kättään.

Chris Johnson no Sport Science - YouTube

Reaktionopeus riippuu todella monesta asiasta, esimerkiksi siitä mitä tarvitsee reagoida. Onko vaihtoehtoja vai ei (jarrutanko, väistänkö, kiihdytänkö yms) vai onko vaihtoehdot painanko nappia vai en. Reaktionopeutta voi käydä testaamassa Autokaupat.net testerissä. Itse pääsin, odottaessani tilannetta 0,303s aikaan. Mutta siitä, että pitäisi vielä tehdä muutakin kuin painaa nappia, niin aikaa tulisi menemään PALJON enemmän. Joo, mutta kuten sanottua tää on saivartelua. Ruutu taklasi myöhässä. Rangaistus on annettu ja se on jopa liian kova, mutta silti oikean suuntainen. Tässä tapauksessa seuraus meni puhtaasti teon edelle. Rike 2min arvoinen, rangaistus kolme peliä. Näillä mennään.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Se on melko huono puolustus, että olisi voinut vielä pahemminkin satuttaa. "Fyysisesti puhdas" on tuollaisen tilanteen sanalliseen kuvailemiseen äärimmäisen huono sanonta, kun ihan kaikki osapuolet ymmärtävät, että juuri nähdynkaltaisissa tilanteissa mahdollisuudet kaikkein pahimpiin loukkaantumisiin ovat suurimmillaan.

No kyllä se taitaa olla pahempi kun taklaaja tarkoituksella kohdistaa taklauksensa päähän, mitä Jarkko ei tehnyt. Tai kun vauhtia on paljon, mitä Jarkolla ei ollut. Tai kun taklaaja hyppää taklausta tehostaakseen, mitä Jarkko ei tehnyt. Mutta voithan sinä uskotella itsellesi että Jarkko teki nuokin. Jarkon taklaus oli myöhässä ja Lehkonen ihaili omaa syöttöään eikä seurannut peliä, Lehkonen ei ollut sallituissa rajoissa eikä sen jälkeen missään vaiheessa valmiina ottamaan taklausta vastaan.

Esimerkiksi samalla kierroksella ollut ja perunapään ilmeisesti ilman rangaistuksia päästämä Kiiholman taklaus Jekimovsin päähän on tekona vaarallisempi kuin tämä, tässä tosin seuraukset oli pahemmat.

Jarkko sai kolme ottelua pelikieltoa muutaman kymmenyksen myöhässä olevasta taklauksesta, tällä kaudella aikalailla enemmän väärin taklaamalla on selvinnyt pienemmillä tuomioilla. Jos jaksaisi voisi käydä läpi vähän näitä kurinpitotapauksia ja tehdä vertailua mitä rikkeitä on sallittu näissä taklauksissa milläkin tuomioilla. Tosin sen tekeminen menee iltaan jos silloinkaan jaksaa alkaa siihen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä en osaa sanoa, että ovatko jotkut tänne kirjoittelijat oikeasti tosissaam vai koitetaanko vain valehdella mustaa valkoiseksi.

Vitun naurattava on joka tapauksessa ajatus, että ammattilaispelaajalle tulisi yllätyksenä, että kiekollinen pelaaja luopuukin kiekosta kun vastaan tulee vastustajoukkueen karvaava pelaaja (SBA). Ei kukaan aivoilla ajatteleva ihminen voi oikeasti kuvittella, että reaktioaika alkaisi juosta vasta siitä sadasosasta jolloin hän huomaa että kiekko ei enää ole pelaajan lavassa. Jokainen pelaaja pystyy lukemaan pelitilanteesta, pelaajan vartalon asennosta sekä liikkeestä, että nyt pelaaja on syöttämässä kiekon joukkuekaverilleen.

Tässä aika jolloin päätös taklaamisesta tai sen jättämättä tekemisestä on lähempänä kahta sekuntia kuin sekuntia.
 

Kalikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Rapiat 1080 viestiä 0,7s takia... tuo vajaa sekunnin aika on niin lyhyt, että siinä ei kovin ihmeellisiä asioita ehdi tehdä fysiikan lait jne. Ihminen ehtii tajuamaan asian, ehkä liikauttamaan kättä tai jalkaa, mutta täyteen suunnanmuutokseen ei ole mitään mahdollisuuksia. Se siitä.
Meitsi kyllä heittää kohta hanskat jäälle, jos tää sekuntipelleily ei jo lopu! Kattokaa video. Jos tuossa ajassa jääkiekkoilija ei ehdi reagoimaan, niin selittäkää mulle miten ihmeessä ne osaa ottaa syöttöjä vastaan saati laukoa suoraan syötöstä? Miten ne ukot ei aina vain ajaudu laitoihin ku jotai odottamatonta tapahtuu 5 metriä laidasta!? Onko kaikki muu pelin aikana tapahtuva täysin odotettua paitsi se, että KalPan pelaaja syöttää oman maalin takana?
 

August

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ja nyt Savon Sanomat soittelee jo Jokerien yhteistyökumppaneita läpi...

Jokerien sponsori ei tykännyt Ruudun niitistä - Jääkiekko - Savon Sanomat

...mitä seuraavaksi? Ehkä joku Nea-Emilia 6 vee kertoo Savon Sanomien haastattelussa järkyttävästä kokemuksestaan Hartwall Areenassa kiekkomatsissa, kun Jarkko Ruutu pahoinpiteli nuoren kiekkolupauksen?

Joko Arkadianmäellä on käyty ylimääräinen istunto asian tiimoilta?

Heh. Savon hesari ottaa mallia isommista ja lähtee soittelemaan sponsoreille. Noloa, turhaa ärsyttävää. Herranjestas miten tämä juttu voi paisua näin paljon. Tuntuu, että nykyään kaikista tapahtumista täytyy tehdä ilmiöitä. Olisi fokus nyt pysynyt vain siinä, että Ruutu taklasi, Lehkonen loukkaantui, Ruutu sai pelikieltoa. Sen jälkeen kiekko jäähän ja kohti uusia pelejä. Kyllähän tässä KalPan kannattajana rupeaa kohta enemmän vituttamaan tämä itkeminen kuin Lehkosen loukkaantuminen. Voi herranjestas jos KalPan pelaaja taklaa rumasti vielä tällä kaudella. Kimmo, kenelle me silloin valitetaan?
 

tzuiz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Manchester Broilers, IPK
Liusjärven raportista:
Itse taklaukseen ei liity hyppyä, eikä Ruudun vauhti ei ole tilanteessa kova. Näin ollen en pidä Ruudun taklausta ryntäyksenä. Videotallenteelta tehtyjen havaintojen mukaan taklaus ei ole päähän kohdistuva taklaus, vaan kyseessä on ns. kokovartalotaklauksesta.

Mistähän videosta tuo Liusjärvi on katsellut tuota taklausta sillä Lehkosella on valot poissa jo kaatuessaan jäätä kohti. En usko että yhdeltäkään SM-liigakiekkoilijalta lähtee taju jos kontakti tulee runkoon tuollaisella nopeudella kuin Ruudun taklauksessa. Lisäksi nelonenpron videon lopussa näkyy kun Lehkosen pää on menossa täysin eri suuntaan kuin kroppa, kovin mielenkiintoinen fysiologinen seikka jos kontakti osui vartaloon?
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Mistähän videosta tuo Liusjärvi on katsellut tuota taklausta sillä Lehkosella on valot poissa jo kaatuessaan jäätä kohti.

Voit uskoa, että tästäkin aiheesta on kirjoiteltu jo kymmeniä ellei satoja viestejä. Vai aloitetaanko uusintakierros kun aiheet näyttäisi olevan koluttu läpi?
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näytä sellainen kohta sopimuksesta missä sm-liiga voi periä pelaajalta palkkaa pelikiellon ajalta! Seura VOI pidättää palkan ja tilittää sen liigalle. Kukaan ei näin tee ja se on fakta.

Älä nyt oikeesti jaksa tuota paskaa jauhaa, tiedät itsekkin että olet väärässä! Tämä asia on jo tämänkin tapauksen yhteydessä käyty läpi! Ja huom. mainitsit aluksi ettei pelaaja eikä seura maksa kellekkään mitään.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun 10 senttiä pidempi Ruutu taklaa Lehkosta, niin luonnollisesti jonkinlainen kontakti tulee myös päähän. Aika selvästi videolta kuitenkin näkyy, että Ruutu taklaa kropalla Lehkosen kroppaan/rintaan, eikä taklaus ole päähän kohdistunut.

Ja vaikka vauhdit eivät näytä videopätkällä kummoisilta, niin aika kovat voimat saadaan aikaan, kun kaksi kaveria luistelee noillakin vauhdeilla vastakkaiseen suuntaan ja törmäävät. Vaikka kontakti osuisikin vain vartaloon, niin retkahdusliike voi aiheuttaa aivotärähdyksen - ja siihen ei todellakaan kovia vauhteja tarvita.

Se, että Lehkosella oli jo tältä kaudelta aivotärähdys on huolestuttavaa, kun niillä on käsittääkseni kumulatiivinen vaikutus ja mitä useampia aivotärähdyksiä on alla, sitä kevympi isku voi aiheuttaa seuraavan aivotärähdyksen.
 

Haalariosasto

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Rapiat 1080 viestiä 0,7s takia... tuo vajaa sekunnin aika on niin lyhyt, että siinä ei kovin ihmeellisiä asioita ehdi tehdä fysiikan lait jne. Ihminen ehtii tajuamaan asian, ehkä liikauttamaan kättä tai jalkaa, mutta täyteen suunnanmuutokseen ei ole mitään mahdollisuuksia. Se siitä.

Savon Sanomat on aloittanut omat playoffit. Ihan järkyttävää paskaa alkaa kyselemään sponsseilta mitä mieltä ootte.

Jälkimmäisestä asiasta samaa mieltä mutta ensimmäistä en todellakaan allekirjoita. Ainakin viteon perusteella, niihin aikoihin (Kuopiossa katsottuna selvästi selvästi sen jälkeen) kun kiekko irtoaa lavasta, Ruutu muuttaa pisteen jälkeen selvästi suuntaa/linjaa. Kyllä tuossa vaiheessa pitää olla selvää onko Lehkonen kiekollinen vai kiekoton.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös