Mainos

Jarkko Nieminen - kausi 2005

  • 129 209
  • 1 392
Tila
Viestiketju on suljettu.

Aaron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Willy kirjoitti:
Pään kestämättömyys ei Niemisen kohdalla tarkoita mitään ihmeellistä hermostuneisuutta kovissa paikoissa, eikä myöskään mitään leijuntaa hyvin menneen pelin jälkeen. Se ei myöskään tarkoita, että Jarkko ei luottaisi itseensä. Kyse on nimenomaan siitä, että Jakkelta puuttuu se palava voittamisen halu, joka esimerkiksi Kimi Räikkösellä on. Se on valtava halu voittaa joka ikinen kerta, kun kilpaillaan. Jaken vatsa täyttyy todella nopeasti. Hienon ottelun jälkeen Nieminen lähes poikkeuksetta häviää vaatimattoman tason vastukselle.

Napataan nyt vielä sitten yksi perustelu. Tuossa on kiteytetty kaikki olennainen. Erinomainen kirjoitus Willyltä. Valehtelit, eagle, koska väitit ettei kunnon perusteluja ole tullut. Turhaa puhetta.

Tämä on ihmeellistä, että jotkut vaativat tähän vielä jotain perusteluja. Eiköhän siinä ole perusteluja tarpeeksi, kun muistellaan Niemisen otteluhistoriaa, ison kalan napauttuaan, seuraavassa pelissä Jakke on usein hävinnyt "helpon ottelun". Ja tiedetään, US Openissa meni poikkeuksellisesti paremmin.

Tietyt kirjoittajat eivät varmaan vieläkään "ymmärrä", mutta suurin osa varmasti sai selvennyksen. En ymmärrä, mikä saa muutamat kirjoittajat provoilemaan ja ei olla ymmärtävinään perusteluita. Ehkä vielä joskus opin ymmärtämään heitä.
 

Aaron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
eagle kirjoitti:
-Mitkä Jarkon ominaisuudet tekevät hänestä parempia kuin jotkut top-20(tai top-30) pelajat?
-Mitkä ovat Jarkon vahvuudet teknisesti tennispelaajana, jotka tekevät hänestä niin ylivertaisen taidolta, että vain pää estää top-20 sijoituksen?
-Ketkä top-30 pelaajista ovat Jarkkoa huonompia pelaajia taidollisesti?
-Kenellä top-30 pelaajista on huonompi syöttö(joka on pelin ratkaisivempia osia) tai kämmenlyönti(johon pätee sama kuin edelliseen)?
-Miksi mm. Marcelo Rios on ollut listan kärjessä, jos vain pää ratkaisee sijoitukset?

Tässä on sitten taas menty provolinjalle ja kyselty täysin epäolennaisia asioita toisen kirjoittajan väitteeseen liittyen. Jos minulta alettaisiin yhtäkkiä kysellä jotain ja vaadittaisiin vastauksia johonkin ihmekyssäreihin, niin en todellakaan lähtisi edes kommentoimaan niitä, siinä Willy teki virheen, että yritti vielä jotenkin fiksusti hoitaa asiaa.
 

Willy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moskovan Dynamo, Romania, Hammarby, Suomi
Aaron kirjoitti:
Tässä on sitten taas menty provolinjalle ja kyselty täysin epäolennaisia asioita toisen kirjoittajan väitteeseen liittyen. Jos minulta alettaisiin yhtäkkiä kysellä jotain ja vaadittaisiin vastauksia johonkin ihmekyssäreihin, niin en todellakaan lähtisi edes kommentoimaan niitä, siinä Willy teki virheen, että yritti vielä jotenkin fiksusti hoitaa asiaa.

Vai virheen. Selvä. Kiitos ohjeista.

Olen kyllä täysin samaa mieltä näistä kysymyksistä. Yli muiden on kuitenkin ehkä tämä:
eagle kirjoitti:
-Miksi mm. Marcelo Rios on ollut listan kärjessä, jos vain pää ratkaisee sijoitukset?

Kukahan on väittänyt, että vain pää ratkaisee sijoitukset..?

Nää on kyllä huikeita.
 

EricCartman

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS & Lukko
Tennis on pienien marginaalien peli. Ilmeisesti joidenkin mielestä paremman ratingin pelaajan pitäisi aina voittaa. Jos ei parempi voita, niin sen päässä täytyy olla vikaa. Näinhän se on. Syötöllä ei ole väliä, ei silläkään ole väliä minkälaisella kentällä pelataan, ja samapa tuo minkälaisella taktiikalla toinen on pelannut. Ei kestänyt Jarkon pää, kun hävisi vastustajalle joka pisti ykkössyöttöään 80% ruutuun. Ei kestänyt Jarkon pää, kun hävisi Henmanille nurmella. Ei ole kestänyt Jarkon pää, kun on finaaleissakin hävinnyt jo 4 kertaa. Ei kestänyt Jarkon pää, kun hävisi kvartseissa jollekin aussille.

Jarkko ei ole taidoiltaan vielä top 20-pelaaja, päällä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Korostan sanaa vielä, koska Jarkolla on tosiaan potentiaalia nousta aivan maailman huipulle.

Kimiin vertaaminen on ehkä kaikkein typerintä mitä tässä ketjussa on kirjoitettu. Formuloissahan voitot ovat aina miehen ansiota, häviöt auton vika. Miksei täällä sanota, ettei kestänyt Kimin pää kun olisi pitänyt ohittaa Fisichella. Auto oli vaan vaikeasti ajettava, ettei sillä voinut pysyä radalla. Murjottaminen ja itkeminen tappioiden jälkeenhän tekee kaverista kuin kaverista voittajatyypin.

On se mukavaa, että näitä tekstitv:tä kyttääviä keittiöpsykologeja löytyy täältäkin, mistä me muuten saataisiin tietää miksi Jarkko taas hävisi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Aaron kirjoitti:
Tässä on sitten taas menty provolinjalle ja kyselty täysin epäolennaisia asioita toisen kirjoittajan väitteeseen liittyen. Jos minulta alettaisiin yhtäkkiä kysellä jotain ja vaadittaisiin vastauksia johonkin ihmekyssäreihin, niin en todellakaan lähtisi edes kommentoimaan niitä, siinä Willy teki virheen, että yritti vielä jotenkin fiksusti hoitaa asiaa.

Eh. Siis on provoa kysyä perusteluita väitteeseen. Yhtään perustelua ei ole. Ainoastaan heitetty ilmoille väite ilmaan yhtään perustelua. Sitten jos kysyy aiheeseen yhtään kunnon perustelua, niin yhtään ei tule.

Eli jos väitän että Saipa voittaisi SM-liigan, jos siellä vain tahdottaisiin voittaa tarpeeksi. Niin se olisi samalla sekä väite että perustelu. Jos tähän kysyisi "miksi Saipa on parempi kuin esim. Ilves". Niin se olisi provoamista. Hyvin menee jos keskustelussa ei voi esittää kysymyksiä tai penätä perusteluita. Ainoastaan joku mutuheitto pitää hyväksyä totuudeksi, koska "se on vaan oikein".

edit:Pitääpä lisätä tähän, että tällä kaudella Jarkko on voittanut ns. ison kalan kerran jos puhutaan top-10 pelaajista. Jos top-20, niin muutaman kerran. Näistä vain Agassin voittamisen jälkeen Jarkko hävisi seuraavan ottelun. Mm. Puertan(Ja Ancicin ja Hrbatyn) voitettuaan ja US Openissa Jarkko jatkoi pitkälle turnauksessa. Perustelulla ei ole siis tältä kaudelta mitään pohjaa.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Willy kirjoitti:
Vai virheen. Selvä. Kiitos ohjeista.

Olen kyllä täysin samaa mieltä näistä kysymyksistä. Yli muiden on kuitenkin ehkä tämä:


Kukahan on väittänyt, että vain pää ratkaisee sijoitukset..?

Nää on kyllä huikeita.

Sinä väitit että vain Jarkon pää estää häntä olemasta top-20 pelaaja. Et kuitenkaan esittänyt yhtään vastausta kysymyksiin Jarkon taidoista. Et analysoinut Jarkon taitoja ollenkaan suhteessa esim. top-20 pelaajiin. Etkä edes yleisesti. Sanoit vaan että pää ei kestä.

Samaan aikaan et esittänyt yhtään vastausta yhteenkään kysymykseen Jarkon pelistä, et yhteenkään Jarkon taidoista suhteessa muihin pelaajiin, etkä mitään muuta kuin jankutit samaa "Jos ois Kimin pää".

Marcelo Rios on vain esimerkki siitä että taidot ratkaisevat, eikä se tahtooko eniten voittaa.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Willy kirjoitti:
Pään kestämättömyys ei Niemisen kohdalla tarkoita mitään ihmeellistä hermostuneisuutta kovissa paikoissa, eikä myöskään mitään leijuntaa hyvin menneen pelin jälkeen. Se ei myöskään tarkoita, että Jarkko ei luottaisi itseensä. Kyse on nimenomaan siitä, että Jakkelta puuttuu se palava voittamisen halu, joka esimerkiksi Kimi Räikkösellä on. Se on valtava halu voittaa joka ikinen kerta, kun kilpaillaan. Jaken vatsa täyttyy todella nopeasti. Hienon ottelun jälkeen Nieminen lähes poikkeuksetta häviää vaatimattoman tason vastukselle.

Romanttisesti ajateltuna ihan miellyttävä ja ehdottomasti ymmärrettävä kirjoitus. Asiasisältö toisaalta kattaa useamman raskaan väitteen ja yhden perustelun, joka on minusta erittäin kiistanalainen. Kimi Räikkösen sotkeminen tekstiin tuo lisäulottuvuuksia.

7+

edit: vai mitä Aaron?
 

Mace

Jäsen
Willy kirjoitti:
Pään kestämättömyys ei Niemisen kohdalla tarkoita mitään ihmeellistä hermostuneisuutta kovissa paikoissa, eikä myöskään mitään leijuntaa hyvin menneen pelin jälkeen. Se ei myöskään tarkoita, että Jarkko ei luottaisi itseensä. Kyse on nimenomaan siitä, että Jakkelta puuttuu se palava voittamisen halu, joka esimerkiksi Kimi Räikkösellä on. Se on valtava halu voittaa joka ikinen kerta, kun kilpaillaan. Jaken vatsa täyttyy todella nopeasti. Hienon ottelun jälkeen Nieminen lähes poikkeuksetta häviää vaatimattoman tason vastukselle.

Aaron kirjoitti:
Napataan nyt vielä sitten yksi perustelu. Tuossa on kiteytetty kaikki olennainen. Erinomainen kirjoitus Willyltä. Valehtelit, eagle, koska väitit ettei kunnon perusteluja ole tullut. Turhaa puhetta.

Tämä on ihmeellistä, että jotkut vaativat tähän vielä jotain perusteluja. Eiköhän siinä ole perusteluja tarpeeksi, kun muistellaan Niemisen otteluhistoriaa, ison kalan napauttuaan, seuraavassa pelissä Jakke on usein hävinnyt "helpon ottelun". Ja tiedetään, US Openissa meni poikkeuksellisesti paremmin.

Tietyt kirjoittajat eivät varmaan vieläkään "ymmärrä", mutta suurin osa varmasti sai selvennyksen. En ymmärrä, mikä saa muutamat kirjoittajat provoilemaan ja ei olla ymmärtävinään perusteluita. Ehkä vielä joskus opin ymmärtämään heitä.

Aaron: Ja kertoisitko nyt vielä, että miten tuo yllä oleva toimii perusteluna sille alkuperäiselle väitteelle, jonka mukaan Niemisen nousemisen TOP 20:een estää vain hänen päänsä, pelitaidot kun kuulemma ovat jo sinne riittävät? Minä kun en tuosta yllä olevasta löydä millään perustelua tuohon asiaan, ja juuri noita perusteluja kun olen koko ajan kaipaillutkin, turhaan yhä edelleenkin. Minua siis ei kiinnosta paskan vertaa sinun tai Willyn sönkötykset siitä, kuinka Jarkon pää ei kestä, yms. Haluan perusteluja sille väitteelle, että pää on se syy, ettei Nieminen ole aivan terävimmässä kärjessä, vaikka pelitaidot sinne edellyttäisivätkin. Millä perustelette tuon asian, mihin pohjautuu väite taitojen riittävyydestä? Nimenomaan tuota asiaahan te ette kumpikaan ole missään vaiheessa edes yrittäneet perustella vaan olette jauhaneet asian vierestä, siitä kuinka teidän mielestänne pää ei kestä, jne. Tulisi edelleenkin erotella toisistaan väite ja perustelu. Jos ette siihen kykene, otan osaa.

Eli: missä viestissä jompi kumpi teistä on perustellut sen väitteen, jonka mukaan Jarkon pelitaidot kyllä ovat jo nyt TOP 20 -tasoa, mutta pään takia sijoitus on alhaisempi? Miltä sivulta kyseinen viesti löytyy? Sinähän olet väittänyt, että asia on jo perusteltu, joten vastauksen osaat varmasti kertoa minulle.

Ja tuo sama myös Willylle: Kun toistuvasti sanot jo perustelleesi väitteesi, niin näytäpäs nyt minulle se viesti, jossa perustelet asian.

Yrittäkää nyt hyvänen aika ymmärtää: teidän ei tarvitse kertoa omia näkemyksiänne siitä, kuinka Niemisen pää ei kestä. Teidän sitä vastoin tulee kertoa omia perusteltuja näkemyksiänne sille, miksi hänen pelitaitonsa muka olisivat jo nyt TOP 20 -tasoa, ja tuohon asiaan eagle on jo antanut teille muutaman oleellisen apukysymyksen helpottamaan mahdotonta urakkaanne. Tuo taitojen riittävyys on siis se väite, johon eniten perusteluja kaipaan. Olkaa hyvät, ja pysykää tällä kertaa itse asiassa.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Eipä minulla oikein tähän mitään sanottavaa ole, mutta nämä Aaron ja Willyhän ovat kuin TOJ parhaimmillaan. Toisaalta TOJ pyrki aina perustelemaan väitteensä vaikka sitten copy pasteamalla liudan tekstiä jostain, iskemällä Espoon tasa-arvovaltuutetulla tai sitten ihan vaan kusettamalla. Nämä eivät tajua edes sitä tehdä. Ei edes sen jälkeen kun yritetään rautalangasta vääntää.

Tenniksestä en maailmanneksi eniten tiedä, mutta avovaimoni on sitä vääntänyt koko ikänsä kovalla tasolla ja sanoi juuri tuon, että ei yksinkertaisesti Niemisellä taito riitä kovimpia vastaan ainakaan vielä. Heikkouksia on liikaa, kun niitä huipulla ei saisi olla lainkaan. Tällä ei ole sen pään kanssa mitään tekemistä.
 

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
Vaikka yleensä en ota kantaa näihin jankutusketjuihin niin nyt on pakko heittää lusikka soppaan.

Ei hitto, tää on hyvä.
Kuvittelin jo että Mieshuorien mestaruus -ketju oli kaiken huippu mutta ilokseni sain huomata olleeni väärässä.
Rautaista argumentointa Willyltä ja Aaronilta ja varsinkin tuo Kimi kortti oli kuin potku munille.

Ensinnäkin, on täysin naurettavaa verrata kahta niinkin erillaista lajia kuin F1 ja tennis.
Toisessa, aika korkealla todennäköisyydellä ja ilman loukkaantumisia, parhaat sieltä top-10:stä löytyvät kun taas toisessa homma määräytyy pitkalti siitä kenen kanssa manageri käy bissellä.
F1:tä ihan siviilinä seuraavana ja lajia sen kummemmin tuntematta, olen antanut itseni ymmärtää että esmes Mika Salo oli hiton hyvä
kuski, mutta siitä huolimatta miestä hyvin harvoin siellä kolmen ekan joukossa nähtiin.
Tenniksestä, vaikka tätäkään lajia en sen paremmin tunne, ei ihan heti tule mieleen pelaajaa jonka ura olis loppunut siihen että kaupasta oli
loppuneet ne laajakehikkoiset Princet.

Toiseksi, mua on aina kiinnostanut miten määritellään voitontahto? Onko se sama kuin sisu? Vai sama jota jenkit ja kanukit sanoo Big Heart?
Miten se näkyy? Miten voitontahdon voi telkkarin välityksellä nähdä ja todeta tuntematta henkilöä?
Jos poraa hävityn kisan jälkeen niin silloin on voitontahtoa?
Jos näyttää äreätä naamaa kisan jälkeen ja antaa tylyjä lausuntoja, on voitontahtoa? Salo muistaakseni oli aina vähän äreä ja ylimielinen telkkarissa ja lisäksi ex joutui duunissaan paljon tekemisiin miehen kanssa ja kertoi hänen olevan suhteellisen vittumainen ukko.
Entä jos rauhallisesti kertoo tehneensä kaiken minkä pystyi mutta dunkkuun tuli, ei ole voitontahtoa?
Vai onko niin että henkilön "nälkäinen katse" kertoo kaiken? Tuota nälkäistä katsetta en tosin ole nähnyt edes niiden helevetin katukoirien silmissä joita vaimo raahaa kotiin viikottain.
Itse jonniinverran urheilua harrastaneena olen huomannut että on niitä joilla ns. head drops eli tavallaan luovuttavat jos on tappio näkyvissä,
toiset taas painavat aina sinne lihavan mimmin lauluun asti 100 lasissa vaikka kuokkaan on tulossa. Olisko tämä sitä voitontahtoa?
Yleensä joukkueen tähdet, eli ne jotka ratkaisevat ne tärkeät pelit voitoksi, ovat niitä joilta se luistelu loppuu ensimmäisenä ja me lahjattomat jatkamme
tsemppaamista loppuun asti.
Pelin jälkeen ne, jotka pisti kaiken peliin totevat, tietysti pettyneinä koska turpiin tuli mutta kuitenkin suht rauhallisesti, tehneensä parhaansa
mutta tänään se ei riittänyt mutta vittu oottakaas seuraavaan kertaan.
Samaan aikaan ne "luovuttajat" heittelee kamoja vittuuntuneena ja etsivät syyllisiä kamoista, tuomareista, joukkuekavereista jne.
Kummalla näistä pelaajista on suurempi voitontahto?
Pelkästään sen lahjattoman pelaajan tsemppaamisella tuskin voitetaan yhtään peliä, siihen tarvitaan sen hyvän jätkän parit jalkakikat ja rannarit ylänurkkaan.

Sen ymmärrän että joillain tiukan paikan tullen menee vetelät housuun (=pää ei kestä) ja homma menee täysin reisille mutta se että homma ei skulaa
sen takia ettei löydy voitontahtoa, on hiukkasen hämmentävää.
On olemassa lajeja joissa oikein saatanasti yrittämällä voi ylittää ns. rajansa, esmes joku pitkän matkan hölökyttely tai hiihto joissa voi sisulla painaa loppuun asti vaikka miten kipeää tekis.
Toisaalta on lajeja joissa liikaa yrittämällä voi homma mennä täysin reisille, esmes kaikki taitolajit kuten ammunta ja sängyssä miisun kanssa ekaa
kertaa olo.
Olisko muuten mahdollista että Kimin autot hajos alkukaudesta sen takia että hän ajoi liian rajusti yrittäessään voittaa joka lähdon autolla joka ei ollut kestävä?
Entä jos hän olis ottanut hieman rauhallisemmalla/fiksummalla ajolla pari-kolme kakkos/kolmossijaa joiden pinnoilla oltas Alonson kanssa tasoissa?
Olisko tämä vähentänyt hänen voitontahtoaan?

Jakke pelas turnauksessa ihan kykyjensä äärirajoilla ja lisäksi erittäin epäsuomalaisittain fiksusti. Top kahteenkymppiin päästäkseen on
kuitenkin parannettavaa.
Esmes syöttö, taisin jo mainita aikaisemmin että muuta maili/tunnissa lisää ykköseen ja kakkoseen ei tekisi pahaa mutta varmuuden säilyttäminen
molemmissa olisi kuitenkin suotavaa. Lisäksi kämmen olis saatava edes tyydyttävälle tasolle.
Hubaa olis kans jos Jakke sais edes snadisti lisää rohkeutta peliin.

P.S. Kaveri väittää ihan totena että pelatessaan junnuna tenniksen (kuinka ollakkaan) jossain piirinmestaruuskisojen finaalissa ja ollessaan vikaa ja ratkasevaa erää johdossa 4-0 antoi vastustajan tahallaan voittaa koska kaveria alkoi säälittämään vastustaja koska sen isä (eli vastustajan isä) vittuili ja huusi niin härskisti vastustajalle. Tulihan vaikea lause.
Tais puuttua kaverilta voitontahtoa?
 

Willy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moskovan Dynamo, Romania, Hammarby, Suomi
Otetaan vielä hitaasti, jotta nämä provot ja fanaattisimmatkin fanit ymmärtävät mistä on kyse, eivätkä jauha tuota samaa sontaa ihmekysymyksineen sekä näiden muutamien kommentoijien takia.

Keskustelu lähti siis liikkeelle, kun tuli puhe, että Niemisellä ei ole voittajan luonnetta. Se on helppo perustella katsomalla miehen ottelutuloksia. Mies usein on tyytyväinen yhteen hyvään otteluun turnauksessa ja pelaa hyvän pelin jälkeisen ottelun huonosti.

Vertaus Kimi Räikkösen luonteeseen ei suinkaan ole huono. On totta, että F1-urheilussa autolla on suuri osuus menestyksessä tai menestyksettömyydessä, mutta ilmaiseksi ei Räkä sinne parhaan auton rattiin ole päässyt. Kimi on ansainnut paikkansa. Kimin ja Jarkon kohdalla on kyllä myös se ero, että Kimi on selvästi parempi ns. fyysisiltä ominaisuuksiltaan omassa lajissaan kuin Jarkko omassaan. Eniten eroa on kuitenkin miesten voittajanhalussa. Kimi on kilpailijaluonne, joka haluaa aina voittaa, Jarkolle riittänee kiva ura tennisammattilaisena. Turhaan jotkut vetivät mukaan käyttäytymisen televisiohaastatteluissa ym. Ei mitään tekemistä koko asian kanssa.

Sanoin, että Niemisenkin taidoilla olisi mahdollisuudet olla top20:ssä, jos luonne olisi erilainen. Mielestäni suurin este sinne on Jarkon luonne, toki myös taidoissa on puutteita, mutta ne olisi korvattavissa luonteella ja puutteita pystytään vielä jonkun verran parantamaan harjoittelulla. Pelitaitoja Jarkko varmasti jatkuvasti onnistuu kehittämään, toivottavasti myös luonne kehittyy. Tähän keskusteluun alettiin jostain kumman syystä vetää epäolennaisia asioita tyyliin kenet Nieminen pudottaisi sitten top20:stä, ja kenellä siellä on huonommat pelilliset ominaisuudet ja mitkä ovat ne ominaisuudet, jotka tekevät Niemisestä top20:n äijän. Kun en lähtenyt ollenkaan sille sivuraiteelle, niin aletaan sanomaan, että ei ole perusteluja, miksi juuri pää on se mikä tekee Jarkosta huonon pelaajan tai jotain..Ei näin. Pysykää asian ytimessä. Parhaan kahdenkympin sakissa on varmasti ukkoja, joilla päänuppi ei myöskään ole esim. Kimin tasoa, heillä on mahdollisesti enemmän pelillisiä taitoja kuin Jakella. Kukaan ei ole väittänyt, että Jaken syöttö olisi maailman paras tms.

Chilango kirjoitti:
Toisessa, aika korkealla todennäköisyydellä ja ilman loukkaantumisia, parhaat sieltä top-10:stä löytyvät kun taas toisessa homma määräytyy pitkalti siitä kenen kanssa manageri käy bissellä.
F1:tä ihan siviilinä seuraavana ja lajia sen kummemmin tuntematta, olen antanut itseni ymmärtää että esmes Mika Salo oli hiton hyvä
kuski, mutta siitä huolimatta miestä hyvin harvoin siellä kolmen ekan joukossa nähtiin.

Sinulla on aika heikko käsitys F1-maailmasta, mutta senhän toki myönnät itsekin. Tiedoksesi, että esim. Häkkinen ja Räikkönen ovat kuljettajina eri luokkaa kuin M.Salo. Salo ei vaan ollut riittävän nopea saadakseen huippusopimuksia. Lyhytaikainen pesti Ferrarille ei paljon iloa tuonut.

Knower kirjoitti:
Eipä minulla oikein tähän mitään sanottavaa ole, mutta nämä Aaron ja Willyhän ovat kuin TOJ parhaimmillaan. Toisaalta TOJ pyrki aina perustelemaan väitteensä vaikka sitten copy pasteamalla liudan tekstiä jostain, iskemällä Espoon tasa-arvovaltuutetulla tai sitten ihan vaan kusettamalla. Nämä eivät tajua edes sitä tehdä. Ei edes sen jälkeen kun yritetään rautalangasta vääntää.

Tenniksestä en maailmanneksi eniten tiedä, mutta avovaimoni on sitä vääntänyt koko ikänsä kovalla tasolla ja sanoi juuri tuon, että ei yksinkertaisesti Niemisellä taito riitä kovimpia vastaan ainakaan vielä. Heikkouksia on liikaa, kun niitä huipulla ei saisi olla lainkaan.

Jos ei ole mitään sanottavaa, niin miksi sanot..? Knower on kuin Piko parhaimmillaan, toisaalta viimeksi mainittu on järkevämpi, Knower ei tajua asioita. Niin ja meillä kaikilla on tietenkin vaimokkeet kotona, jotka pelaavat tennistä kovalla tasolla ja sanovat miten Jarkkon laita on.

Eiköhän Tapparan pojillekin ala valkenemaan. Keskittykää asian ytimeen. Suljen kannen.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Sinähän väitit että Kimin voittajanluonteella Jarkko OLISI top-20'ssä. Et sanonut että "se olisi mahdollista", vaan Jarkko olisi varmasti top-20'ssä. Älä siis muuta asiaa nyt. Toisekseen Jarkko on fyysisiltä ominaisuuksiltaan tourin kärkipäätä, väitteet että hän olisi fyysisesti huono ja Kimi taas jotenkin erityisen hyvä on sekin sitä itseään. Jarkon kunto on tourin top-20 tasoa. Samoin liike on Jarkon yksi vahvuuksista. Eli taas päästelet sitä itseään, ilman mitään tietämystä. Niin ja väität Willy vielä että Jarkko on tyytynyt hyvän pelaajan voittoon ja hävinnyt seuraavalla kierroksella. Kuitenkin tällä kaudella vain yhden top-20 pelaajan voitetuttaan näin on käynyt. Sen sijaan mm. Puertan ja Karlovicin voitettuaan Jarkko on jatkanut seuraavalla kierroksellakin hyvää tahtia. Sama koskien esim. Hrbatya.

Kannattaisi oikeasti ottaa asioista edes vähän selvää, ennenkuin alkaa olemaan muka oikeassa. Varsinkin kun ainoa perustelu on se kuinka marginaalilajin kuljettaja voittaisi kisoja jos vain sen auto kestäisi ja Jarkko olisi top-20'ssä tämän kaverin voitontahdolla.

Edelleen odotan edes yhtä perustelua asiasta. Mutta turhahan tässä on selvästi odottaa, kun vaikka kuinka helpotti asian perustelemista, niin siltikään ei tullut vastauksia. Tasonsoituksena aina nämä "te vaan provoilette, xxx joukkueen kannattajat ei ymmärrä, te ootte tyhmiä" jnejne. Jos ei osaa oikeasti perustella kantaansa, niin ei ehkä kannata yrittää keskustella edes asiasta.
 
Suosikkijoukkue
Mikkelin Kittaajat
Willy kirjoitti:
Otetaan vielä hitaasti, jotta nämä provot ja fanaattisimmatkin fanit ymmärtävät mistä on kyse, eivätkä jauha tuota samaa sontaa ihmekysymyksineen sekä näiden muutamien kommentoijien takia.

Sää oot kyllä niin hauska :D Oottekos muuten huomannut, että nämä Willy&Aaron sointuu aika hyvin yhteen.

Keskustelu lähti siis liikkeelle, kun tuli puhe, että Niemisellä ei ole voittajan luonnetta. Se on helppo perustella katsomalla miehen ottelutuloksia. Mies usein on tyytyväinen yhteen hyvään otteluun turnauksessa ja pelaa hyvän pelin jälkeisen ottelun huonosti.

Ehkä tämä on tässä kaikkein hauskinta, olet vetänyt nämä kaikki johtopäätökset katsomalla Jarkon ottelutuloksia? :D Sun on pakko olla melkoinen ihmistuntija, kun pystyt toteamaan sen pelkistä ottelutuloksista. No, pakkohan tässä on olla tyytyväinen, että saatiin edes jokin peruste tälle Jarkon voitontahdon puutteelle.

Eniten eroa on kuitenkin miesten voittajanhalussa. Kimi on kilpailijaluonne, joka haluaa aina voittaa, Jarkolle riittänee kiva ura tennisammattilaisena.

Tähän kai käytät samaa perustetta kuin aikaisempaan, eli "Se on helppo perustella katsomalla miehen ottelutuloksia"?

Ja sitten sä vielä ihmettelet, että 99% porukasta on eri mieltä sun kanssa? Mietippäs hetki, tuota sun perustetta. Tuntuuko yhtään, että olet aika heikolla pohjalla väitteesi kanssa? (Noh, voin vastata jo sun puolesta, että ei tunnu, eiköhän se ole tullut jo kaikille selväksi)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kun täällä ei itse US Openista ole pitkään aikaan puhuttu ja kuitenkin aiemmin sitä tehtiin, niin voisi siitäkin sanasen lausua. Lähinnä siis juuri miesten puolesta. Illan ennustukset Ginepri lyö Agassin ja Federer jyrää finaaliin. Solomonhan taisi käydä jo apteekissa kutinan takia, katsotaan pitääkö itse tehdä sama.
 
Suosikkijoukkue
Mikkelin Kittaajat
eagle kirjoitti:
Edelleen odotan edes yhtä perustelua asiasta. Mutta turhahan tässä on selvästi odottaa, kun vaikka kuinka helpotti asian perustelemista, niin siltikään ei tullut vastauksia.

Äläs nyt, mieshän on antanut jo täysin selvän perustelun: "Se on helppo perustella katsomalla miehen ottelutuloksia." :D
 

Mace

Jäsen
Willy kirjoitti:
Sanoin, että Niemisenkin taidoilla olisi mahdollisuudet olla top20:ssä, jos luonne olisi erilainen. Mielestäni suurin este sinne on Jarkon luonne, toki myös taidoissa on puutteita, mutta ne olisi korvattavissa luonteella ja puutteita pystytään vielä jonkun verran parantamaan harjoittelulla. Pelitaitoja Jarkko varmasti jatkuvasti onnistuu kehittämään, toivottavasti myös luonne kehittyy. Tähän keskusteluun alettiin jostain kumman syystä vetää epäolennaisia asioita tyyliin kenet Nieminen pudottaisi sitten top20:stä, ja kenellä siellä on huonommat pelilliset ominaisuudet ja mitkä ovat ne ominaisuudet, jotka tekevät Niemisestä top20:n äijän. Kun en lähtenyt ollenkaan sille sivuraiteelle, niin aletaan sanomaan, että ei ole perusteluja, miksi juuri pää on se mikä tekee Jarkosta huonon pelaajan tai jotain..Ei näin. Pysykää asian ytimessä. Parhaan kahdenkympin sakissa on varmasti ukkoja, joilla päänuppi ei myöskään ole esim. Kimin tasoa, heillä on mahdollisesti enemmän pelillisiä taitoja kuin Jakella. Kukaan ei ole väittänyt, että Jaken syöttö olisi maailman paras tms.

Ja nyt sitten jatkat tuota suoranaista valehtelemista. Sinä nimenomaan väitit, että Jarkon pelitaidot riittäisivät TOP 20:een jo nyt, mutta pää estää sen. Et puhunut mitään siitä, että taitoja ja päätään kehittämällä hän sinne nousisi. Puhuit nimenomaan nykyhetkestä ja väitit Jarkon nykytaitojenkin olevan jo riittäviä, mikä on täyttä paskaa. Ja juuri tuohon asiaan monet kirjoittajat puuttuivat ja tivasivat niitä todisteita. Niitä sinä et kuitenkaan ole pystynyt antamaan vaan aloit valehdella ja nyt jopa väität sanoneesi muuta kuin oikeasti sanoit. Myönnätkö paskanpuhumisesi vai pitääkö kaivaa tuolta muutaman sivun takaa se alkuperäinen väitteesi, jossa väität Jarkon olevan nimenomaan nyt jo TOP 20- mies pelitaidoiltaan?

Uskomatonta, että vielä tässä vaiheessa syytät muita epäolennaisten kysymisestä, vaikka nämä kysymykset ovat nimenomaan liittyneet siihen alkuperäiseen väitteeseesi Jarkon pelitaitojen tämän hetkisestä riittävyydestä TOP 20:een. Nuo kysymykset ovat siis täysin asiaan liittyviä, eivät lainkaan aiheen vierestä. Sinä väitit Jarkon pelitaitojen olevan jo nyt riittäviä TOP 20:een, mutta pää ei kuulemma kestä. Me kysyimme, että millä perusteella hänen taitonsa muka riittäisivät sinne jo nyt, eli suomeksi sanottuna kysyimme sitä, että millä osa-alueilla Nieminen muka on TOP 20-pelaajia edellä ja ketä TOP 20 -pelaajaa parempi Nieminen muka olisi pelitaidoiltaan. Miten tuo siis voisi olla epäolennainen kysymys, kun se vaatii perusteluja tasan tarkalleen siihen alkuperäiseen väitteeseesi? Vastaa nyt ihmeessä, kysymys kohdistuu nimittäin juuri alkuperäiseen väitteeseesi. Tai myönnä nyt edes, että alkuperäinen väitteesi oli aivan liian jyrkkä ja käytit mielipidettäsi faktan tavoin, millään tavallahan sinä et asiaa ole kyennyt perustelemaan.

Ja muista: sinun ei tule jankuttaa sitä, kuinka Jarkolla ei mielestäsi ole voittajan päätä vaan sinun tulee perustella se, miksi hänen pelitaitonsa muka riittäisivät jo nyt terävimpään kärkeen. Tämä siksi, koska juuri noin väitit alunperin. Älä siis jauha taas päästä vaan pureudu nyt siihen pelitaitopuoleen, josta olemme olleet vahvasti eri mieltä koko ajan.
 

Mace

Jäsen
MÎkA^^^ kirjoitti:
Otetaanko tähän väliin Big Brotherista tuttu ryhmähali?

Missä ja milloin Jarkko pelaa seuraavaksi?

Kiinassa alkaa maanantaina Niemisen seuraava turnaus.
 

Waky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
eagle kirjoitti:
Kuitenkin tällä kaudella vain yhden top-20 pelaajan voitetuttaan näin on käynyt. Sen sijaan mm. Puertan ja Karlovicin voitettuaan Jarkko on jatkanut seuraavalla kierroksellakin hyvää tahtia. Sama koskien esim. Hrbatya.

Tämä on tosiaan vain ja ainoastaan tuloksia ja täällä olevia kommentteja, plus lehtijutut jne. seuraamalla tehtyä päätelmää.
Mutta itselle vain on jäänyt olo että Jarkon pelit ailahtelevät todella paljon ja hänelle tippuminen tulee monesti aivan voitettavissa olevaa kaveria vastaan ja monesti vielä tilanteessa jossa luulisi Jarkolla olevan se "drive"-päällä. Samaten miehen peli ei tunnu toimivan kun pitäisi hyökätä, siis alkaa painostaa vastustajaa lyönneillä eikä pelata peruspeliä.

Ailahtelevuus on yleistä monilla pelaajilla ja Jarkolla se huippu ei ole niin korkealla kuten esimerkiksi Safinilla jolloin TOP-10 pelaajat tuntuvat olevan Jarkolle se "ei voittoa"-pelejä. Eli tämä osa-alue on enemmän "normaalia", mutta valitettavaa. Tasaisen varmalla suoritustasolla mitä minusta oli ennen loukkaantumista niin ranking olisi pienemmällä työllä parempi.

Tämä "rohkean" pelin epäonnistuminen jos sitä siksi voi sanoa, on minusta jonkinlainen osoitus siitä että ei päässä/itseluottamuksessa ole kaikki kunnossa. Ne joilla tuntuu olevan sitä voittajan kanttia onnistuvat näissä riskeissään ja ne joilla ei niin epäonnistuvat.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niemiseltä oli hieno veto ruveta pelaamaan ilman valmentajaa. Aika jäätävä oli mun mielestä Jarkon suoritus US Openissa, vaikka ei välieristä eteenpäin selvinnytkään.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jaahans, Willy-Aaronhan se kahdella nickillä itsekseen keskusteli ja kävi väittelyitä muita vastaan. Halvat on huvit ja paljon aikaa jollakin, vai pitääkö tuollaiseen ryhtyäkseen oikeasti vähän viirata päässä? No, se siitä, ehdin jopa luulla poikien olevan tosissaan.
 

Mace

Jäsen
Vteich kirjoitti:
Jaahans, Willy-Aaronhan se kahdella nickillä itsekseen keskusteli ja kävi väittelyitä muita vastaan. Halvat on huvit ja paljon aikaa jollakin, vai pitääkö tuollaiseen ryhtyäkseen oikeasti vähän viirata päässä? No, se siitä, ehdin jopa luulla poikien olevan tosissaan.

Itse epäilin asiaa melkein alusta lähtien, mutta ihan periaatteesta en antanut sen häiritä "väittelyä" vaan jaksoin vääntää loppuun asti. Vain ja ainoastaan periaatteen takia, niin paljon inhoan kyseisenlaista "väittelytyyliä"...
 

scholl

Jäsen
Ensi viikolla on vähän turhan paljon puolustettavaa Pekingissä. Schüttler on taantunut, joten ensimmäinen kierros pitäisi olla sellainen, mistä Nieminen mennee jatkoon, mutta jatkossa tulee sen verran pahaa tavaraa vastaan, että pahoinpelkään, että 19.9 rankingissa mies löytyy alempaa kuin huomiselta.

HBL:ssä oli muuten lista turnauksista, missä Nieminen on saanut eniten ranking-pisteitä. En olisi itse ihan lonkalta pystynyt heittämään sitä, että vasta tämä turnaus meni ohi siitä Niemisen Tukholman diilistä -01:

250 p US Open '05
165 p Stockholm Open '01
150 p Ranskan avoimet '03
140 p Estoril '02
135 p Dubai '04
120 p München '03
120 p Mallorca '02
110 p Stuttgart '05
90 p Prostejov '05
90 p Maia '01
80 p München '05
75 p 11 turnausta

Toivon mukaan kalenteriin valikoituisi nyt kisoja, joissa mies menisi pitkälle. Mielellään näkisi hänet jonkun turnauksen finaalissa jälleen yrittämässä ensimmäistä turnausvoittoa.
 

I ro1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja JM Aaltonen
Jarkon sijoitus nousi.

atptennis.com sivustojen mukaan Jarkon sijoitus on 36 molemmilla listoilla.
Tulevassa CO.ssa olisi mahdollisuus loistavasti onnistuessaan parannella listasijoituksia, tosin se edellyttäisi ainakin välieriin pääsyä.
 
Suosikkijoukkue
Mikkelin Kittaajat
Onkohan kellään tietoa, näyttääkö CCTV5 noita China Openin matseja? Viime vuonna ainakin näyttivät viime vuotisten sivujen mukaan.

Aika mielenkiintoista tosiaan, että ensiksi Nieminen pelaa Schüttlerin kanssa nelinpeliä, ja seuraavaksi Schüttleria vastaan kaksipeliä. :)

edit: Vastataampa saman tien omaan kysymykseen, eli näköjään näytetään. Ainakin tällä hetkellä sieltä tulee 1. kierroksen matsia pääkentältä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös