Janne Niinimaa jättää leijonat kesken World Cupin

  • 113 875
  • 576

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Yllättävä tapaus kaiken kaikkiaan. Niinimaa on jollain lailla saanut alleirjoittaneen sympatiat, perhokalasteleva, tatuoitu hevimies Jäälistä. Hieman jopa luonnonlapsen vikaa.

Maajoukkuepaidassa otteita on kyllä tultu kirottua useampaan otteeseen. Joskus tuntuu että mm-kisoissa ei ole osannut pelata tarpeeksi yksinkertaisesti tai on ollut omassa päässä jotenkin pehmeä ja ylimielinen. Ei se Janne joka on änärin luottopuolustajia.

Tässä turnauksessa mies on hoitanut hommansa ihan mukiinmenevästi, ei täydellisesti mutta virheitä on sattunut muillekin. Kun ei taustoista ole selvää faktaa, vaikea arvioida tapahtunutta. Jos nuo Summasen väitetyt psykopaatin oireet pitävät paikkansa, ihan ymmärrettävä ratkaisu. Kova mutta ymmärrettävä.

Kyllä mullekin kelpaa maajoukkueen ykkösvalkuks vähän kovempi karju Curren ja Aran jälkeen. Isoja voittoja ei saavuteta päiden silityksellä. Tietysti Ramin fiksuna miehenä on tiedettävä se raja mikä kannattaa jättää ylittämttä kritiikkiä antaessaan. Voi olla että pohjois-Amerikassa löytyy tulisieluisia ja hulluja valkkuja, joiden käyttäytyminen ei aiheuta kapinaa. Jonkinlainen kunnioitus on kuitenkin valmentajaa kohtaan aina oltava, voi olla että suomalaisessa kiekkokulttuurissa ei totalitäärinen johtaminen mene läpi, meneeköhän maajoukkuetasolla enää missään kiekkovaltiossa?

Se on totta että nyt on Ramilla ja Suomella näytön paikka. Menestymällä jatkossa tapauksen merkitys vähenee, joskin jälkipyykkiä varmaan käydään.

Ja mitä tulee turnauksen alkulohkoon, niin Tshekki-pelissä Suomi oli energinen ja ansaitsi voittonsa. Silti kaikki tuntui tulleen liian helposti, Tshekki oli, jos ei surkea niin ainakin, keskinkertainen. Mutta eihän siinä ole mitään valittamista, Suomi oli iskussa, peli tasapainossa ja omiin ei mennyt yhtään. Saksa-peli oli pakkopulla, kaksi pistettä haettiin. 0-3 on ihan jees tulos mutta kuitenkaan ei ollut kyse mistään täydellisestä hallinnasta, erityisesti puolustuspään osalta.
Ruotsi-pelissä saatiin unelma-alku mutta jälleen kerran kahden maalin johtokaan –kahteen otteeseen- ei riittänyt. Ruotsin tiedettiin tulevan kovaa mutta Suomella on kyllä todellisia vaikeuksia tuossa johdon pitämisessä, vaikka meillä pitäs olla maailman laajin jarruketjuosasto!
Tasuri oli kuitenkin puolivoittoa.

Nyt sitten edessä puolivälierä ja liki varma matkalippu välieriin. Ei ole tietysti Ramin tai Leijonien vika ( tai siis oikeastaan on ) että hoitivat lohkonsa toisten kontatessa ja saivat helpoimman mahd. vastuksen puolivälieriin. Nyt ajatukset vaan jo rientää edelle siihen todennäköiseen seuraavaan otteluun, sen voittaminen se vasta poikaa olisikin. Välierätappiolla sijat 3-4 olisivat nekin odotuksiin nähden ihan kivoja mutta parhaite turnauksista jää mieleen se kun voitetaan ISO ottelu.

Ruotsi puolivälierissä ja Kanada pronssiottelusa Naganon olympialaisissa
Ruotsi vuoden 1999 kisoissa (ok, toka ottelu kaksiosaisissa välierissä meni jännäksi kun Sulo päästi hurrit tasoihin) kun Tuomainen huudatti yleisöä jatkoaikamaalillaan.
Ruotsi puolivälierissä 2000.

Ja siinä ne taitaa viime vuosilta ollakin. Jenkkejä lukuunottamatta mm-kisoissakin suuret maat pelaa kovilla kokoonpanoilla, näissä turnauksissa timantinkovilla. Voitto välierässä Venäjästä tai USAsta ja voidaan puhua jo yhdestä kiekkohistorian isoimmasta tempusta. Onko sitten oikein mitata onnistumista ja epäonnistumista yhden ottelun tuloksella? Salt Lakessa Suomi pelasi yhtä kaikkien aikojen kiekkoyhdistelmää vastaan ja otti tulevalta olympiavoittajalta takkiin 2-1, viime keväänä samainen, tuleva maailmanmestarimaa voitti puolivälierän jatkoajalla. Suurin osa kiekkofaneista näkee ja aistii joukkueen onnistumisen tai alisuorittamisen, oli sitten kyseessä voitto tai tappio.

Ja rehellisesti sanon, että nostan vain hentoisesti peukaloa mikäli Saksan jälkeen juututaan välieriin. Sekin sillä varauksella että jatkossa ei tule ilmi isoa kasaa paskaa joukkueen sisältä. Ja menen aika isoon ekstaasiin jos mennään finaaliin. Eli jälleen yhdestä pelistä kiinni. Vaikka osaa sitä tiukan tappion tullen taistelleita Leijonia kiitelläkin, marginaalit kun on tunnetusti pienet.

Menin kenties jo otsikon tuolle puolen, tiiä häntä. Jos joukkueessa on jotain mätää niin Saksa-pelistä muodostuu hankala ja lento loppuu viimeistään seuraavassa pelissä. Onhan se jännä nähdä miten Rami nyt hoitelee tämän tulehtuneen tilanteen. Vaan mistäpä tiedän millanen tunnelma siellä oikeasti on ja kuinka asioita on käyty läpi, puhalletaan kenties yhteen hiileen vielä ainakin pari peliä.
 

Morgoth

Jäsen
Viestin lähetti rico
Ei, ei NHL-tähtiä kohdella näin.

NHL-tähtiä kohdalleen peliesitysten mukaan eikä sillä mikä nimi selässä lukee. Kukkoilevat pelaajat pitää pistää kuriin. En nyt sano, että Summasen&Jortikan "koirakoulut" ovat mikään oikea
lähestymistapa, mutta tuntuu että monelle NHL-pelaajalle maajoukkuepaikka on vähän liian itsestään selvyys, kun NHLssäkin on varsin monen tasoisia suomalaisia....
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Jannehan ilmeisesti avautuu sitten kisojen jälkeen, joten eikö olisi parasta odottaa sinne asti ennenkuin haukkuu yhtä suomen kaikkien aikojen parhaiten nhl:ssä menestynyttä pakkia mm. vellihousuksi ynm.. Janne on kuitenkin tehnyt rohkean päätöksen ja julkisuudessa täysin omana itsenään toisin, kuin täällä anonyymeinä haukkuja jakelevat nimimerkit. Niinimaa kuitenkin on niin monessa sopassa keitetty kokenut pelimies, joten ihan pienestä asiasta ei taida olla kyse.

Niinimaahan muuten pelasi tähän asti todella hyvin ilman suurempia hasardeja ja pyöritti ylivoimalla todella hyvin viivassa, kun sinne pääsi. Janne on pienten kaukaloiden pelimies, joka ei ihan heti aina pääse suuressa kaukalossa tasolleen.
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Eniten tässä ihmetyttää, että jommassa kummassa lööppilehdessähän Niinimaata kehuttiin "Viimeiseen asti joukkuepelaajaksi"

Viimeiseen asti joukkuepelaaja tuskin lopettaisi kesken? Ammattilainen on ammattilainen, vaikka voissa paistaisi.

Paha sanoa näin tuntematta asioita, mutta noh... Olisi voinut raukkaparka vaikka ensin itkeskellä lööpistölle aikansa ja sitten vasta lähteä.

Mielestäni lapsellinen ratkaisu loppujenlopuksi.

Viimeiseen asti joukkuepelaaja MY ASS
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Jurvanen
Eniten tässä ihmetyttää, että jommassa kummassa lööppilehdessähän Niinimaata kehuttiin "Viimeiseen asti joukkuepelaajaksi"

Viimeiseen asti joukkuepelaaja tuskin lopettaisi kesken? Ammattilainen on ammattilainen, vaikka voissa paistaisi.

Tai sitten lopettaa. Jos joukkuepelaaja näkee, että hänen ja valmentajan huonot välit vaikuttavat koko joukkueen esityksiin häiritsevästi, hän on valmis luopumaan touhusta.

Asettaa siis joukkueen menestyksen oman menestyksensä edelle.
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Viestin lähetti Sistis
Tai sitten lopettaa. Jos joukkuepelaaja näkee, että hänen ja valmentajan huonot välit vaikuttavat koko joukkueen esityksiin häiritsevästi, hän on valmis luopumaan touhusta.

Asettaa siis joukkueen menestyksen oman menestyksensä edelle.

"Täydellinen ammattilainen" ja "Joukkuepelaajan kulminoituma" ja ties mitä adjektiiveja...

nah. Tuskin valmentaja ihan randomisti nappaa jotakuta haukuttavaksi. Syy siinä varmaan oli taustalla. Pumpulia odotti ja saikin avaria - voi poikaparkaa...
Ja.. päättää lähteä menemään. Noniinno. En nyt ole ihan varma tuosta päätöksestä. Onkohan se sittenkään joukkueen edun mukaista?
 
Tämä on taas tätä 2000-luvun löysäperseilyä. Heti ollaan kitisemässä, jos ei käydä ratsastamassa poneilla niinkuin Curren ja Aran kanssa.

Valmentaja on joukkueen pomo ja messissä on turha roikkua mukana, jos touhu ei syystä/toisesta miellytä. Siinä mielessä hyvä veto Niinimaalta. NHL:n vauvojen on jatkossa turha lähteä peleihin mukaan, jos auktoriteettien kunnioitus on mahdotonta. Oikea ammattilainen kyllä kestää tuittupäisenkin koutsin purkaukset.

Vai olenko jumittunut 1900-luvulle tai vain -ttuuntunut ärsyttävän työpäivän päätteksi? Tiedä häntä.
 

Loviisa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Jurvanen
Mielestäni lapsellinen ratkaisu loppujenlopuksi.

Ei millään pahalla, mutta mistäs voit tietää mitä siellä on tapahtunut. En väitä voivani ittekään tietää, mut jos siellä on tosiaankin ollut (niin kuin lehdissä sanotaan) "kemiat ristissä" valmentajan ja Niinimaan välillä, niin on pelaaja ollut kyllä aika moisissa paikoissa. Varsinkin jos Summanen on Jannen lyttyyn haukkunut Ruotsi pelistä. Sillon helposti itseluottamus menee nollaan ja sitä on vaikee saada takas. Kokemusta on rutosti.
Tämmöstä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Kaivanto
mjr:

Homma bueno. Jaan inhon iltapäivälehdistön yliraflaavia käsittelytapoja ja viiden pennin (paitsi silloin, kun on mahdollisuus kuuteen) moraalia kohtaan, jossa toimitus sisäisesti soittaa teini-lucian murhalle juhlakelloja ja suoltaa ulospäin rippikuvilla höystettyä sosiaalimasturbaatiomateriaalia. Sen sijaan "joukkueen tilanteen suojaamiseksi" kutsumasi toiminta herättää vain brezneviläisiä väristyksiä.

No minusta iltapäivälehti-journalismissa on lähinnä kysymys oopiumista kansalle, mistä näkökulmasta ne vaikuttavat nykyään suorastaan hyytävän konservatiivisilta organisaatioilta. En oikein jaksa ottaa jääkiekkoa niin vakavasti, että suojaisin sitä tältä lähes kekkoslaiselta nationalismilta. Huippu-urheilu on sen verran raadollinen toiminnan alue, että valittavana lähinnä on tämä joukkueen "suojelu" tai sitten likasanko. Todella analyyttistä journalismia ei näissä rakenteissa synny. Mutta perusasiasta lienemme siis samaa mieltä...
 

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jääkiekko- fiksujen miesten peli?

Pisteet Niinimaalle. Uskalsi olla aikuinen mies. Harva tämänkään ketjun kirjoittajista näemmä uskaltaisi.

Ei kenenkään tarvitse tulla nöyryytetyksi vain siksi, että joku toinen voi huonosti tai ei osaa olla aikuinen. Fiksumpi antaa periksi, kun kyse ei kuitenkaan ole kuin yhdestä jääkiekkoturnauksesta, ei mistään suuresta maailmaa järisyttävästä tai elämälle kohtalokkaasta asiasta.

Joukkueen jatkomenestykselle tässä turnauksessa ja tulevissa turnauksissa tämä Niinimaan miehekäs lähtö ei merkitse mitään, ellei joukkueessa sitten ole jäljellä useampia sellaisia pelaajia, jotka kauniista "joukkue ensin" -puheistaan huolimatta ovat oikeasti kateellisia Niinimaan rohkeudesta. Silloin joukkue on kusessa ja Summanenkin vielä tämän talven aikana. Ja jotenkin tuntuu, että näin käy.

Masentavaa on ajatus siitä, että elämässä tarkoitus aina pyhittäisi keinot. Edes jääkiekon vessa-turnauksessa. Joskus toivoo, että jääkiekko olisi fiksujenkin miesten peli...
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Viestin lähetti Nännimäinen
Heti ollaan kitisemässä, jos ei käydä ratsastamassa poneilla

Tässä sitä nyt ollaan! Summanen on huhujen mukaan todellakin unohtanut varata poniajelut ja Niinimaa teki tästä omat johtopäätöksensä.
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Re: Jääkiekko- fiksujen miesten peli?

Viestin lähetti Jip Pii
Pisteet Niinimaalle. Uskalsi olla aikuinen mies. Harva tämänkään ketjun kirjoittajista näemmä uskaltaisi.

Totta. Miksi helvetissä koko suomen maajoukkue ei ole aikuisia täynnä? Sittenhän se ilo irtoaisi kun ainoana siellä pelaisivat "lapselliset" Selänne ja Hagman. Mitä tämä on? Kysyn nyt vain?

Ei. Asiasta en tiedä, joten en sitten tämän enempää kommentoi. Odotan siihen, kunnes herrat alkavat itkeä lehdistössä
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Nyyh nyyh, neitejä ei Suomen maajoukkue kaipaa. Tyytyväinen voi olla Niinimaan ratkaisuun. Todellinen ammattilainen kestää kritiikin vaikka sitten hammasta purren. Myöskään asioiden päästäminen julkisuuteen ei kuulu todellisille ammattilaispelaajille.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Viestin lähetti fishbone
En ihmettele yhtään Niinimaan päätöstä jos Summanen on yhtään samaa maata sun kans! Niinimaalle peukkuja tulevaisuuteen..

Oululaiset vois kans ottaa lasit pois silmiltä. Hieman on vuosien varrella tullut näyttöä Niinimaan pään kestämättömyydestä suurissa peleissä. Viime kevään MM-kisat oli minullekin viimeinen pisara sangossa Niinimaan suhteen. Lähes aina oli JAnne kentällä, kun Suomen puolustus petti.

Puolustajan ensisijainen tehtävä on varjella oma alue. Niinimaa ei siihen selvästikään pysty. Valitettavaa, että niin moni jaksaa silittää miestä päähän vain siksi, että hän on tehnyt maajoukkueurallaan pari näyttävää jutilamaista ruoskamaalia siniviivalta.. Sepäs yksin tekeekin Jannesta super-tähden, joo-o.

Joni Pitkänen taas on ihan eri maata kuin Niinimaa, ja hänestä voi vielä kehittyä sellainen pakki, joka ei kovassa paikassa sekoa.
 

Stonecold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti magnum37
Oululaiset vois kans ottaa lasit pois silmiltä.

Puhu vain ihan yksikkömuodossa. Enkä mä mitään laseja pois ota, mä en muuten nää mittään.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Tämän kauden kunnia Pena trophy menee ehdottomasti jatkoaika.comin kirjoittajille. Ihmettelen vaan miten voidaan tuomita pelaaja/valmentaja ennenkuin on edes koko casen todellisia syitä (yksityiskohtia) tiedossa? Säälittävää...
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti MS
Tämän kauden kunnia Pena trophy menee ehdottomasti jatkoaika.comin kirjoittajille. Ihmettelen vaan miten voidaan tuomita pelaaja/valmentaja ennenkuin on edes koko casen


Kolumnit ei lienee Jatkoajan koukku, mutta vielä vähemmän ne ketään kiinnostaisi, jos kantaa otettaisiin vasta kun asiat ovat jo "faktoina" muissa medioissa esitelty.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti Jip Pii

Ei kenenkään tarvitse tulla nöyryytetyksi vain siksi, että joku toinen voi huonosti tai ei osaa olla aikuinen. Fiksumpi antaa periksi, kun kyse ei kuitenkaan ole kuin yhdestä jääkiekkoturnauksesta, ei mistään suuresta maailmaa järisyttävästä tai elämälle kohtalokkaasta asiasta.

Mun puolesta noin fiksut saavat jäädä tästedes kokonaan pois ammattilaisurheilusta.

Tämän hetkisillä huhuilla fiksumpi olisi edes hammasta purren jäänyt jengiin, vaikka sitten varamieheksi hodareita syömään. Mutta ei. Tuli paha mieli. Uhattiinko Janne Niinimaa pahoinpidellä vai peräti tappaa? Ymmärrän erittäin hyvin, että monet pitävät Niinimaan puolta Summasta vastaan tässä jutussa, mutta että Jannesta pitäisi vielä tehdä joku helvetin sankari tälläisen lapsellisen ja joukkueelle vaarallisen tempun jälkeen...hiljaiseksi vetää näiden ihmisten päättelykyky tai motivaatio.

Niinimaa kyllä itse voi olla vilpittömästikin sitä mieltä, että teki joukkueen kannalta oikean ratkaisun. Vaan miksiköhän näitä ratkaisuja ei nähdä useammin?
 

snumi

Jäsen
Brett Hull ilmeisesti myös jäi pois joukkueesta. Samaten moni muu tietty on eri syillä jäänyt pois turnauksista, esim Pavel Bure monet kerrat.

Kyllä Niinimaan lähtö on ehdottomasti myös viesti valmentajaa kohtaan, kuten aikanaan Tihonovin aikana jotkut pelaajat päättivät.

Niinimaa tuskin kaipaa Summasen maajoukkuetta yhtään sen enempää kuin Summasen maajoukkue yhtä pelaajaa. Kuukausipalkka kuitenkin maksetaan muualta. Kai se kuitenkin on niin, että jos pelaajalla pitää olla annettavaa maajoukkueelle, niin myös toisinpäin, pelaajan tulisi kokea maajoukkue motivoivana.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti snumi
Brett Hull ilmeisesti myös jäi pois joukkueesta. Samaten moni muu tietty on eri syillä jäänyt pois turnauksista, esim Pavel Bure monet kerrat.


Hull onkin tunnettu kiukuttelija ollut koko uransa. Eikös mies(ja 86 häkkiä kaudessa ampuu vain mies - itki kuinka paljon tahansa) vaihtanut kansallisuuttakin juniorina, kun ei mahtunut Kanadan maajoukkueeseen.

Mutta ei nyt sotketa kieltäytymisiä tai edes turnauksen alkuvaiheessa katoamisia tähän. Niinimaan juttu on vakavampi: Jätkä lähtee himaan verbaalisen ripityksen takia päivää ennen maailmancupin puolivälierää kotimaassa, jossa varmasti tietää, että media on kuin kärpäset paskan kimpussa. Ei todellakaan tavallista.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Icepowerman
En olisi uskonut , että Niinimaasta on tullu tuommonen akka. Kyllä ERami on jakanu paskaa tasapuolisesti kaikille kokeneimmille pelaajille, joilta odotetaan paineensietokykyä ja uskallusta. Eikö ammattimiehen ego kestä ? Juuri heidän pitäs kestää arvostelu. Ei Niinimaa kuitenkaan semmonen stara ole , että sais jotain erikoiskohtelua. Se siitä ja Pitkänen kehiin !

En missään työelämässä ymmärrä suoranaista henkilökohtaista vittuilua tai ylipäätänsä vittuilu kultuuria. Tosin eiväthän pelaajat saa edes palkkaansa maajoukkueelta, joten vielä vähemmän. Vittuilu kulttuuri kuului entisiin diktatuureihin, ei nykyaikaisiin valtioihin, joissa ihmiset ymmärtävät lähteä, jos heitä ei kaivata.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä saa sen kuvan, että Niinimaalla olisi pannu kiehunut yli kun ei valmennuksen kanssa päästy ymmärrykseen herran tavasta kiekkoilla.

Tämähän on toki vain Ramin puoli asiasta, eikä tiedossa ole minkälaisia sanamuotoja hän on valinnut, mutta pohdinnat päähänlyöntikilpailusta voidaan varmaan unohtaa.

Olen aiemminkin kuullut ensikäden tietoa Ramin metodeista, eikä nekään ole sieltä miellyttävästä päästä, mutta luulisi ammattilaisen niitä pari viikkoa kestävän.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Summanen kertoi että Niinimaan kanssa käytiin palaveria 3-4 kertaa päivässä mikä tuntuu kyllä melkoiselta määrältä ottaen huomioon että kaveri pelas paremmin kuin pitkään aikaan.

Olisi kiva piisaako Aki Bergin kanssa 24 tuntia vuorokaudessa seuraavat päivät sillä niin surkea oli miehen esitys eilen.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti mixu
Summanen kertoi että Niinimaan kanssa käytiin palaveria 3-4 kertaa päivässä mikä tuntuu kyllä melkoiselta määrältä ottaen huomioon että kaveri pelas paremmin kuin pitkään aikaan.

Olisi kiva piisaako Aki Bergin kanssa 24 tuntia vuorokaudessa seuraavat päivät sillä niin surkea oli miehen esitys eilen.

Pitää ilmeisesti aina tästä lähtien pistää silmät kiinni, kun Aki Berg on jäällä. Tikittävä aikapommi aina kentällä ollessaan. Edes turkulaiset eivät voi väittää muuta. Edelleenkään ei silti tiedetä, mitä on Ramin ja Jannen välillä tapahtunut. Ehkä niitä palavereita on käyty muistakin kuin pelkästään pelillisistä syistä? Ei sitä kukaan voi täällä tietää, että mitä kaikkea siellä on taustalla.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti mixu
Summanen kertoi että Niinimaan kanssa käytiin palaveria 3-4 kertaa päivässä mikä tuntuu kyllä melkoiselta määrältä ottaen huomioon että kaveri pelas paremmin kuin pitkään aikaan.


Summanen oli selvästi saanut karsittua Niinimaan hölmöilyjä peliajan lisäksi, totta, pelkkää plussaa Ramille siitä. Sitä suuremmalla syyllä Janne olisi voinut miettiä vielä pitempään, mikä on joukkueen etu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös