Janne Pesonen HIFK:n urheilujohtajana

  • 99 764
  • 706

Oliko valinta sopiva?

  • Kyllä

    Ääniä: 67 16,2%
  • Ei

    Ääniä: 219 53,0%
  • En osaa sanoa

    Ääniä: 147 35,6%

  • Äänestäjiä
    413

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Kannattaa uusien vahvistuksien perään huudellessa ottaa huomioon 1.9.2924 muuttunut Suomen ulkomaalaislaki, joka vaikuttaa pelaajahankintoihin ja -markkinoihin todella isolla kädellä. Ei tietenkään vaikkapa suomalaisten osalta, mutta kuitenkin. Pelaajamarkkinoista saa aika hyvän kuvan myös katselemalla kuinka vähän ja minkälaisia pelaajia Liigaan on kauden alkamisen jälkeen tullut.

Siis sekin on persujen syytä et ei saada vahvistuksia? Vittu et ne on perseestä
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Kannattaa uusien vahvistuksien perään huudellessa ottaa huomioon 1.9.2924 muuttunut Suomen ulkomaalaislaki, joka vaikuttaa pelaajahankintoihin ja -markkinoihin todella isolla kädellä. Ei tietenkään vaikkapa suomalaisten osalta, mutta kuitenkin. Pelaajamarkkinoista saa aika hyvän kuvan myös katselemalla kuinka vähän ja minkälaisia pelaajia Liigaan on kauden alkamisen jälkeen tullut.
Ei kai se kuitenkaan mahdottomaksi ole tehty? Varsinkin näin syksyllä, kun on aikaa taistella byrokratian kanssa. Nyt vaan virveliä veteen Pesonen.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Itse olen juuri erään ulkomaalaispelaajan kanssa hoitanut kaikki asiat kuntoon ja tietyllä tavalla se on hankala prosessi, mutta ei millään tavalla mahdoton. Etenkin EU:n alueelta tulevan kanssa aivan rutiiniasia.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ymmärrän jos ja kun pyritään ideologiasta pois jossa pelaajia hankitaan hankkimisen ilosta, mutta joudutaanko tässä oikeasti odottamaan sitä että ykköskentästä joku loukkaantuu ennenkuin mahalasku alkaa ja aletaan reagoimaan.

Ei tässä vielä tuloksellisesti kiire ole, mutta jotain apuja olisi alempiin kenttiin parempi löytää. Mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.
No se. Ei paniikkia, kun pisteitä näyttää tulevan kiitos ykkösen, mut pitäähän sitä nyt jatkoa miettiä. Noh, luotan että sentteri tulee nyt ainakin. Mieho ja Hartikainen ei jotenkin vakuuta hyökkäyssuuntaan. Alhaalla Sund korvaaja ehkä myös listalla vielä, vaikka toi huhuttu nykyviritys ei toisi tulosta.

Komarov kun palaa niin laidan osalta ei hetkeen kiirettä.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei missään nimessä mahdottomaksi, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin ei-EU-pelaajien osalta huomattavasti hankaloitettu.
Eihän sitä tiedä, vaikka prosessi olisikin jo jonkun pelaajan osalta käynnissä. Pelaaja hakee kotimaassaan oleskelulupaa Suomeen ja käy tunnistautumassa paikallisessa suurlähetystössä. Käsittääkseni Maahanmuuttovirasto on luvannut käsitellä urheilijoiden hakemukset nopeutetusti. Eli kaikentyyppiseen työperäiseen maahanmuuttoon liittyvien hakemusten 30 vuorokauden tavoitekäsittelyaika todennäköisesti alittuu useamman urheilijan tapauksessa. Olettaen, että seura tekee kaiken ohjeistetusti ja oikein.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Eihän sitä tiedä, vaikka prosessi olisikin jo jonkun pelaajan osalta käynnissä. Pelaaja hakee kotimaassaan oleskelulupaa Suomeen ja käy tunnistautumassa paikallisessa suurlähetystössä. Käsittääkseni Maahanmuuttovirasto on luvannut käsitellä urheilijoiden hakemukset nopeutetusti. Eli kaikentyyppiseen työperäiseen maahanmuuttoon liittyvien hakemusten 30 vuorokauden tavoitekäsittelyaika todennäköisesti alittuu useamman urheilijan tapauksessa. Olettaen, että seura tekee kaiken ohjeistetusti ja oikein.
Eli siirretään Loundge suurlähetystöihin Helsinki-Vantaalta!
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Kannattaa uusien vahvistuksien perään huudellessa ottaa huomioon 1.9.2924 muuttunut Suomen ulkomaalaislaki, joka vaikuttaa pelaajahankintoihin ja -markkinoihin todella isolla kädellä. Ei tietenkään vaikkapa suomalaisten osalta, mutta kuitenkin. Pelaajamarkkinoista saa aika hyvän kuvan myös katselemalla kuinka vähän ja minkälaisia pelaajia Liigaan on kauden alkamisen jälkeen tullut.
Kiitos Suomen hallituksen, joka ei osaa investoida kehitykseen eikä halua maahanmuuttajia tai ulkomaista työvoimaa.
Suomen jääkiekko jää muista jälkeen tuollaisilla hömpötyksillä.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiitos Suomen hallituksen, joka ei osaa investoida kehitykseen eikä halua maahanmuuttajia tai ulkomaista työvoimaa.
Suomen jääkiekko jää muista jälkeen tuollaisilla hömpötyksillä.
Ottamatta kantaa poliittisesti suuntaan tai toiseen sanottakoon, ettei nuo rajoitukset tulorajoineen kosketa merkittävästi jääkiekkoilijoita .Lisäksi kohdentuvat kolmansiin maihin, jotka siis tulevat mm . Eu.n ja esim. Yhdysvaltojen ulkopuolelta. Lyhykäisyydessään.
 

roskis

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki, Detroit Red Wings
Kiitos Suomen hallituksen, joka ei osaa investoida kehitykseen eikä halua maahanmuuttajia tai ulkomaista työvoimaa.
Suomen jääkiekko jää muista jälkeen tuollaisilla hömpötyksillä.
Hahaha! Varmasti kieli poskella kirjoitettu, mutta on tämä kyllä kovaa kamaa. Nyt on jo Suomen hallituksen syy, kun Suomen jääkiekko on paskaa ja jää muista jälkeen koska maahanmuutto tai ulkomainen työvoima.
Liigassa tälläkin hetkellä enemmän kuin joka neljäs on ulkomaalainen pelaaja, joten ulkomaalaisista pelaajista ei liigan tason ongelma johdu.

Ensinnäkin seurojen käyttämä raha tietysti on päällimmäinen syy. Seuroilla on tietyn verran fyrkkaa laittaa pelaajiin ja sillä saadaan ulkomailta mitä saadaan. Kotimaisten pelaajien taso liigassa myöskään ei ole optimaalinen, koska Suomalaiset seurat eivät fyrkkahommissa kilpaile, joten laatu lähtee muihin liigoihin ja meille jää mitä käytettävissä olevalla budjetilla saa jäämään. Toki kotimaisissa pelaajissa vaikuttavat muutkin asiat, kuten asuinpaikka, kotiseutu, läheisten sijainti sekä perheen tilanne kuten lasten koulutaival. Nämä vaikuttavat laskevasti palkkapyyntiin, koska arvostetaan muitakin asioita kuin rahaa. Mutta ulkomaalaisten pelaajien kohdalla raha on varmasti syy numero yksi ellei jossain joukkueessa ole poikkeuksellinen valmennus, josta pelaaja hyötyy rahaa enemmän tulevaisuutta ajatellen. Esimerkiksi meillä ei sitä ole.

Kun katsotaan miten haluttiin olla Eurooppalainen suurseura UTJ:n suulla, niin kertaakaan ei saatu tasapainosta kokonaisuutta kasaan, itse UTJ:n kokemus ja koulutus oli hyvin ohkaista, toki pelaajatuntemus edellisen työn kautta pitäisi olla jotenkin kohdallaan muttei näkynyt kokonaisuudessa koskaan tasapainoisena rosterina. Aina tuntui jokin osa-alue olevan ylenkatsottu. Tätä parempaa vaihtoehtoa ei joko saatu tai ei haluttu. Seuraaja on taas vieläkin katastrofaalisempi tai suoraan sanottuna paperilla täysi katastrofi. Entinen pelaaja, täysin kilpailevan joukkueen logon muotoinen sydän, työkokemusta pestistä pyöreästi nolla sekä status on opiskelija eli koulutus myös kesken. Tämä taas alleviivaa miten kyvytön hallitus meillä on palkatessaan tällaisen henkilön tärkeimpään rooliin urheilullista menestystä ajatellen, joten Eurooppalainen suurseura on ollut vain korulause eikä tahtotilaa tämän toteuttamiseen ole ollut tai ennemminkin ammattitaito toteutukselle loisti poissaolollaan ja jatkuu kyvyttömän hallituksen kanssa. Tai kuten hallituksen jäsen on sanonut, niin mestaruus kerran 10 vuoteen kelpaa eli urheiluseuran hallitus ei edes halua johtaa seuraa urheilullinen menestys edellä.

Tähän päälle vielä uuden UTJ:n, joka siis on opiskelija ja täysin kokematon työssään, hankkii joukkueeseen aivan turhia pelaajia, joka mielestäni alleviivaa hänen kyvyttömyyttään nähdä ongelmakohdat joukkueessa, valmennus haluaa aivan vääriä pelaajia jolloin valmennus ei ole tehtäviensä tasalla tai hallitus ei anna hankkia laadukkaampia pelaajia, jotka maksavat enemmän eli menestys edellä ei haluta mennä vaan hommataan määrää laadun sijaan. Muutenkin Pesosesta fiilis on, että kärppien mies on täällä työharjottelussa, jossa voi tehdä virheitä ja harjoitella roolissa työskentelemistä ja kun kannukset ja kokemus on kartutettu, niin takaisin Ouluun juomaan piimää.

Eli pitkän vuodatuksen lopuksi on todettava, että (vaikka huumorilla varmasti kirjoititkin) niin tuskin hallituksen pitäisi investoida pelaajakehitykseen vaan seurojen sekä Liigan ja siihen osallistuvien seurojen tehtävänä on taasen saada tuotteesta niin kiinnostava, että sillä voidaan tienata enemmän fyrkkaa, joka panostetaan takaisin lajiin eli pelaajiin, pelaajakehitykseen, valmentajiin ja heidän osaamiseen sekä harjoittelupuitteisiin. Tuomareita unohtamatta. Heille koulutuksia vetämään NHL:stä tuomareita jatkuvalla syklillä. Ja toinen ongelmakohta on jo nyt liian suuri ulkomaalaisten pelaajien määrä, johon syyllistyy myös meidän UTJ. Ei tänne pitäisi koskaan ottaa mitään svenskien kolmosdivarin pelaajia kokeilemaan, vaan kotimaisia pelaajia kasvamaan liigan vaatimalle tasolle ja ulkomaiset pelaajat olisivat sitten niin hyviä, kuin mahdollista on saada kyseiseen rooliin. Kaikkien ei tarvitse olla pistenikkareita. Muissakin rooleissa voi olla äärettömän hyvä, josta kotimaiset pelaajat voivat katsoa ja ottaa oppia. Ei kiitos ulkomaisille täytepelaajille, jotka vievät kotimaisten pelaajien pelipaikan ja näin laskee Suomalaisen jääkiekon tasoa. Ulkomaiset huippupelaajat ei takuuvarmasti jää ilman työlupia; syön vaikka damaskini jos näin on.
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikuttaako tuo laki jenkkeihin/kanukkeihin jotka asuvat euroopassa?
Joutuvat ensin matkustamaan kotimaahansa, jossa sitten hakevat työlupaa(?) Suomeen ja joutuvat odottamaan sen saamista ennen kuin voivat saapua Suomeen. Joku kirjoitti, että urheilijoiden kohdalla tuo käsittely yritetään suorittaa nopeutetusti, mutta siitä ei silti ole mitään takeita, että kestääkö se viikon vai kuukauden. Nostaa ymmärrettävästi rimaa ei-EU-pelaajien hankkimiseen.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Kannattaa uusien vahvistuksien perään huudellessa ottaa huomioon 1.9.2924 muuttunut Suomen ulkomaalaislaki, joka vaikuttaa pelaajahankintoihin ja -markkinoihin todella isolla kädellä. Ei tietenkään vaikkapa suomalaisten osalta, mutta kuitenkin. Pelaajamarkkinoista saa aika hyvän kuvan myös katselemalla kuinka vähän ja minkälaisia pelaajia Liigaan on kauden alkamisen jälkeen tullut.
Tätä tilattiin, tätä saatiin, mutta ehkä Suomen kadut ovat nyt turvallisempia, kun Liigaan painaa seppää Tanskasta ja HockyAllsvenskanista.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Kuvaavaa on se, ettei Liigaan ole tainnut tulla vielä yhtään kanukkia tai amerikaanoa kauden alettua, vaikka esim. ne kuuluisat harjoitusleiritkin ovat päättyneet jo hyvän aikaa sitten.

Päivityksiä Loundgen ja Migrin välisestä faksiliikenteestä en tiedä.
 

KanonKillar

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tietenkin ne jenkki- ja kanukkipelaajat saavat jatkossakin työluvan. Lain muutos vaan hidastaa heidän pelille pääsyä aika tavalla, kun EU/ETA-maan ulkopuolisen valtion kansalaisen täytyy aiemmasta poiketen hakea se työlupa jo ennen Suomeen saapumista. Aiemmin ilmeisesti homma meni jouhevasti siten, että työlupa voitiin hakea kaverin jo tultua Suomeen ja pelatessa täällä täyttä häkää. Jos ja kun viranomaisprosessi kestää parhaassakin tapauksessa viikkoja, ero on todella merkittävä.
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ottamatta kantaa poliittisesti suuntaan tai toiseen sanottakoon, ettei nuo rajoitukset tulorajoineen kosketa merkittävästi jääkiekkoilijoita .Lisäksi kohdentuvat kolmansiin maihin, jotka siis tulevat mm . Eu.n ja esim. Yhdysvaltojen ulkopuolelta. Lyhykäisyydessään.

Tulorajat ei, mutta se oleskeluluvan hakemisen muutos vaikuttaa.

Ei käytännössä pysty hankkimaan kanukkia vaikka Saksan tai Ruotsin liigasta kesken kauden.

edit: tai pystyy, mutta Jäbän pitää lähteä eka kotimaahansa odottamaan luvan saamista ja kukaan ei tiedä kauan siinä kestää?
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
edit: tai pystyy, mutta Jäbän pitää lähteä eka kotimaahansa odottamaan luvan saamista ja kukaan ei tiedä kauan siinä kestää?

Ja kuinka moni pelaaja lähtee tuohon rumbaan, jos muualla Euroopassa on pelipaikka ja seura tarjolla ilman koukkausta Atlantin yli?
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Monensia oltais, jos osais?

Mua alkaa sinänsä tämä hokema ärsyttämään, että eihän tässä olla mitään voitettu. Syksyn mestareita ei muista kukaan.

Tästä pitää rakentaa kevättä kohti. Itse näen asian niin, että nyt ollaan rakentamassa mahdollisuutta. Tällä hyvällä syksyllä on ostettu aikaa. Ei mitään muuta. Miten aika ja mahdollisuus käytetään? Laitetaan avauspelaaminen, joka ihan karmeaa, kuntoon. Lopuksi hankitaan uskottavat palaset joukkueeseen kohti mestaruutta. Toinen asia, joka ärsyttää, on Pesosen arvostelu nyt. Eikö ole parempi, että ne puuttuvat palaset katsotaan rauhassa. Tätä se ajan ostaminen hyvällä menestyksellä tarkoittaa. Mikäli oltaisiin sarjan hännillä, niin olisi helposti paniikkinappi pohjassa. Lisäksi hyvä syksy antaa mahdollisuuksia myös pelaajamarkkinoilla. Kärkijengiin on helpompi hakea pelaajia mestaruusjahtiin, kuin uppoavan veneen pelastustalkoisiin.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Hahaha! Varmasti kieli poskella kirjoitettu, mutta on tämä kyllä kovaa kamaa. Nyt on jo Suomen hallituksen syy, kun Suomen jääkiekko on paskaa ja jää muista jälkeen koska maahanmuutto tai ulkomainen työvoima.
Liigassa tälläkin hetkellä enemmän kuin joka neljäs on ulkomaalainen pelaaja, joten ulkomaalaisista pelaajista ei liigan tason ongelma johdu.

Ensinnäkin seurojen käyttämä raha tietysti on päällimmäinen syy. Seuroilla on tietyn verran fyrkkaa laittaa pelaajiin ja sillä saadaan ulkomailta mitä saadaan. Kotimaisten pelaajien taso liigassa myöskään ei ole optimaalinen, koska Suomalaiset seurat eivät fyrkkahommissa kilpaile, joten laatu lähtee muihin liigoihin ja meille jää mitä käytettävissä olevalla budjetilla saa jäämään. Toki kotimaisissa pelaajissa vaikuttavat muutkin asiat, kuten asuinpaikka, kotiseutu, läheisten sijainti sekä perheen tilanne kuten lasten koulutaival. Nämä vaikuttavat laskevasti palkkapyyntiin, koska arvostetaan muitakin asioita kuin rahaa. Mutta ulkomaalaisten pelaajien kohdalla raha on varmasti syy numero yksi ellei jossain joukkueessa ole poikkeuksellinen valmennus, josta pelaaja hyötyy rahaa enemmän tulevaisuutta ajatellen. Esimerkiksi meillä ei sitä ole.

Kun katsotaan miten haluttiin olla Eurooppalainen suurseura UTJ:n suulla, niin kertaakaan ei saatu tasapainosta kokonaisuutta kasaan, itse UTJ:n kokemus ja koulutus oli hyvin ohkaista, toki pelaajatuntemus edellisen työn kautta pitäisi olla jotenkin kohdallaan muttei näkynyt kokonaisuudessa koskaan tasapainoisena rosterina. Aina tuntui jokin osa-alue olevan ylenkatsottu. Tätä parempaa vaihtoehtoa ei joko saatu tai ei haluttu. Seuraaja on taas vieläkin katastrofaalisempi tai suoraan sanottuna paperilla täysi katastrofi. Entinen pelaaja, täysin kilpailevan joukkueen logon muotoinen sydän, työkokemusta pestistä pyöreästi nolla sekä status on opiskelija eli koulutus myös kesken. Tämä taas alleviivaa miten kyvytön hallitus meillä on palkatessaan tällaisen henkilön tärkeimpään rooliin urheilullista menestystä ajatellen, joten Eurooppalainen suurseura on ollut vain korulause eikä tahtotilaa tämän toteuttamiseen ole ollut tai ennemminkin ammattitaito toteutukselle loisti poissaolollaan ja jatkuu kyvyttömän hallituksen kanssa. Tai kuten hallituksen jäsen on sanonut, niin mestaruus kerran 10 vuoteen kelpaa eli urheiluseuran hallitus ei edes halua johtaa seuraa urheilullinen menestys edellä.

Tähän päälle vielä uuden UTJ:n, joka siis on opiskelija ja täysin kokematon työssään, hankkii joukkueeseen aivan turhia pelaajia, joka mielestäni alleviivaa hänen kyvyttömyyttään nähdä ongelmakohdat joukkueessa, valmennus haluaa aivan vääriä pelaajia jolloin valmennus ei ole tehtäviensä tasalla tai hallitus ei anna hankkia laadukkaampia pelaajia, jotka maksavat enemmän eli menestys edellä ei haluta mennä vaan hommataan määrää laadun sijaan. Muutenkin Pesosesta fiilis on, että kärppien mies on täällä työharjottelussa, jossa voi tehdä virheitä ja harjoitella roolissa työskentelemistä ja kun kannukset ja kokemus on kartutettu, niin takaisin Ouluun juomaan piimää.

Eli pitkän vuodatuksen lopuksi on todettava, että (vaikka huumorilla varmasti kirjoititkin) niin tuskin hallituksen pitäisi investoida pelaajakehitykseen vaan seurojen sekä Liigan ja siihen osallistuvien seurojen tehtävänä on taasen saada tuotteesta niin kiinnostava, että sillä voidaan tienata enemmän fyrkkaa, joka panostetaan takaisin lajiin eli pelaajiin, pelaajakehitykseen, valmentajiin ja heidän osaamiseen sekä harjoittelupuitteisiin. Tuomareita unohtamatta. Heille koulutuksia vetämään NHL:stä tuomareita jatkuvalla syklillä. Ja toinen ongelmakohta on jo nyt liian suuri ulkomaalaisten pelaajien määrä, johon syyllistyy myös meidän UTJ. Ei tänne pitäisi koskaan ottaa mitään svenskien kolmosdivarin pelaajia kokeilemaan, vaan kotimaisia pelaajia kasvamaan liigan vaatimalle tasolle ja ulkomaiset pelaajat olisivat sitten niin hyviä, kuin mahdollista on saada kyseiseen rooliin. Kaikkien ei tarvitse olla pistenikkareita. Muissakin rooleissa voi olla äärettömän hyvä, josta kotimaiset pelaajat voivat katsoa ja ottaa oppia. Ei kiitos ulkomaisille täytepelaajille, jotka vievät kotimaisten pelaajien pelipaikan ja näin laskee Suomalaisen jääkiekon tasoa. Ulkomaiset huippupelaajat ei takuuvarmasti jää ilman työlupia; syön vaikka damaskini jos näin on.
Ihan samaa mieltä kanssasi suurimmasta osasta. En kuitenkaan kirjoittanut huumorilla, sillä mielestäni ns. työperäistä maahanmuuttoa ei pitäisi estää ja yleensäkin Suomi tarvitsee tulevaisuudessa lisää väkeä eri tehtäviin.

En myöskään pidä siitä, että liigassa on joukkueita, joita voi kutsua muukalaislegioonaksi, ts. meillä on liikaa ulkkareita, kuten on liigassa liikaa joukkueitakin.
Mutta tietty kiintiö voisi olla laadukkaille vahvistuksille (jos siihen olisi varaa).
Kyllä siitä jonkinlaisen bench-markingin saa, missä muualla mennään ja mitä vaatii Suomen säilyminen huippukiekkomaana.
Ei vahvistusten hankkimista pidä vaikeuttaa.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Tietenkin ne jenkki- ja kanukkipelaajat saavat jatkossakin työluvan. Lain muutos vaan hidastaa heidän pelille pääsyä aika tavalla, kun EU/ETA-maan ulkopuolisen valtion kansalaisen täytyy aiemmasta poiketen hakea se työlupa jo ennen Suomeen saapumista. Aiemmin ilmeisesti homma meni jouhevasti siten, että työlupa voitiin hakea kaverin jo tultua Suomeen ja pelatessa täällä täyttä häkää. Jos ja kun viranomaisprosessi kestää parhaassakin tapauksessa viikkoja, ero on todella merkittävä.
Juuri niin ja akuutissa tarpeessa, usean viikon odotus ei ole kivaa. Jos meidän ykkösestä, joku joutuu sairastuvalle (ei jinx) esim. 5 kuukaudeksi, hänen korvaaminen suht. laadukkaalla pelaajalla, olisi ehkä helpointa AHL:stä.
Sveitsi, Saksa, Tsekki ja Ruotsi tuskin luovuttaa hyviä pelaajia ylimmältä tasolta ja alemmilla ei laatu riitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös