Janne Vuorinen – Ässien urheilujohtaja vuoteen 2026 asti

  • 104 546
  • 997

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Vuorinen ITSE hätäili option käytön. Optio oli tammikuun loppuun asti voimassa.

Valmentaja kantaa lopulta vastuun kuten nyt kävi, mutta ei kannata luulla että valmentaja on se joka yv/av pistää kuntoon. Palikat siihen pitää antaa, mutta pelaajat sen lopulta tekee. Se on fakta homma.

Toivottavasti Pikkarainen tuo tähän helpostusta ja juurikin rentouden kautta. Pelimiehet Järvisestä lähtien tuskaili lähes kaksi kautta ylivoiman kanssa. Tietävät mitä tehdä, mutta kun kypärä on jumissa niin se on jumissa ja tehdään vääriä ratkaisuja jotka seuraavat toisiaan.

Tämä samaan kastiin viestin kanssa missä kumosin puheet Härkälän vaatimustason alhaisuudesta.

Ja miettikääpä Pikkaraisen haastattelua; tuskin ihan sattumalta toi esiin omina vahvuuksinaan mm. sitä miten pystyy repimään pelaajista vahvimman itsensä irti ja kehui kuinka hyvä käsittelemään pelaajia. En nyt sanatarkasti muista enkä ehdi nyt tarkistaa.

En sano Härkälän missään nimessä onnistuneen, mutta kyllä hän hinnan maksoi. Nyt on Vuorisen kortit pöydässä. Katsotaan pärjääkö kädellä.

Toivottavasti, koska Ässät.
Hyvä kirjoitus niin vielä kommentti kerta kiellon päälle.

Kannattaa myös vertailla pelaajien pistetilastot edelliseltä ja tältä kaudelta. Härkälän Ässät repi Kiven Ässiä enemmän tehoja lähes jokaiselta joukkueessa jatkaneelta kaverilta, Talaja oli poikkeus. Miten selitätte tämän, jos Jere on vaan niin paska? Kysymys kuuluukin saiko Härkälä Vuoriselta kuluvalle kaudelle sopivat uudet pelurit, jotta loukkien keskellä olisi voinut saada joukkueesta enemmän hyökkäystehoja irti? Puolustuspeli oli tehokasta, se vaatii sitoututumista ja täten myös osoittaa joukkueen seisoneen Härkälän takana.

Pikkarainen tulee saamaan Härkälää kovemmat pelimerkit (Vuorisen oma osaaminen ja jopa ura pelissä) ja hyvä niin. Jarno on hyvä valmentaja, eikä tämä keissi ole Pikkaraisen vika. Mutta vituttaa valmiiksi, kun pippelinmittaajat sitten lässyttää Pikkaraisen olevan niin ja niin paljon Härkälää kovempi valmentaja ja hallituksen asiantuntijat taputtelee toisiaan selkään ”onnistuneesta” sekoilusta. Eniten ärsyttää, että tästä tämä toriralli saa taas vähäksi aikaa tekohengitystä ilman näköalaa paria kautta pidemmälle.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Hyvä kirjoitus niin vielä kommentti kerta kiellon päälle.

Kannattaa myös vertailla pelaajien pistetilastot edelliseltä ja tältä kaudelta. Härkälän Ässät repi Kiven Ässiä enemmän tehoja lähes jokaiselta joukkueessa jatkaneelta kaverilta, Talaja oli poikkeus. Miten selitätte tämän, jos Jere on vaan niin paska? Kysymys kuuluukin saiko Härkälä Vuoriselta kuluvalle kaudelle sopivat uudet pelurit, jotta loukkien keskellä olisi voinut saada joukkueesta enemmän hyökkäystehoja irti? Puolustuspeli oli tehokasta, se vaatii sitoututumista ja täten myös osoittaa joukkueen seisoneen Härkälän takana.

Pikkarainen tulee saamaan Härkälää kovemmat pelimerkit (Vuorisen oma osaaminen ja jopa ura pelissä) ja hyvä niin. Jarno on hyvä valmentaja, eikä tämä keissi ole Pikkaraisen vika. Mutta vituttaa valmiiksi, kun pippelinmittaajat sitten lässyttää Pikkaraisen olevan niin ja niin paljon Härkälää kovempi valmentaja ja hallituksen asiantuntijat taputtelee toisiaan selkään ”onnistuneesta” sekoilusta. Eniten ärsyttää, että tästä tämä toriralli saa taas vähäksi aikaa tekohengitystä ilman näköalaa paria kautta pidemmälle.
En ainakaan minä ole väittänyt Härkälää huonoksi valmentajaksi, mutta Pikkarainen nähtiin nyt varmemmaksi kortinksi jatkoon. Faktaa on myös, että sitä alamäkeä, joka johti pleijarien ulkopuolelle tippumiseen, ei saatu pysäytettyä.

Kaksikin kautta eteenpäin on tosiasiassa nykytilanteessa pitkä aika. Olen muuten täysin samaa mieltä pitkäjänteisyyden tarpeesta.

Eiköhän tämä tästä riitä minunkin puolestani, katsellaan millainen joukkue ensi kaudelle on tulossa.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vuorinen ITSE hätäili option käytön. Optio oli tammikuun loppuun asti voimassa.

Valmentaja kantaa lopulta vastuun kuten nyt kävi, mutta ei kannata luulla että valmentaja on se joka yv/av pistää kuntoon. Palikat siihen pitää antaa, mutta pelaajat sen lopulta tekee. Se on fakta homma.

Toivottavasti Pikkarainen tuo tähän helpostusta ja juurikin rentouden kautta. Pelimiehet Järvisestä lähtien tuskaili lähes kaksi kautta ylivoiman kanssa. Tietävät mitä tehdä, mutta kun kypärä on jumissa niin se on jumissa ja tehdään vääriä ratkaisuja jotka seuraavat toisiaan.

Tämä samaan kastiin viestin kanssa missä kumosin puheet Härkälän vaatimustason alhaisuudesta.

Ja miettikääpä Pikkaraisen haastattelua; tuskin ihan sattumalta toi esiin omina vahvuuksinaan mm. sitä miten pystyy repimään pelaajista vahvimman itsensä irti ja kehui kuinka hyvä käsittelemään pelaajia. En nyt sanatarkasti muista enkä ehdi nyt tarkistaa.

En sano Härkälän missään nimessä onnistuneen, mutta kyllä hän hinnan maksoi. Nyt on Vuorisen kortit pöydässä. Katsotaan pärjääkö kädellä.

Toivottavasti, koska Ässät.
Tämän haluan korjata; option käyttöpäivä oli noin viikko siitä, kun asian kanssa tultiin ulos. Tästä käsi virheen merkiksi ylös.

Tottakai se muuttaa myös muuta kontekstia hieman, lähinnä juuri sen suhteen että olisiko mieli muuttunut Härkälän kyvykkyyden suhteen tammikuun loppuun mennessä.

Sitä se ei kuitenkaan muuta, että Härkälä tässä maksumiehenä edelleen on.

Toivottavasti Pikkaraisen valinta osoittautuu oikeaksi ratkaisuksi. Itse pidän häntä lähtökohtaisesti hyvänä valmentajana.
 

1313

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei löydy. Jos löytyisi, niin kaikkihan silloin kokoaisivat laatujoukkueita halvalla. Joku odottamaton halpa pelaaja voi joskus lyödä itsensä läpi, mutta ne on poikkeuksia.
Viimeisten kolmen kauden otannalla esimerkiksi Lipiäisen ja Erholzin tilastot on aika identtiset, molemmilla 1,4 pistettä/60 ja 0,4 pistettä/ottelu.

Vastaan @Pratu n viestiin tänne koskien Lipiäisen väitetystä palkasta käytävää joukkueen rakentamista ja siten Janne Vuorisen työtä.

Identtiset lähinnä silloin, jos maalit ja kaikki puhutut kakkossyötöt nähdään samanarvoisina.

Nähtävästi myös Jukka Jalonen sekä nuorisomaajoukkueiden valmentajat ovat nähneet Erholtzin tason ja potentiaalin parempana kuin Lipiäisen.

Jos Ässät haluaa olla parempi kuin mitä pelaajabudjettivertailu osoittaa, niin silloin täytyy jotkin asiat tehdä kilpailijoita paremmin. Mielestäni tuossa tulee kuvaan mm. rahankäyttö. Pitää olla tarkempi ja varmempi, miten niitä euroja käyttää.

Esim. Lukon ja HIFK:n ei tarvitse edes yrittää kasata laatujoukkueita halvalla, kun siellä on rahaa millä mällätä, porukka tulee halliin ja sitä myöten resursseihin nähden tapahtuva jatkuva alisuorittaminen hyväksytään.

Ässillä tuskin oli kaudella 2005-06 liigan toiseksi isoin budjetti tai kaudella 2012-13 liigan isoin budjetti.

On jonkinlainen hämärä mielikuva lehtiartikkelista, missä oli juttu palkkakuopassa olevasta Kristian Kuuselasta. Toisin sanoen, hyvin tehdyllä duunilla voidaan saada aikaan lähes ilmaisia pelaajia ja mielestäni tuo on aika lailla ainoita mahdollisuuksia kasata Ässille menestyvä joukkue. Eli joukkueessa on halvempia pelaajia kuin mitä ominaisuudet voisivat edellyttää.

Siihen linjaan ei oikein sovi tehdä kalliita sopimuksia rivipelaajille ja sitten toiveikkaasti odottaa ihmeitä tapahtuvan. Ihmeiden odottelun hintalapun pitäisi olla paljon pienempi kuin Lipiäisen väitetyn sopimuksen arvo.

Tällaisella hankintapolitiikalla voidaan kyllä sitten marraskuussa selitellä, miksi käytettävissä olevan rahan määrä ei kohdannut tarpeessa olevien vahvistusten kanssa.
 

Mikolammi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, SJK, Bayern München
Vastaan @Pratu n viestiin tänne koskien Lipiäisen väitetystä palkasta käytävää joukkueen rakentamista ja siten Janne Vuorisen työtä.

Identtiset lähinnä silloin, jos maalit ja kaikki puhutut kakkossyötöt nähdään samanarvoisina.

Nähtävästi myös Jukka Jalonen sekä nuorisomaajoukkueiden valmentajat ovat nähneet Erholtzin tason ja potentiaalin parempana kuin Lipiäisen.

Jos Ässät haluaa olla parempi kuin mitä pelaajabudjettivertailu osoittaa, niin silloin täytyy jotkin asiat tehdä kilpailijoita paremmin. Mielestäni tuossa tulee kuvaan mm. rahankäyttö. Pitää olla tarkempi ja varmempi, miten niitä euroja käyttää.

Esim. Lukon ja HIFK:n ei tarvitse edes yrittää kasata laatujoukkueita halvalla, kun siellä on rahaa millä mällätä, porukka tulee halliin ja sitä myöten resursseihin nähden tapahtuva jatkuva alisuorittaminen hyväksytään.

Ässillä tuskin oli kaudella 2005-06 liigan toiseksi isoin budjetti tai kaudella 2012-13 liigan isoin budjetti.

On jonkinlainen hämärä mielikuva lehtiartikkelista, missä oli juttu palkkakuopassa olevasta Kristian Kuuselasta. Toisin sanoen, hyvin tehdyllä duunilla voidaan saada aikaan lähes ilmaisia pelaajia ja mielestäni tuo on aika lailla ainoita mahdollisuuksia kasata Ässille menestyvä joukkue. Eli joukkueessa on halvempia pelaajia kuin mitä ominaisuudet voisivat edellyttää.

Siihen linjaan ei oikein sovi tehdä kalliita sopimuksia rivipelaajille ja sitten toiveikkaasti odottaa ihmeitä tapahtuvan. Ihmeiden odottelun hintalapun pitäisi olla paljon pienempi kuin Lipiäisen väitetyn sopimuksen arvo.

Tällaisella hankintapolitiikalla voidaan kyllä sitten marraskuussa selitellä, miksi käytettävissä olevan rahan määrä ei kohdannut tarpeessa olevien vahvistusten kanssa.
Hyvin kirjoitettu. Ei edes se, että Lipiäinen saa sen melkein 100k, mitä se sit ikinä tarkoittaakaan, mutta kun on suora 2v pahvi. Jos on epäonnistunut hankinta niin se rasittaa myös seuraavan kauden budjettia. Sama virhe tehtiin Vanhatalon ja Ojantakasen kanssa. Eikö 1+1 sopimus (seuran optio) nyt olisi kaikkein järkevintä tämmöisten läpimurtoa hakevien pelaajien suhteen?

No tämä sopimus kuten kaikki punnitaan ensi vuonna vasta. Jos tekee läpimurron niin sopimus on erinomainen ja Jannelle rakennetaan patsasta.
 

Tuamas

Jäsen
Hyvin kirjoitettu. Ei edes se, että Lipiäinen saa sen melkein 100k, mitä se sit ikinä tarkoittaakaan, mutta kun on suora 2v pahvi. Jos on epäonnistunut hankinta niin se rasittaa myös seuraavan kauden budjettia. Sama virhe tehtiin Vanhatalon ja Ojantakasen kanssa. Eikö 1+1 sopimus (seuran optio) nyt olisi kaikkein järkevintä tämmöisten läpimurtoa hakevien pelaajien suhteen.

Niin, kysehän on siitä, luottaako UTJ omaan tekemiseensä vai ei.

Jos tehdään suora 2v pahvi, siinä upside on se, että ei joudu maksamaan preemiota ja jos tulee läpimurto, toinen kausi on alle markkinahinnan.

Jos tehdään 1+1, siinä upside on se, ettet sitoudu aidosti pelaajaan kahdeksi vuodeksi, mutta yleensä joudut maksamaan sitten preemion jo ekan kauden sopimukseen siitä optiosta, käytit sitä tai et.

Ts. sama pelaaja suoralla kahden vuoden lapulla 100k per sopimuskausi.
Seuran optiolla todennäköisesti tulee preemio, jolloin soppari ekalle vuodelle maksaa todennäköisesti esim. 120k.

Toki tämä pätee pelaajiin joista on kysyntää, mutta eipä kauheasti muita kannata edes hankkia.
 

Mikolammi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, SJK, Bayern München
Niin, kysehän on siitä, luottaako UTJ omaan tekemiseensä vai ei.

Jos tehdään suora 2v pahvi, siinä upside on se, että ei joudu maksamaan preemiota ja jos tulee läpimurto, toinen kausi on alle markkinahinnan.

Jos tehdään 1+1, siinä upside on se, ettet sitoudu aidosti pelaajaan kahdeksi vuodeksi, mutta yleensä joudut maksamaan sitten preemion jo ekan kauden sopimukseen siitä optiosta, käytit sitä tai et.

Ts. sama pelaaja suoralla kahden vuoden lapulla 100k per sopimuskausi.
Seuran optiolla todennäköisesti tulee preemio, jolloin soppari ekalle vuodelle maksaa todennäköisesti esim. 120k.

Toki tämä pätee pelaajiin joista on kysyntää, mutta eipä kauheasti muita kannata edes hankkia.
Kiitos selvennyksestä. Toimistolla on selkeästi siis nähty enemmän hyvää suoralla 2v pahvilla.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vastaan @Pratu n viestiin tänne koskien Lipiäisen väitetystä palkasta käytävää joukkueen rakentamista ja siten Janne Vuorisen työtä.

Identtiset lähinnä silloin, jos maalit ja kaikki puhutut kakkossyötöt nähdään samanarvoisina.

Nähtävästi myös Jukka Jalonen sekä nuorisomaajoukkueiden valmentajat ovat nähneet Erholtzin tason ja potentiaalin parempana kuin Lipiäisen.

Jos Ässät haluaa olla parempi kuin mitä pelaajabudjettivertailu osoittaa, niin silloin täytyy jotkin asiat tehdä kilpailijoita paremmin. Mielestäni tuossa tulee kuvaan mm. rahankäyttö. Pitää olla tarkempi ja varmempi, miten niitä euroja käyttää.

Esim. Lukon ja HIFK:n ei tarvitse edes yrittää kasata laatujoukkueita halvalla, kun siellä on rahaa millä mällätä, porukka tulee halliin ja sitä myöten resursseihin nähden tapahtuva jatkuva alisuorittaminen hyväksytään.

Ässillä tuskin oli kaudella 2005-06 liigan toiseksi isoin budjetti tai kaudella 2012-13 liigan isoin budjetti.

On jonkinlainen hämärä mielikuva lehtiartikkelista, missä oli juttu palkkakuopassa olevasta Kristian Kuuselasta. Toisin sanoen, hyvin tehdyllä duunilla voidaan saada aikaan lähes ilmaisia pelaajia ja mielestäni tuo on aika lailla ainoita mahdollisuuksia kasata Ässille menestyvä joukkue. Eli joukkueessa on halvempia pelaajia kuin mitä ominaisuudet voisivat edellyttää.

Siihen linjaan ei oikein sovi tehdä kalliita sopimuksia rivipelaajille ja sitten toiveikkaasti odottaa ihmeitä tapahtuvan. Ihmeiden odottelun hintalapun pitäisi olla paljon pienempi kuin Lipiäisen väitetyn sopimuksen arvo.

Tällaisella hankintapolitiikalla voidaan kyllä sitten marraskuussa selitellä, miksi käytettävissä olevan rahan määrä ei kohdannut tarpeessa olevien vahvistusten kanssa.
Hyvää hintalaatusuhdetta on haettavissa ihan joka hintaluokan pelaajista. Esimerkiksi Lipiäisen kohdalla ihan realistiset mahdollisuudet olla hintalaatusuhteeltaan hyvin onnistunut pelaaja kahden seuraavan kauden ajanjaksolla. Se tarkoittaisi että olisi noin 0.5 pinnan/peli pelaaja. Liigaurallaan ollut toistaiseksi 0,4 pinnan/peli pelaaja, ja viimekaudella ensimmäisen puoliskon aikana Ässät sopimuksen teko hetkeen asti 0,6 pinnan/peli pelaaja. Nykyisellä 0,4 pinnan tahdillakin 80-90k hinta olisi sekin ihan ok.
 

1313

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nykyisellä 0,4 pinnan tahdillakin 80-90k hinta olisi sekin ihan ok.
Näen eri tavalla.
Tuon tahdin saavutti myös Nestor Noiva ja miksei saavuttaisi jokunen muukin, jos saa peliaikaa ja ylivoimavastuuta.
Ja uskoakseni halvemmalla kuin Lipiäisen hintalapulla.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näen eri tavalla.
Tuon tahdin saavutti myös Nestor Noiva ja miksei saavuttaisi jokunen muukin, jos saa peliaikaa ja ylivoimavastuuta.
Ja uskoakseni halvemmalla kuin Lipiäisen hintalapulla.
Ei Lipiäinen tai Noiva toisiaan pois sulje, molemmilla on sopimukset kahdesta seuraavasta kaudesta, ja molemmilla hyvät mahdollisuudet olla hintalaatusuhteeltaan hyviä pelaajia seuraavat kaksi kautta.
 

1313

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei Lipiäinen tai Noiva toisiaan pois sulje, molemmilla on sopimukset kahdesta seuraavasta kaudesta, ja molemmilla hyvät mahdollisuudet olla hintalaatusuhteeltaan hyviä pelaajia seuraavat kaksi kautta.
EIvät toki sulje toisiaan pois.
Pointti oli lähinnä se, että jos 0,4p/o saadaan halvemmalla kuin sadallatonnilla, niin silloin se kannattaa ostaa halvemmalla kuin sadallatonnilla.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Lainatakseni edellistä urheilujohtajaa, ei tää oo ihan täysin mitään manageripeliä. Joukkueen rakentaminen, kokonaisuuden hahmottaminen ja kun täytyy alustavasti olla suunnitelmia vuodeksi eteenpäinkin. Vähintään.

Lipiäinen saattaa olla tietyn tyylinen palanen tiettyyn tarpeeseen. Kotimainen hyökkääjä jolla on jo vahva Liigarutiini, mutta ei valtaisaa läpimurtoa ja toiveissa jotta parhaat vuodet on käsillä.

Tai Talajan hieman kestoltaan yllättänyt 2 vuoden jatko. Niin kauan kuin fysiikka kantaa on elementtejä tuoda kokemusta ja lisäarvoa tuossa keskipakassa.

Sitten tuossa on osasto Vanhatalo, ehkä osin Ojantakanen joiden tuottama lisäarvo odotuttaa vielä itseään. Ei kuitenkaan mitään untuvikkoja Liigatasolla. Salmela luultavasti on hyvä palanen ja hoitaa tonttinsa, kuhan ei joudu liian isoille minuuteille.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Onnea Janne Vuoriselle mestaruudesta! Siellä se meidän Janne oli jäällä vastaanottamassa kultamitalia. Ei siinä mennyt kuin vuosi niin Janne huuhtoo Porissa kultaa.
Hauskintahan tässä oli että ihmiset lopettivat taputtamasta kun Janne sai mitalin. Isomäki rakastaa sua Janne :D
 

Kärmes1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näen eri tavalla.
Tuon tahdin saavutti myös Nestor Noiva ja miksei saavuttaisi jokunen muukin, jos saa peliaikaa ja ylivoimavastuuta.
Ja uskoakseni halvemmalla kuin Lipiäisen hintalapulla.
Ehkä siinä maksetaan paremminkin odotusarvosta kuin viime kauden ppo:sta? Sitten taas jos halutaan tuijottaa viime kauden pisteitä niin on hyvä huomata, että Lipiäinen teki sysipaskassa Saipassa 20 syöttöpistettä, joka kertoo pelintekijän ominaisuuksista. Samaan Ässissä ylsi tasan JMJ ja Lefe.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siinä nyt alkoi porukka jo taputtamiseen puutua, kun pelaajille oli taputettu jo useampi minuutti ja puku osato tuli vuoroon. Pyttyä nostettaessa Vuorinen sai joukkueenjohtaja Viitalammin jälkeen johtoportaasta isoimmat aplodit.
Alkoi tosiaan kädet väsyä, mutta sitkeästi taputin kaikille ihan viimeiseen pelaajaan ja pukuosaston mieheen asti. Naurahdin puolisolle, että on hienoa, mutta myös raskaaksi käy ja ei ihme, että joku kaivaa jossakin helpotukseksi läpsyttimen, mutta tämän verran täytyykin hitto vie jaksaa.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Alkoi tosiaan kädet väsyä, mutta sitkeästi taputin kaikille ihan viimeiseen pelaajaan ja pukuosaston mieheen asti. Naurahdin puolisolle, että on hienoa, mutta myös raskaaksi käy ja ei ihme, että joku kaivaa jossakin helpotukseksi läpsyttimen, mutta tämän verran täytyykin hitto vie jaksaa.

Juu kyl tuossa touhussa käsi väsyi ku teinipojalla konsanaan.

Ensin taputat kaikille TPSn pelaajille ja sit nostat vielä tehoja kun taputat omille.
 

1313

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kokonaisuus ratkaisee. Ei yksittäinen jatkosopimus.

Kyse on liigan parhaan maalivahdin, kärkitason sentterin ja useamman ikäluokkansa kärkipelaajan sopimus, ei yksittäinen jatkosopimus.

Ja täällä teilattiin Vuorinen, kun tämä ei tietojen mukaan suostunut Järvisen kahden vuoden jatkoon. Eli yhden tekemättömän sopimuksen perusteella voidaan teilata, mutta kiitokseen vaaditaan kokonaisuus??
 

1313

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyse on liigan parhaan maalivahdin, kärkitason sentterin ja useamman ikäluokkansa kärkipelaajan sopimus, ei yksittäinen jatkosopimus.

Ja täällä teilattiin Vuorinen, kun tämä ei tietojen mukaan suostunut Järvisen kahden vuoden jatkoon. Eli yhden tekemättömän sopimuksen perusteella voidaan teilata, mutta kiitokseen vaaditaan kokonaisuus??
No minä en ota kantaa teilaamisen Järvisen uumoillun tekemättömän jatkon vuoksi. Olisin sen kanssa voinut elää ihan hyvin.

Mutta ajatuksessasi on ihan kelpo logiikka.

Kokonaisuus silti ratkaisee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös