Jalkapallon EM-kisapäivä 25.6.2008: välieräottelu Saksa-Turkki

[NorthenAxe]

Saksan vastustajan kannattaja tarkoittaa sitä että silloin kannattaa näissäkin kisoissa 15 jengiä, ja MM-kisoissa 31 jengiä, kunhan valitsee vain päivän mukaan ketä tänään fanitetaan. Siinä on prosentit puolella, että joku paristakymmenestä suosikista onnistuu Saksan voittamaan. Silloin voin ihan hyvällä omallatunnolla olla Saksan puolella, jos 26 vuotta olen sitä jo tehnyt.


MACK

Erittäin hyvin sanottu siellä päässä. Olen itse ainakin hiton ylpeä totaalisesta saksan kannattamisesta jalkapallon saralla. Minusta on ollut hiton mukava viimeiset, samaiset 26 vuotta, eli vuoden -82 mm kisoista asti, seurata tuurijoukkueen massiivista etenemistä pelistä toiseen katkerien anti-saksa kommenttien siivittäessä matkaa.

Uskoisin, että voimakkaaseen Saksa fanittamiseeni yksi suuri syy on ollut juurikin nämä väärä maali, tuurivoitto, kone-saksa, hidas saksa jne. heebojen riemastuttava narina. Itse asiassa fanitan myös nahka-tapsaa & kumppaneita, nimittäin silloin kun nämä katkeroituneet "asiantuntijat" pillittävät, niin silloin Die Mannschaftilla menee kovaa.

Jännää, että molempien suursuosikkieni kannattaminen on alkanut hävittyjen finaalien jälkeen, eli tappara-kärpät -81 ja Italia - Saksa -82. Ilmeisesti pikku NA:n mielestä em. suosikeilla ei ollut tuuri kohdallaan noissa peleissä? :-)

 

[Mdawg]

Aika paljon Saksan kannattajia sen oman joukkueen arvostelu tylsäksi koneeksi on tuntunut korpeavan kun eniten asiaa tuntuu esiinnostavan nimenomaan Saksaa kannattava porukka.

No ketäs muita sen sitten pitäisi kiinnostaa? Jos tulen Jokerien osioon arvostelemaan Jokereita niin eikös silloin luonnollisesti Jokerit-fanit älähdä?

Eihän Saksa todellakaan ole mitään täydellisiä kisoja pelannut, mutta kyse on edelleenkin tulosurheilusta. Turnauksissa pitää osata voittaa ne oikeat pelit ja sen Saksa osaa, toisin kuin eräät muut maat (köh, köh). 15 vuoden päästä tuskin moni ns. normifani muistaa, että helvetti kun Hollanti pelasi viihdyttävää jalkapalloa Italia ja Ranskaa vastaan alkulohkossa.

 

[teemu73]

Olisi muuten mielenkiintoista tietää kuka tämän levyn on aikoinaan soimaan laittanut?

Pentti Salmi tota ainakin jauhoi jo ajat sitten.

 

[Brewer]

15 vuoden päästä tuskin moni ns. normifani muistaa, että helvetti kun Hollanti pelasi viihdyttävää jalkapalloa Italia ja Ranskaa vastaan alkulohkossa.

Älä ole niin varma. Mulla on paljon tuttuja, ketkä tilittävät jatkuvasti kuinka väärin oli, että Saksa voitti MM kultaa 1974. Hollanti oli niin sitä ja niin tätä. Cruyff oli paras ikinä koskaan missään milloinkaan. Neeskensistä puhumattakaan.

 

[flintstone]

No ketäs muita sen sitten pitäisi kiinnostaa? Jos tulen Jokerien osioon arvostelemaan Jokereita niin eikös silloin luonnollisesti Jokerit-fanit älähdä?

Eihän Saksa todellakaan ole mitään täydellisiä kisoja pelannut, mutta kyse on edelleenkin tulosurheilusta. Turnauksissa pitää osata voittaa ne oikeat pelit ja sen Saksa osaa, toisin kuin eräät muut maat (köh, köh). 15 vuoden päästä tuskin moni ns. normifani muistaa, että helvetti kun Hollanti pelasi viihdyttävää jalkapalloa Italia ja Ranskaa vastaan alkulohkossa.

No täällä Jatkoajassa en ole kyllä havainnut että Saksaa olisi liiemmälti haukuttu, tosin minulla ei ole vahvoja Saksa-laseja päässä joten en tiedä minkälainen kommentointi sinne suuntaan alkaa nostamaan karvoja pystyyn. Ja samaan tapaan niitä muitakin tuolla pelanneita joukkueita on suurta osaa arvosteltu. Siksi tämä Saksan kannattajien kuoronaukuminen siitä kuinka heidän kannattamansa joukkue ei saa ansaitsemaansa arvostusta hieman huvittaa.

Ja Jokeri-fanit on kyllä tottuneet siihen että muiden silmissä Jokerit ei ole kauhean suuressa suosiossa (lue: ollaan vihattuja), siitä jopa ollaan ylpeitä.

 

[Brewer]

Siksi tämä Saksan kannattajien kuoronaukuminen siitä kuinka heidän kannattamansa joukkue ei saa ansaitsemaansa arvostusta hieman huvittaa.

Mitä mieltä olet siitä, että tätä kuoronaukumista johtaa lilliputti kääpiö jalkapallomaa Suomen virallinen kanava, YLE? Minua se hävettää.

 

[flintstone]

Mitä mieltä olet siitä, että tätä kuoronaukumista johtaa lilliputti kääpiö jalkapallomaa Suomen virallinen kanava, YLE? Minua se hävettää.

No se on totta että tuo Ylen toiminta tuossa on naurettavaa. Ja se ehkä selittää myös sitä miksi Saksan kannattajat tuota jaksavat korostaa, eivätkä vain anna koirien räksyttää kun oma joukkue on edennyt EM-finaaliin.

 

[VT]

Siksi tämä Saksan kannattajien kuoronaukuminen siitä kuinka heidän kannattamansa joukkue ei saa ansaitsemaansa arvostusta hieman huvittaa.

Hieman? Minua huvittaa ainakin aika suurestikin.

Joka toisessa viestissä muistetaan verrata Englannin menestykseen ja materiaaliin, vaikka en oikein ymmärrä, mistä se kumpuaa. Joka toisessa viestissä puolestaan tuodaan esiin Saksan voittamat mestaruudet, vaikka en ole vielä nähnyt/kuullut kenenkään kiistävän Saksan ansioita. YLE:n salaliitostakin on jo jauhettu ihan tarpeeksi siihen nähden, mitä se todellisuudessa oli.

 

[scholl]

Podolski on yllättänyt minut hyvillä otteillaan, Bayernin peleissä mies oli mielestäni koko kauden vaisu.

Mielestäni ei. Näin valtaosan kauden peleistä ja hän alkoi selvästi piristymään keväällä. Kun Klose ja/tai Toni olivat loukkaantuneina niin samalla oli Poldikin. EI saanut näyttöpaikkaa. Muutenkin alkukaudesta jos pelaa 10-25min per peli niin vaikea lyödä läpi samalla kun kärkikaksikko onnistuu koko ajan.

Loppukaudesta Klose oli edelleen vaisu ja Podolski paransi koko ajan. Viimeisillä viikoilla hän sai kyllä aika paljon jo kehuja otteistaan. Jos puhutaan viimeisistä 9 liigapelistä niin 6krt avauksessa, kaksi kertaa 46. minuutilla sisään ja kerran 69. minuutilla. 0-0 Wolfsburgia vastaan oli häneltä huono peli. Samoin 3-1 voitot Frankkua ja Bochumia vastaan olivat häneltä vaisumpia, mutta muissa otteluissa esim. Kicker asteikolla 1-6 antoi hänelle arvosanat 2,5, 2,5, 2,5, 1,5, 2,5. Toki Toni ja Ribery saivat ajoittain parempia arvosanoja, mutta huonosti hän ei pelannut. Selkeästi energisyyttä ja halua lyödä itsensä avauskokoonpanoon. Hänhän onnistuikin syrjäyttämään Klose.

Mitä tulee em-kisoihin niin pelipaikka on erikoinen, mutta sitä ennakoitiin jo kokeilemalla yhdessä maaottelussa ja se meni hyvin. Niinpä vähän teksti tv:n ulkopuolella pyörimällä ja ehkäpä otteluita seuraamalla on voinut ennakoida Poldin hyvät otteet ja Gómezin sekä Klosen vaisuuden.

Toki selvää on se, että sekä Poldi että Schweini olivat 2v. vaisuja MM-kisojen jälkeen. Schweini piristyi vasta nyt Portugali-ottelussa ja Poldi tänä keväänä.

 

[scholl]

Älä ole niin varma. Mulla on paljon tuttuja, ketkä tilittävät jatkuvasti kuinka väärin oli, että Saksa voitti MM kultaa 1974. Hollanti oli niin sitä ja niin tätä. Cruyff oli paras ikinä koskaan missään milloinkaan. Neeskensistä puhumattakaan.

Vaihda tuttavasi. Trump kehottaa hankkiutumaan surkeista ystävistä eroon. He vain jarruttavat omaakin menestystäsi.

Peli päättyi 2-1 ja lisäksi Gerd Müllerin maali hylättiin, vaikka se ei ollut missään nimessä paitsio. Ja muutenkin. Joku järki. Der Kaiser Franz oli joukkueessa ja turnauksessa. Siihen kun lisätään Sepp Maier, Berti Vogts, Paul Breitner, Uli Hoeneß, Günter Netzer, Jupp Heynckes ja Gerd Müller niin tossahan on käytännössä eurooppalaisen jalkapalloilun kuka kukin on -kirja tiivistettynä.

 

[tt]

Niinpä vähän teksti tv:n ulkopuolella pyörimällä ja ehkäpä otteluita seuraamalla on voinut ennakoida Poldin hyvät otteet ja Gómezin sekä Klosen vaisuuden.

No joo, tästä samastahan me väännettiin jo aiemmin. Todettakoon vielä, että Podolskin otteet eivät ehkä parhaiten tule esiin pelkästään peliaikoja ja Kickerin arvosanoja lukemalla vaan pelien katsominenkin tosiaan auttaa asiaa.

Myöskään kisoja edeltäneitä harjoitusmaaotteluita seuraamalla ei ihan oikeasti Podolskin hyvyyttä paljon voinut ennustella. Esimerkiksi kenraalissa Podolski oli vaisu, mistä oli jo aiemminkin puhetta täällä.

Lainaan itseäni Em-kisaketjusta toukokuulta:

Olet ihan oikeassa, että Podolski on pelaamaan päästessään ollut vähemmän vaisu kuin penkillä istuessaan.

Nuo maalimäärät eivät pelkästään kuitenkaan ihan kauheasti kerro, jos ei ole heikohkoja esityksiä kentällä nähnyt. Podolski on ollut ihan oikeasti vaisu, esim. Uefan välierässä Pietaria vastaan oli esitys todella löysä.

Bundesliigassa Podolskin maalit ovat tulleet Nürnbergiä, Dortmundia, Bielefeldiä ja Duisburgia vastaan, Uefassa Boltonia, Anderlechtia ja Aberdeenia vastaan; ns. kovissa peleissä ei tehoja ole tullut. Hän on lisäksi pelatessaan saanut melko paljon kritiikkiä.

Toivotaan, että EM-kisoissa kuitenkin kunto on kohdallaan Podolskillakin.

Onneksi olin väärässä epäillessäni Saksan hyökkäykaluston iskukykyä, vaikka alkulohkossa kovin vakuuttavaa jälki ei vielä ollutkaan.

 

[SGD]

Kaiken maailman 'Saksa ei ole voittanut yhtään EM kisa matsia' puhelinäänestyksiä ym. paskaa. Sitten vielä ihmetellään, että miksei Suomessa ole futiskulttuuria. No, sekään ei pidä paikkaansa!

Minun muistaakseni juttu oli se, että Saksa ei ollut voittanut yhtään lopputurnausmatsia sitten vuoden 1996.

Saksa-inhon kyseisessä puulaakissa ymmärtää sinänsä, onhan YLEn käsitys jalkapallosta on ollut koko minun elinaikani vahvasti Englanti, FA-cup, Valioliiga/edeltäjä ja jopa kakkosliiga. Tämän seurauksena Suomessa myydään yhä paitoja, joissa hehkutetaan Englannin 5-1 -voittoa Saksasta silloin joskus 2001. Siinä sitä "suomalaista" jalkapallokulttuuria.

Koska YLE alkaa näyttämään Bundesliigaa? Siitä huippufutista halvalla lauantai-iltapäiviin. Suomalaisiakin pelaa sarjassa ainakin kolme.

 

[mainio]

Saksa vei pelin 3-2, mutta Turkkifanit kukistivat Saksan kannattajat 5-0. Tämä oli mielestäni kohtalaisen yllättävää, sillä täällä Jatkoajassakin usein kuulee kuinka Saksassa on parhaat ja kovaäänisimmät fanit, ja sellainen käsitys itsellänikin oli. Kyllä tuo valtikka ainakin tämän pelin perusteella siirtyi Turkkilaisille, sen verran kovaäänisempää ja yhtäjaksoisempaa tuo kannatuslaulujen hoilaaminen siellä päässä oli.

 

[Mängimies]

Mutta omituista itkemistä ja puusilmäisyyttä Röngältä tämä Englannin ihailu ja Saksan dissaaminen. Katsotaampa muutaman Euroopan maan arvokisa-(MM/EM)loppuottelupaikkoja ja mestaruuksia vuodesta 1970.

Ei liene epäselvää, että Englanti on ansiotta maailman hypetetyin fudismaa. Kahdessakymmenessä turnauksessa sitten vuoden 1966 mestaruuden EI YHTÄÄN loppuottelupaikkaa.

Ja ihan sattumalta vedit rajan juuri vuoteen 1970? Vedetään rajaa neljä vuotta taaksepäin niin kas kas, Englanti onkin yksi kahdeksasta Euro-maasta, joka ylipäätään on mestaruuden voittanut. Enkä nyt ole pimppaamassa Englantia mitenkään erityisesti, mutta kyllä Englanti kaikesta huolimatta yksi Euroopan suurista futismaista on. Siinä missä Saksa, Italia, Espanja, Ranska, Hollanti, Portugali ja jokunen muukin.

 

[Jermu]

Ruotsin TV4 'sahasi' tilannetta paljon eilen illalla. Myös siellä oltiin sitä mieltä, että 'solklar straff'.

Eli olivat samaa mieltä opaskoirasi kanssa?

 

[Cemetery Gates]

Lahmin kaato oli selvä vapari, rike tapahtui rankkarialueen ulkopuolella. Vaatii ruotsalais-turkulaista sokeutta nähdä rikkeen tapahtuneen alueen sisällä. Ei missään nimessä rankkarin paikka.

Olipahan viihdyttävä peli, onneksi. Kaksi inhokkia vastakkain, joista varsinkin Turkki yllätti iloisesti järjestelemällä hyviä tilanteita Lehmannin maalille tuon tuosta. Saksalla kävi tuurikin, kun pallo nuoleskeli ylärimaa pariin otteeseen. Toki Saksa ansaitsee paikkansa finaalissa, vaikken ko. paskiaisista pidäkään. Toivottavasti Espanja tai Venäjä hyökkäävät iloista jalkapalloa pelaten mestaruuteen asti.

 

[Mane]

Ja ihan sattumalta vedit rajan juuri vuoteen 1970? Vedetään rajaa neljä vuotta taaksepäin niin kas kas, Englanti onkin yksi kahdeksasta Euro-maasta, joka ylipäätään on mestaruuden voittanut.

Tuossa listassa on siis tasan 20 tuoreinta arvoturnausta. Tokihan tuohon Englannin 22.tuoreimmissa kisoissa voittaman mestaruuden väliin mahtuu vielä Italian vuonna 1968 voittama Euroopan mestaruus, (ja Jugoslavian finaalipaikka) jotka yhtä lailla lihaanin listasta puuttuvat. Ja tietysti jos kaikki kisat lasketaan, mikä lienee oikeampi kuin "tasaluku" 22 tuoreinta turnausta, niin Englannin ja muiden listassa mainittujen lisäksi Euroopasta arvokisavoittajia ovat myös Espanja (1964) ja Neuvostoliitto (1960) sekä finalisteja Jugoslavian lisäksi Unkari ja Ruotsi.

 

[lihaani]

Ja ihan sattumalta vedit rajan juuri vuoteen 1970? Vedetään rajaa neljä vuotta taaksepäin niin kas kas, Englanti onkin yksi kahdeksasta Euro-maasta, joka ylipäätään on mestaruuden voittanut. Enkä nyt ole pimppaamassa Englantia mitenkään erityisesti, mutta kyllä Englanti kaikesta huolimatta yksi Euroopan suurista futismaista on. Siinä missä Saksa, Italia, Espanja, Ranska, Hollanti, Portugali ja jokunen muukin.

Olen Englannin MM-kullan sanonutkin ja annan sille arvoa siinä kuin Uruguayn kahdelle mestaruudelle, mutta pointtini on, että tämän jälkeen Englanti on yli neljänkymmenen vuoden ajan ollut suorastaan naurettavan huono median ja kiihkeitten fanien suoltamaan hypetykseen nähden.

Vuosina1969-2008 saavutuksena on VAIN KAKSI välieräpaikkaa eikä mitalin mitalia. Koska jalkapallo on tulosurheilua siinä kuin pituushyppy, niin maa, joka ei neljäänkymmeneen vuoteen ole voitanut yhtään mitään, on väistamattä pikkumaa muualla kuin puusilmäisten fanien unelmissa.

 

[Mängimies]

Tuossa listassa on siis tasan 20 tuoreinta arvoturnausta. Tokihan tuohon Englannin 22.tuoreimmissa kisoissa voittaman mestaruuden väliin mahtuu vielä Italian vuonna 1968 voittama Euroopan mestaruus, (ja Jugoslavian finaalipaikka) jotka yhtä lailla lihaanin listasta puuttuvat. Ja tietysti jos kaikki kisat lasketaan, mikä lienee oikeampi kuin "tasaluku" 22 tuoreinta turnausta, niin Englannin ja muiden listassa mainittujen lisäksi Euroopasta arvokisavoittajia ovat myös Espanja (1964) ja Neuvostoliitto (1960) sekä finalisteja Jugoslavian lisäksi Unkari ja Ruotsi.

No joo, enpä älynnyt ajatella asiaa noin pitkälle vaan laskin ihan vaan vuosia nykyhetkeen. Sen puolesta on melko sama ottaako vertailuun edelliset 38 vai 42 vuotta? Tietysti jos tasalukua haetaan tässäkin, niin peli pitäisi viheltää poikki vuoden 1968 kohdalla ja jälleen Englannin historian paras saavutus jäisi pois.

Koska jalkapallo on tulosurheilua siinä kuin pituushyppy, niin maa, joka ei neljäänkymmeneen vuoteen ole voitanut yhtään mitään, on väistamattä pikkumaa muualla kuin puusilmäisten fanien unelmissa.

Olen täysin samaa mieltä, että puhutaan tulosurheilusta. Silti on kuitenkin mielestäni väärin sanoa, että pelkästään tämä jaottelisi pikkumaat ja isot maat. En pidä Englantia pikkumaana siltikään, vaikka mestaruudesta on jo aikaa. Vai onko Espanjakin yhtä lailla pikkumaa. Mielestäni ei ole.

 

[Syötä!]

että pelkästään tämä jaottelisi pikkumaat ja isot maat. En pidä Englantia pikkumaana siltikään, vaikka mestaruudesta on jo aikaa. Vai onko Espanjakin yhtä lailla pikkumaa. Mielestäni ei ole.

seurajoukkueet, Seurajoukkueet, SEURAJOUKKUEET: Manchester United, Real Madrid, Liverpool, Barcelona etc.

 

[ranger]

Selvyyden vuoksi, itse on totisesti valinnut pikkupoikana Saksaa gloryhounttauksen vuoksi, pikemminkin päin vastoin. Saksa valitsi minut - esim. nimimerkki HN:ää noin niin kuin vapaasti lainatakseni. Pieneen mieheen teki lähtemättömän vaikutuksen mieletön henkinen kantti, hirmuinen fysiikka ja ajattoman upea peliasu. Tosiaan vähän sama asia kun jotkut ovat ihastuneet jääkiekossa Kanadaan.

Se on kuitenkin sanottava, että niin hienoja joukkuepelaajia kuin Lederhoseneilla onkaan, niillä on ollut viimeisten vuosikymmenien aikana enemmän tai vähemmän vittumaisia kapteeneja, vaikkakin toki aivan fantastisia pelimiehiä. Ballack on pahimmillaan teatraalinen itkupilli, Olli Kahn oli Olli Kahn ja Matthäus muuten vain mulkku.


Ranger

 

[Everton]

Se on kuitenkin sanottava, että niin hienoja joukkuepelaajia kuin Lederhoseneilla onkaan, niillä on ollut viimeisten vuosikymmenien aikana enemmän tai vähemmän vittumaisia kapteeneja, vaikkakin toki aivan fantastisia pelimiehiä. Ballack on pahimmillaan teatraalinen itkupilli, Olli Kahn oli Olli Kahn ja Matthäus muuten vain mulkku.

Mielipiteiden rikkaus on mahtava asia. Itsellänikin on ollut melkein aina inhokkeja joukkueessa (Bierhoff kiistaton ykkönen), mutta juurikin tuossa em. kolmikossa on suurin piirtein suurimmat suosikkini. Ainakaan Lotharia ei saa dissata.


Ja periaatteessa: kun tietää Suomen maajoukkueen tason, niin melkein minkä tahansa arvokisoihin edes joskus selviytyvän maan fanittamista voipi pitää jonkinasteisena gloryhunttauksena.

 

[flintstone]

Selvyyden vuoksi, itse on totisesti valinnut pikkupoikana Saksaa gloryhounttauksen vuoksi, pikemminkin päin vastoin. Saksa valitsi minut - esim. nimimerkki HN:ää noin niin kuin vapaasti lainatakseni. Pieneen mieheen teki lähtemättömän vaikutuksen mieletön henkinen kantti, hirmuinen fysiikka ja ajattoman upea peliasu. Tosiaan vähän sama asia kun jotkut ovat ihastuneet jääkiekossa Kanadaan.

Minuun on tehnyt saksalaisista jalkapalloilijoista vaikutuksen Karl-Heinz Rummenigge ja Harald (Toni) Schumacher. Silloin jopa ehkä pikkasen fanitinkin Saksaa.

 

[Fordél]

Nimet Sammer, Illgner, Hässler, Matthäus, Effenberg ja kirkkaimpana tähtenä Klinsmann, tekivät nuoreen jalkapallon seuraajaan lähtemättömän vaikutuksen eikä muun joukkueen kannattaminen tullut kysymykseenkään. Ei vaikka Hans van Breukelen esitti Hollannin maalilla aina hienoja pelastuksia. Myöhemmin Ballack, Schweini, Lahm, Klose ja kumppanit ovat jatkaneet hienon maan jalkapalloperinnettä eikä Saksan kelkasta ole ollut tarvetta hypätä pois eikä tulekaan. Ei mikään seksikkäin jalkapallomaa ja kaveripiirissä sai ja saa edelleen olla tämän fiksaation kanssa yksin, mutta minkäs teet kun sydän sykkii DFB:lle. Ja nyt vain odotetaan taas yhtä hienoa saavutusta Saksalle, mutta helpolla se ei tule kun finaalissa pitäisi kammeta loistavia otteita esittänyt Espanja.

 

[NorthenAxe]

Mielipiteiden rikkaus on mahtava asia. Itsellänikin on ollut melkein aina inhokkeja joukkueessa (Bierhoff kiistaton ykkönen), mutta juurikin tuossa em. kolmikossa on suurin piirtein suurimmat suosikkini. Ainakaan Lotharia ei saa dissata.


Ja periaatteessa: kun tietää Suomen maajoukkueen tason, niin melkein minkä tahansa arvokisoihin edes joskus selviytyvän maan fanittamista voipi pitää jonkinasteisena gloryhunttauksena.

Hitto! Päivittäin täältä löytyy uusia sielunkumppaneita. Voisin kirjoittaa itse täsmälleen saman lailla kuin Everton tuossa edellä. Lothar on nimittäin minulle se kaikkein "rakkain" mannschaft ukko. Lisäksi Olli Bierhoffia en ole sietänyt ikinä, paitsi ihan hetkellisesti -96 :-), silloin hän tulikin aika puskista ja olisi sinne puskaan saanut golden goalin jälkeen palatakin.

NA