Japanin ydinturma

  • 177 057
  • 934

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Uudessa Suomessa olevassa artikkelissa (linkki tähän: Greenpeace: Japani kielsi säteilymittaukset Uusi Suomi) kerrotaan, että Japani on kieltänyt Greenpeacea tekemästä säteilymittauksia.

Artikkelissa on tahatonta komiikkaa Greenpeacen edustajien suulla esitettynä:

Tässä on kyseessä riippumattoman ja läpinäkyvän informaation tuottaminen, jotta ihmiset voisivat suojella terveyttään ja toimeentuloaan.

Jotenkin tuo "riippumaton" ja "läpinäkyvä" eivät sovi minun silmissäni Greenpeacen tuottaman informaation kuvauksiksi. Muistissa on vieläkin se tapaus, jossa revittiin otsikoita säteilevästä ydinjätejunasta... hienosti oli lämpökameralla saatu komeita kuvia aikaan...
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Jotenkin tuo "riippumaton" ja "läpinäkyvä" eivät sovi minun silmissäni Greenpeacen tuottaman informaation kuvauksiksi. Muistissa on vieläkin se tapaus, jossa revittiin otsikoita säteilevästä ydinjätejunasta... hienosti oli lämpökameralla saatu komeita kuvia aikaan...
GP on lähinnä muinaismuisto ja nykyinen terrorijärjestö, jonka kanssa ei sovi puhuttavan mistään riippumattomuudesta tai läpinäkyvyydestä, paitsi jälkimmäisen osalta ehkä motiivien osalta.

Tuossapa mielenkiintoista katsottavaa GP:n vinksahtaneille: Tiededokumentti: Eläinten Tshernobyl / YLE Areena @ yle.fi. Varsin hyvin siellä elukat pärjäilee vieläkin jopa tuhatkertaisessa säteilykuormassa, eikä näytä "Äiti Maa" (vai oliko se "Gaia"?) myöskään pahemmin kärsivän.

Toki suosittelen tuota dokkaria muillekin, jotka ovat säteilystä huolissaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Greenpeacesta olemme samaa mieltä, mutta tätä seuraavaa en täysin ymmärrä:

Varsin hyvin siellä elukat pärjäilee vieläkin jopa tuhatkertaisessa säteilykuormassa, eikä näytä "Äiti Maa" (vai oliko se "Gaia"?) myöskään pahemmin kärsivän.

Itse en lähtisi asustelemaan tuonne alueelle, vaikka siellä eläimiä onkin. Olen lukenut jostain (en valitettavasti muista mistä), että eläimillä on siellä edelleen paljon epämuodostumia. Ja on aivan varmaa, että tuolla alueella mitatut säteilypitoisuudet ovat pitkällä aikavälillä ihmisille erittäin haasteellisia.

Mutta ne on onneksi mitattu jollain muulla, kuin lämpökameralla...
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Olen lukenut jostain (en valitettavasti muista mistä), että eläimillä on siellä edelleen paljon epämuodostumia. Ja on aivan varmaa, että tuolla alueella mitatut säteilypitoisuudet ovat pitkällä aikavälillä ihmisille erittäin haasteellisia.
Tuossa dokkarissa pureudutaan kyllä noihin epämuodostumiinkin, suosittelen.
 
Suosikkijoukkue
OJ, Kouvolan Edustuskiekko ry, The Villans
Tuossa dokkarissa pureudutaan kyllä noihin epämuodostumiinkin, suosittelen.

Katsoin dokumentin kun se joku aika sitten tuli Teemalta ja voin itsekin suositella.
Eläinten lisäksihän siellä asustelee vartijoita ja tutkijoita, joiden ruoka tosin tuodaan muualta. Paitsi sen yhden ydintutkijan joka oli sinne muuttanut "mummonmökkiin", kasvatteli siellä vihanneksia ym ja teki niistä sapuskansa.
Ohjelman kun katsoo niin siinä tulee kyllä esille miksi se niitä kasvattamiaan ruokatarvikkeita voi syödä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tuossapa mielenkiintoista katsottavaa GP:n vinksahtaneille: Tiededokumentti: Eläinten Tshernobyl / YLE Areena @ yle.fi. Varsin hyvin siellä elukat pärjäilee vieläkin jopa tuhatkertaisessa säteilykuormassa, eikä näytä "Äiti Maa" (vai oliko se "Gaia"?) myöskään pahemmin kärsivän.

Dokumenttia en ole katsonut mutta lukenut jonkin verran alueen luonnosta ja lajistosta. Eräs ongelma tutkimusten kannalta on se, että esim. syöpädiagnoosien teko on vaikeaa ja sitä vaikeuttaa erityisesti se, että monien lajien elämänkierto on niin lyhyt ettei Tshernobylin alueen säteily (saastunut maaperä, vesistö tms.) ehdi aiheuttaa eläimiin kuolemaan johtavia syöpiä. Pitempään elävien eläimien kohdalla (esim. karhut ja sudet sekä hirvet) syöpäkuolleisuutta ei ole ilmeisesti tutkittu niin hyvin - ei niin tarkoin kuin ehkäpä olisi pitänyt. Muistelen kuitenkin lukeneeni, että alueella eläinten keski-ikä saasteettomiin alueisiin verrattuna on lyhyempi. Kuinka paljon, sitä en muista. Vaikutus perimään? Siihen en ota kantaa.

Mutta kyllähän kokonaisuutenaan Tshernobylin alue on selvinnyt yllättävänkin hyvin onnettomuudesta ja palautuminen luonnontilaan on tapahtunut nopeasti. Kukaan tuskin osasi ennakoida, että näinkin pian alue on hyvin runsaan lajiston valtaama, ja lajisto on voimakkaasti kasvava - kiitos ihmisten puuttumisen alueelta.

vlad.
 

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
Joo, Greenpeace on vihoviimeinen propaganda järjestö, joka kannattaa päästää tuonne tekemään "raporttejaan".

Jonkin muun tahon mittauksia ja raportteja toivoisin kuitenkin pian saavani lukea. Nyt siellä tekevät "tuhoraportointia" samat tahot joiden munat ovat giljotiinissa kun tuhojen laajuus alkaa hahmottumaan.

Aika hurjia huhuja leviää paikallisissa medioissa, mutta tänne Suomeen asti ne eivät enää näytä tulevan, sen "4-6 kuukautta ja kaikki hyvin" ilmoituksen jälkeen. Alueelle ei tietenkään voi päästää ketä vaan heilumaan mittareineen, mutta nyt olisi hyvä hankkia hieman uskottavuutta tuohon toimintaan japanilaisille epätyypillisellä avoimuudella.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
MTV3:lla on juttua kuinka 2000 suomalaista kuolee vuosittain pienhiukkasiin:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....et-iso-terveysriski---2-000-kuolee-vuosittain

Missä on jättiotsikot "fossiilisten polttoaineiden päästöjen aiheuttamat uhrimäärät pelkästään Suomessa ylittivät Fukusiman maailmanlaajuisten uhrien määrän moninkertaisesti", "ministerit vaativat periaatekeskustelua fossiilisten polttoaineiden kieltämisestä" ja "jo myönnetyt huoltoasemaluvat menevät uudelleenharkintaan"?
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomen pienhiukkasista puolet tulee ulkomailta ja jälkimmäinen puolisko aiheutuu liikenteestä, asukkaiden tulipesien pienpoltosta ja osa energiantuotannosta. Jos ydinvoimalla haluaa ratkaista pienhiukkasongelman Suomessa, pitäisi lähialueiden fossiilisten aineiden energiantuotanto korvata ydinvoimalla. Kuinka realistista se sitten on että lämpö ja sähkö olisi tuotettu ydinvoimalla on jo toinen juttu. Muutama OLK-3 ei taida riittää ja toiseksi hirveän monella maalla ei löydy fyrkkaa yksityiseltä/julkiselta sektorilta10 miljardia € / ydinvoimala. Ei taida olla ratkaisua pienhiukkasongelmaan.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Suomen pienhiukkasista puolet tulee ulkomailta ja jälkimmäinen puolisko aiheutuu liikenteestä, asukkaiden tulipesien pienpoltosta ja osa energiantuotannosta. Jos ydinvoimalla haluaa ratkaista pienhiukkasongelman Suomessa, pitäisi lähialueiden fossiilisten aineiden energiantuotanto korvata ydinvoimalla. Kuinka realistista se sitten on että lämpö ja sähkö olisi tuotettu ydinvoimalla on jo toinen juttu. Muutama OLK-3 ei taida riittää ja toiseksi hirveän monella maalla ei löydy fyrkkaa yksityiseltä/julkiselta sektorilta10 miljardia € / ydinvoimala. Ei taida olla ratkaisua pienhiukkasongelmaan.
Itse asiassa sähköautot ovat osa ratkaisua. Kun ei tarvitse polttaa dieseliä, vaan menoenergia tuotetaankin ydinvoimalassa, ollaan jo osittain voiton tiellä. Samalla päästään lähemmäksi Kioton tavotteita. Tietysti raskaan kaluston uusiminen sähkölaitteilla lienee vielä kauempana kuin henkilöautojen. Mutta kyllähän hiili-, öljy- ja maakaasulaitoksissa syntyy niin pienhiukkaspäästöä kuin Kioton tavoitepäästöjä. Maakaasulla on tosin suuri osuus CHP:ssä mitä ei tietysti lähdetä korvaamaan niinkuin totesit, mutta se mikä voidaan kattaa ydinvoimalla tai muilla nolla-co2 energioilla kokonaisenergiantuotannon hiilestä ja erityisesti öljystä on aina voittoa...
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Danan pointti ei kyllä tainnut olla siinä että ydinvoimalla voitaisiin vähentää pienhiukkaspäästöjä, vaan siinä että siinä missä ydinvoimalan mahdollisesta riskistä tappaa ihmisiä pitkällä tähtäimellä vedetään isoja otsikoita ja valtiotason paniikkikohtauksia mutta pienhiukkasista jotka tappavat jatkuvasti ei juurikaan jakseta meuhkata.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
varjo on oikeassa. Tosin vilperttikin on oikeassa, että ydinvoimalla voitaisiin vähentää ihmisten kuolemisia ja sairastumisia.
Suomen pienhiukkasista puolet tulee ulkomailta ja jälkimmäinen puolisko aiheutuu liikenteestä, asukkaiden tulipesien pienpoltosta ja osa energiantuotannosta.
On totta että Suomen pienhiukkasista puolet tulevat ulkopuolelta. Kuitenkin on ihan turhaa itsepetosta väittää ettemme niihin päästöihin pystyisi vaikuttamaan. Suomi ostaa ulkomailta sekä energiaa ja tuotteita, joiden tuottamisesta on aiheutunut pienhiukkaisia, joten olemme osa ongelmaa. Meidän ei pitäisi tuoda sähköä naapurimaista ollenkaan. Päinvastoin, voisimme mielellään myydä edullista sähköä lähinaapureillemme.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On totta että Suomen pienhiukkasista puolet tulevat ulkopuolelta. Kuitenkin on ihan turhaa itsepetosta väittää ettemme niihin päästöihin pystyisi vaikuttamaan. Suomi ostaa ulkomailta sekä energiaa ja tuotteita, joiden tuottamisesta on aiheutunut pienhiukkaisia, joten olemme osa ongelmaa. Meidän ei pitäisi tuoda sähköä naapurimaista ollenkaan. Päinvastoin, voisimme mielellään myydä edullista sähköä lähinaapureillemme.

Jos puhutaan EU:n tasolla niin tarkoitus on nimenomaan lisätä uusiutuvien energiantuotantoa eikä ydinvoima ole uusiutuvaa. Toiseksi Suomen mahdollinen ylikapasiteetti on niin mitätön verrattuna siihen mikä on lähialueiden fossiilisten energiantuotantomuotojen korvattava tarve. Vaikkakin rakennettaisiin vielä lisää ydinvoimaloita. Jos haluat oikeasti tehdä jotain sille ettei pienhiukkasia jatkossa kulkeutuisi Suomeen, muuta omaa ostokäyttäytymistä (suosi kotimaista), kuluta vähemmän energiaa ym. No tämä ei tietenkään näy mittauksissa vielä pitkään aikaan, toisaalta ei ydinvoimaloitakaan päivässä rakenneta.

Valitettavaa mutta totta, muutos pitäisi lähteä juuri sieltä missä on pienhiukkasten lähde. Osa pienhiukkasista tulee maista joilla ei ole varaa rakentaa ydinvoimaloita ja rikkaita maita ei kiinnosta jos nämä eivät kykene rakentamaan ydinvoimaa. Elleivät ne kykene maksamaan sähköstä käypää hintaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos puhutaan EU:n tasolla niin tarkoitus on nimenomaan lisätä uusiutuvien energiantuotantoa eikä ydinvoima ole uusiutuvaa.
Tavoite on typerä ja sitä pitää muuttaa. Järkevä tavoite on lisätä hiilidioksidia aiheuttamattomien energialähteiden käyttöä.

Toiseksi Suomen mahdollinen ylikapasiteetti on niin mitätön verrattuna siihen mikä on lähialueiden fossiilisten energiantuotantomuotojen korvattava tarve. Vaikkakin rakennettaisiin vielä lisää ydinvoimaloita.
Valitettavasti tämän hetkinen asenneilmoitus vaikuttaa siltä, että tämä tilanne on menossa huonompaan suuntaan. Jos Saksassa ja Ruotsissa oikeasti ollaan luopumassa ydinvoimasta, niin silloin siellä aletaan fossiilisia käyttämään nykyistä enemmän. Jos näin käy, niin silloin ýdinvoimaa pitää ehdottomasti rakentaa lisää vientitarpeisiin.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Meidän ei pitäisi tuoda sähköä naapurimaista ollenkaan. Päinvastoin, voisimme mielellään myydä edullista sähköä lähinaapureillemme.

Jos Saksassa ja Ruotsissa oikeasti ollaan luopumassa ydinvoimasta, niin silloin siellä aletaan fossiilisia käyttämään nykyistä enemmän. Jos näin käy, niin silloin ýdinvoimaa pitää ehdottomasti rakentaa lisää vientitarpeisiin.

Millä tavalla Suomi kykenisi tuottamaan sähköä edullisemmin kuin Venäjä? Käsittääkseni itänaapuri ei ole sotkeutunut näihin päästöoikeuspelleilyihin lainkaan. Kun otetaan huomioon nykytilanne, jossa Suomen sähkönkulutuksesta jopa viidennes (lähteenä wikipedia) tuodaan ulkomailta ja omastakin sähköstä merkittävä osa tuotetaan fossiileilla, niin aika merkittävästi uusiutuvia + ydinvoimaa pitäisi lisätä jo pelkästään oman kulutuksen turvaamiseksi, saati sitten edulliseen vientiin. Paljonko teollisuus ja sen sähköntuotanto tulee ennestään kasvamaan? Suomi tarvitsee teollisuutta sillä matkailulla tai jalostamattomilla luonnonvaroilla nykyistä elintasoa ei voida säilyttää omavaraisuuden ollessa hyödykkeiden ja elintarvikkeiden suhteen mitä on.

Hiilidioksidipäästöttömän energian lisäämisen investointikustannukset olisivat melkoiset. Tuulivoiman rakentaminen on kallista ja Suomen olosuhteisiin se ei nykyisellään sovellu (pilaavat maiseman, jäätyminen aiheuttaa ongelmia eikä Suomessa yksinkertaisesti tuule tarpeeksi, että sitä saataisiin kunnolla talteen). Vesivoimaa ei ainakaan vielä saada virtaamattomasta vedestä, joten vesivoimaloiden määrän lisääminen on vähintään haastavaa. Ydinvoima on toistaiseksi halpaa, mutta kuinka kauan? Missä vaiheessa EU, ilmaston ja ympäristön hyvinvoinnin edelläkävijä, alkaa tutkia radioaktiivisen jätteen loppusijoituksen todellisia ongelmia? Milloin EU alkaa rajoittaa ydinvoiman tuotantoa? Millaiset määräykset jätteen loppusijoitukselle säädetään? Kysymys on mielestäni aiheellinen, sillä mikäli useat jäsenvaltiot ajavat alas ydinvoimaa, niin silloin myös Brysselissä on enenevissä määrin ydinvoimaan kielteisesti suhtautuvia parlamentaarikkoja. Länsimainen malli, eli roudataan jätteet Venäjälle ja maksetaan niille siitä että kippaavat ne jonnekin joutomaalle, ei tule menemään loputtomasti läpi. Suomihan noudattaa kiltisti määräyksiä ja menee kahden kilometrin syvyyteen peruskallioon, mutta sekään lysti ei halpaa ole.

Mitä olennaista olen asiaan liittyen missannut?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Millä tavalla Suomi kykenisi tuottamaan sähköä edullisemmin kuin Venäjä? Käsittääkseni itänaapuri ei ole sotkeutunut näihin päästöoikeuspelleilyihin lainkaan.
Ensinnäkään päästökauppa ei ydinvoiman kustannuksiin vaikuta. Toisekseen suomen etu venäjään on mm. sijainti. Sähkön kuljetus on suhteellisen tehotonta, joten Venäjältä ei Ruotsiin sähköä helposti viedä. En ole mikään asiantuntija, mutta ymmärtääkseni etu on myös valmis kantaverkko.

Kun otetaan huomioon nykytilanne, jossa Suomen sähkönkulutuksesta jopa viidennes (lähteenä wikipedia) tuodaan ulkomailta ja omastakin sähköstä merkittävä osa tuotetaan fossiileilla, niin aika merkittävästi uusiutuvia + ydinvoimaa pitäisi lisätä jo pelkästään oman kulutuksen turvaamiseksi, saati sitten edulliseen vientiin.
Kyllä, merkittävästi sitä olisi lisättävä. Uusiutuvat ja edullinen eivät samaan lauseeseen mahdu, joten kyse olisi siis ydinvoimasta. Jos Ruotsi ja Saksa ydinvoimasta luopuvat, niin sähkön hinta nousee merkittävästi, joten ei sen vietisähkön sinänsä halpaa tarvitse olla. Edullisempaa vain kuin kilpailijansa.

Suomen sähkönkulutuksesta tuotetaan nyt 25% ydinvoimalla (2 671 MW). Olkiluoton rakenteilla olevan yksikön teho on 1 600 MW. Niinpä nopealla laskutoimituksella antamalla luvat vielä kahdelle voimalalle saataisiin tuo 20% katettua ja jäisi vielä reilusti myyntiin. Yksikin voisi riittää.

Ydinvoima on toistaiseksi halpaa, mutta kuinka kauan? Missä vaiheessa EU, ilmaston ja ympäristön hyvinvoinnin edelläkävijä, alkaa tutkia radioaktiivisen jätteen loppusijoituksen todellisia ongelmia? Milloin EU alkaa rajoittaa ydinvoiman tuotantoa? Millaiset määräykset jätteen loppusijoitukselle säädetään? Kysymys on mielestäni aiheellinen, sillä mikäli useat jäsenvaltiot ajavat alas ydinvoimaa, niin silloin myös Brysselissä on enenevissä määrin ydinvoimaan kielteisesti suhtautuvia parlamentaarikkoja. Länsimainen malli, eli roudataan jätteet Venäjälle ja maksetaan niille siitä että kippaavat ne jonnekin joutomaalle, ei tule menemään loputtomasti läpi. Suomihan noudattaa kiltisti määräyksiä ja menee kahden kilometrin syvyyteen peruskallioon, mutta sekään lysti ei halpaa ole.
Perusteltuja kysymyksiä. Nämä tietenkin rationaalisesti puoltaisivat nopeita päätöksiä, ennenkuin mitään uusia rajoituksia tulee. Suomessa kun tuo sijoituspaikkakysymyskin on kunnossa about parhaiten maailmassa. Sitä pitäisi / kannattaisi hyödyntääkin, mutta ei tietenkään ilmaiseksi.

Sivukommenttina lisäisin, että investointikustannuspuheet jaksavat aina huvittaa. Suomen valtion ei tarvitse panostaa senttiäkään ydinvoiman rahoitukseen, sillä vapailta markkinoilta löytyy aivan riittävästi vapaaehtoisia rahoittajia. Ja vaikka kävisikin niin että niiden budjetit eivät pitäisi kuten Olkoluoto 3:ssa, niin sekään ei ole valtiolta pois sillä edelleenkin ne ovat yksityisten sijoittajien rahoja. Sähkön hinta muodostuu kysynnän ja tarjonnan mukaan, joten siihenkään budjettien ylitykset eivät vaikuta. Eivät he saa sähköstä yhtään enempää pyydettyä kuin markkinahinnan.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valitettavasti tämän hetkinen asenneilmoitus vaikuttaa siltä, että tämä tilanne on menossa huonompaan suuntaan. Jos Saksassa ja Ruotsissa oikeasti ollaan luopumassa ydinvoimasta, niin silloin siellä aletaan fossiilisia käyttämään nykyistä enemmän. Jos näin käy, niin silloin ýdinvoimaa pitää ehdottomasti rakentaa lisää vientitarpeisiin.

Suomessa ydinvoimalat ovat rakennettu enemmänkin teollisuuden tarpeisiin. Eli eri teollisuusalan yritykset saavat sähköä omakustannehintaan riippuen siitä kuinka paljon ovat rahaa sijoittaneet ydinvoimaloihin. Tällä pyritään varmistamaan halpa energia teollisuudelle ja valtion etu on teollisuuden työssäkäyvät veronmaksajat. Sehän oli yksi peruste kansan myöntämille ydivoimaluville. Jos lupia myönnetään sähkönvientiä varten, valtio ei hyödy voimalan rakentamisen jälkeen läheskään niin paljoa veronmaksajista, koska ydinvoimalan pyörittämiseen riittää muutama sata henkilöä. Eli raha valuisi isojen firmojen kassaan, jotka ovat osittain ulkomaalaisomistuksessa. Sähköverkon ylläpitämisen maksaa suomalainen sähkölaskussaan, mutta tavallinen tallaaja ei juurikaan pääse osingoille ydinvoimalan tuotoista.

Toinen mikä on ehkä hienoinen riskitekijä on ydinvoimalan rakentamisvaihe joka kestää n. 20v (suunnittelu, lupaprosessi, rakentaminen ym.). Tuossa ajassa Saksa, Ruotsi ja moni muu maa on kerennyt huopaamaan ja soutamaan oman ydinvoimapäätöksen kanssa moneen otteeseen. Nyt ei voida sanoa mikä on tilanne 10v päästä, muuttuuko ydinvoimavastaisuus Euroopassa. Muutamat vaalit ja Euroopassa on "ydinvoimabuumi" joka tarkoittaisi enemmän sähköntuottajia ja halvempaa hintaa. Tässä mielessä on hyvä että mikäli teollisuudelta jää sähköä yli, voidaan sitä myydä markkinoille. Toisaalta pääpaino on teollisuuden omassa sähkönkulutuksessa eikä näin ollen sähkömarkkinat heilauta ydinvoimaan sitoutuneiden yhtiöiden tulosta.

Jos ydinvoimasähkö on ekologista, halpaa, turvallista niin miksi ihmeessä sitä ei ole rakennettu maailmaan sen enempää mitä sitä nyt on? Sitä on kuitenkin tuotettu jo 1940-luvulta joten kokemustakin on. Eihän tuossa ole kuin hyviä puolia. Helppoa rahaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos ydinvoimasähkö on ekologista, halpaa, turvallista niin miksi ihmeessä sitä ei ole rakennettu maailmaan sen enempää mitä sitä nyt on? Sitä on kuitenkin tuotettu jo 1940-luvulta joten kokemustakin on. Eihän tuossa ole kuin hyviä puolia. Helppoa rahaa.
Koska ei täällä ole välitetty ekologisista seikoista helvettiäkään ja halpaa öljyäkin on ollut saatavilla. Pienhiukkausista ja muista ei ole ollut tietoakaan.

Jos täällä tehtäisiin päätös että ydinvoimaa aletaan rakentaa vientitarpeisiin, niin toki samalla voidaan myös hoitaa että asiaa aletaan verottamaan niin että valtiokin oman osansa saa.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomen pienhiukkasista puolet tulee ulkomailta ja jälkimmäinen puolisko aiheutuu liikenteestä, asukkaiden tulipesien pienpoltosta ja osa energiantuotannosta. Jos ydinvoimalla haluaa ratkaista pienhiukkasongelman Suomessa, pitäisi lähialueiden fossiilisten aineiden energiantuotanto korvata ydinvoimalla. Kuinka realistista se sitten on että lämpö ja sähkö olisi tuotettu ydinvoimalla on jo toinen juttu. Muutama OLK-3 ei taida riittää ja toiseksi hirveän monella maalla ei löydy fyrkkaa yksityiseltä/julkiselta sektorilta10 miljardia € / ydinvoimala. Ei taida olla ratkaisua pienhiukkasongelmaan.

Lähinnä liike oikeaan suuntaan on se, että ei ainakaan tuettaisi puun käyttöä pelkän sähkön tuottamiseen. Lämmön ja sähkön yhteistuotto ok.

Ja samalla tunnustettaisiin puun energiakäytön ekologiset haitat.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos täällä tehtäisiin päätös että ydinvoimaa aletaan rakentaa vientitarpeisiin, niin toki samalla voidaan myös hoitaa että asiaa aletaan verottamaan niin että valtiokin oman osansa saa.

Vähän kuin uraanivero jota Pekkarinen ehdotti? Arvaa saiko ehdotus lämpimän vastaanoton Energiateollisuudelta.. Uhkasivat pistää sen samantien sähkönkäyttäjien maksettavaksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vähän kuin uraanivero jota Pekkarinen ehdotti? Arvaa saiko ehdotus lämpimän vastaanoton Energiateollisuudelta.. Uhkasivat pistää sen samantien sähkönkäyttäjien maksettavaksi.
Ihan oikeinhan se on että verot siirtyvät käyttäjien maksettaviksi. Ja sähkön vientiverossa maksajia olisivat ulkomaalaiset käyttäjät. Toinen vaihtoehto olisi huutokaupata voimalaluvat.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vähän kuin uraanivero jota Pekkarinen ehdotti? Arvaa saiko ehdotus lämpimän vastaanoton Energiateollisuudelta.. Uhkasivat pistää sen samantien sähkönkäyttäjien maksettavaksi.

Mitä veikkaat, kuka maksaa kaikki energiaan kohdistuvat veronkorotukset?

Niinpä, energian käyttäjät.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Daespoo kirjoitti:
Mitä veikkaat, kuka maksaa kaikki energiaan kohdistuvat veronkorotukset?

Niinpä, energian käyttäjät.

Tottakai! Silloin taannoin vaan huvitti Energiateollisuuden toimarin uhkailut että veronkorotukset menevät suoraan hintaan. Pekkarinen varmaan mietti että verot otetaan ydinvoimayhtiöiden katteesta.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tottakai! Silloin taannoin vaan huvitti Energiateollisuuden toimarin uhkailut että veronkorotukset menevät suoraan hintaan. Pekkarinen varmaan mietti että verot otetaan ydinvoimayhtiöiden katteesta.

Sitähän se windfall verotus olisi, katteesta varastamista. Valtion ajatuksena tulla Fortumin tuloksesta repäisemään ensin veroina osa ja sitten vielä osinkona loput.

Tämä uraanivero on taas yksi tapa saada energiayhtiöt maksamaan ydinvoimabisneksestään "suojelurahaa" parhaaseen mafiatyyliin.

Saksassa saatujen kokemusten pohjalta kopioitu, siellä on jatkoaikaa ostettu jo pariin kertaan ja ostetaan kohta taas lisää kunhan tilanne jäähtyy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös