Jalkapallon EM 2024 – yleinen keskustelu

[BitterX]

Tässä kun kisatunnelmaa vierestä seuraa, niin tämä on kyllä juuri sitä, mitä Eurooppa tällä hetkellä kaipaa.

Eri maiden kannattajat juhlivat yhdessä ja pitävät hauskaa. Eilen tulin junalla himaan työreissusta Itävallasta. Juna oli puolillaan skottifaneja, jotka olivat matkalla Münchenistä Frankfurtin kautta kotiin tai sitten Kölniin seuraavaan matsiin. Kännissä kuin käet ja aika kovaäänisiä, mutta hemmetin ystävällisiä kaikille ja halusivat selvästi osoittaa sivullisille saksalaisille perheille, mummoille ja vaareille, ettei heitä tarvitse ainakaan pelätä. Toki suurin osa tiesi tämän muutenkin.

Huikea kansojenjuhla. Toki vituttaa jatkuvasti enemmän, että Huuhkajien piti sössiä ne karsinnat lopussa niin totaalisesti. Olisi kiva nähdä Suomi pian mukana: siis kisoissa, jotka järjestetään yhdessä (tai korkeintaan kahdessa) oikeassa futismaassa ja ilman mitään pandemiavarjoa.

Niin, tokihan nämä kisat myös erilaisia kirvesmiehiä tuo esiin koloistaan. Ja varmaan jossakin vaiheessa myös täysin marginaalissa ja olemattomassa vähemmistössä olevia idioottifanejakin, jotka kaappaavat huomion. Se ei kuitenkaan muuta kisojen varsinaista luonnetta yhtään mihinkään.

Linkki: https://x.com/thomassist25_/status/1802270109114790129?t=AVoyw-7rEgFd55D7LEcQIg&s=19

 

[BitterX]

Edellisen mainittuani, tänään tuo Serbia - Englanti on aika kriittinen turvallisuuden kannalta.

Englantilaisista en ole juurikaan huolissani. Viranomaisyhteistyöllä sikäläisten huligaanien matkustelu kyllä pystytään aika hyvin torppaamaan, mutta Serbia on vaikeampi tapaus. Joukossa on varmasti runsain mitoin paikallisia äärinationalisti-putinisti-huleja. Myöskään ihan Venäjän omien vapaaottelu- ja huligaanilahjakkuuksien soluttautuminen serbifrendiensä joukkoon ei ole millään tavoin poissuljettua. Niitä epäilemättä löytyy myös saksanvenäläisten joukosta.

Toivottavasti turvatoimet pitää.

 

[mikko600]

Edellisen mainittuani, tänään tuo Serbia - Englanti on aika kriittinen turvallisuuden kannalta.

Englantilaisista en ole juurikaan huolissani. Viranomaisyhteistyöllä sikäläisten huligaanien matkustelu kyllä pystytään aika hyvin torppaamaan, mutta Serbia on vaikeampi tapaus. Joukossa on varmasti runsain mitoin paikallisia äärinationalisti-putinisti-huleja. Myöskään ihan Venäjän omien vapaaottelu- ja huligaanilahjakkuuksien soluttautuminen serbifrendiensä joukkoon ei ole millään tavoin poissuljettua. Niitä epäilemättä löytyy myös saksanvenäläisten joukosta.

Toivottavasti turvatoimet pitää.

Ei yllättänyt ikävä kyllä.

Linkki: https://x.com/fbawaydays/status/1802347596666568900?s=46

 

[BitterX]

Ei yllättänyt ikävä kyllä.

Linkki: https://x.com/fbawaydays/status/1802347596666568900?s=46

Käviköhän tuossa siis juuri niin, että serbialaiset hyökkäsivät terassilla istuvien englantilaisten kimppuun? Vaikea sanoa videosta, mutta aavistuksen vaikuttaisi siltä.

 

[mikko600]

Käviköhän tuossa siis juuri niin, että serbialaiset hyökkäsivät terassilla istuvien englantilaisten kimppuun? Vaikea sanoa videosta, mutta aavistuksen vaikuttaisi siltä.

Mitä nyt enemmän tullut tietoa, niin taisi olla albanialaiset jotka hyökkäsivät baariin jossa serbit ja englantilaiset olivat rauhassa.

 

[BitterX]

Mitä nyt enemmän tullut tietoa, niin taisi olla albanialaiset jotka hyökkäsivät baariin jossa serbit ja englantilaiset olivat rauhassa.

Jep, törmäsin itse samaan havaintoon.

Oma arvaus on, että kyseessä ei ole albaanikannattajat (jotka käyttäytyivät erinomaisesti eilen Dortmundissa), vaan albaanitaustaiset rikollisryhmät, joita on Saksassa jonkun verran.

 

[mikko600]

Jep, törmäsin itse samaan havaintoon.

Oma arvaus on, että kyseessä ei ole albaanikannattajat (jotka käyttäytyivät erinomaisesti eilen Dortmundissa), vaan albaanitaustaiset rikollisryhmät, joita on Saksassa jonkun verran.

Sieltä lisätietoja myös.

Linkki: https://x.com/skysportsnews/status/1802357897503940949?s=46

Ja oikein taisit tosiaan arvella.

Linkki: https://x.com/siclare/status/1802347531529019752?s=46

 

[BitterX]

Sieltä lisätietoja myös.

Linkki: https://x.com/skysportsnews/status/1802357897503940949?s=46

Jotkut serbit toki näköjään myös suorittaneet.

Uuh.

Linkki: https://x.com/Awaydays23/status/1802319790335275244?t=SS8jiuD9TViTLL0rwHq7ag&s=19

 

[Kiisa]

Tässä linkki Yle Urheilun juttuun liittyen juurikin järjestyshäiriöihin ja muihin lieveilmiöihin.

Linkki: https://x.com/yleurheilu/status/1802329783956578515

 

[mikko600]

Sieltä vielä lisätietoa.

Linkki: https://x.com/danielstorey85/status/1802385003067719744?s=46

 

[Niilo]

Ilta-sanomissa juttua, hollantilaisten "rasistisesta"käytöksestä. Siellä on vedetty naamaa mustaksi ja rastaperuukkia päähän kun on matkittu Ruud Gullittia.

Nyky normien mukaan se ei ole hyväksyttävää.

Tästä löytyy linkki

 

[Buster]

Yrittikö presidentin poika päästä tappelemaan jalkapallon EM-kisoissa? Katso kohuvideo

Englannin ja Serbian välisen jalkapallon miesten EM-kisaottelua edelsi raju yhteenotto huligaanikannattajien välillä. Nyt julkisuuteen ovat levinneet kuvat, jossa väitteiden mukaan esiintyy Serbian presidentin Aleksandar Vucicin poika Danilo Vucic.

www.mtvuutiset.fi

Olisi presidentin poika lähtenyt koodiston mukaisesti noutamaan noita albanialaisia (?), tai ketä ne nyt olivat lopulta, mutta turvamiehet pitivät pojan aisoissa.

Tuli mieleen lähinnä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=G9z3xoOVbSU

 

[Ann Arbor]

Jalkapallon EM-kisat | Saksan kaduilla raikui huuto: ”Vladimir Putin!”

Euroopan jalkapalloliitto Uefa ja Saksan poliisi puuttuivat peliin.

www.hs.fi

Ei kyllä Serbia sympatiapisteitä kerää faniensa toiminnalla. Käsittämätöntä miten venäjämielistä maata Euroopan ytimessä olemme sietäneet.

Serbian kannattajista levisi sosiaalisessa mediassa videoita, joissa he lauloivat ottelun alla kadulla Venäjän presidentin Vladimir Putinin nimeä.

Lisäksi serbikannattajat esittelivät ottelustadionilla Venäjän lippuja ja karttoja, joissa Kosovo oli merkitty osaksi Serbiaa.

Serbialaisten kerrotaan myös heittäneen esineitä katsomosta kentälle.

Uefa perusteli kurinpitotoimia muun muassa sillä, että serbialaisten epäillään ”levittäneen urheilutapahtumaan sopimatonta provosoivaa viestiä”.

Kosovon jalkapalloliitto oli jo ennen Uefan ratkaisua kertonut tehneensä kattojärjestölle valituksen Serbian kannattajien toiminnasta.

Venäläinen Sport24-urheilusivusto julkaisi maanantaina serbialaisen toimittajan Aleksander Atsan haastattelun, jossa tämä kertoi Putinin nimeä laulaneiden miesten olleen Saksassa asuvia serbialaisia.

Atsan mukaan serbit rakastavat Putinia ja pitävät tätä Serbian ylimpänä ystävänä sekä Kosovon Serbialle palauttavana voimahahmona.

 

[KwutsNI]

Jalkapallon EM-kisat | Saksan kaduilla raikui huuto: ”Vladimir Putin!”

Euroopan jalkapalloliitto Uefa ja Saksan poliisi puuttuivat peliin.

www.hs.fi

Ei kyllä Serbia sympatiapisteitä kerää faniensa toiminnalla. Käsittämätöntä miten venäjämielistä maata Euroopan ytimessä olemme sietäneet.

En halua sen kummemmin herättää sympatiaa Serbialle, mutta olemmeko me sietäneet Serbiaa? Eikös maa ole ollut aika lailla Euroopan hylkiö Jugoslavian hajoamisesta lähtien? Ei täysin ilman omaa syytään, tietenkään, mutta on sinänsä luonnollista, että paikalliset nationalistit kääntyvät Venäjän suuntaan. Se kun on se maa, joka heitä tukee näissä nationalistisissa pyrkimyksissä, kuten Kosovon palauttamisessa Serbialle.

 

[Ann Arbor]

En halua sen kummemmin herättää sympatiaa Serbialle, mutta olemmeko me sietäneet Serbiaa? Eikös maa ole ollut aika lailla Euroopan hylkiö Jugoslavian hajoamisesta lähtien? Ei täysin ilman omaa syytään, tietenkään, mutta on sinänsä luonnollista, että paikalliset nationalistit kääntyvät Venäjän suuntaan. Se kun on se maa, joka heitä tukee näissä nationalistisissa pyrkimyksissä, kuten Kosovon palauttamisessa Serbialle.

Kyllähän Länsi-Euroopan maat tekevät Serbian kanssa kuitenkin ahkerasti kauppaa, Belgrad on suht suosittu kaupunkilomakohde, minne eri lentoyhtiöt lentävät jne. Maa tulisi sanktioida voimakkaasti ja pyrkiä eristämään enemmän tai vähemmän samalla tavalla, kun Venäjä ja Valko-Venäjä.

 

[KwutsNI]

Kyllähän Länsi-Euroopan maat tekevät Serbian kanssa kuitenkin ahkerasti kauppaa, Belgrad on suht suosittu kaupunkilomakohde, minne eri lentoyhtiöt lentävät jne. Maa tulisi sanktioida voimakkaasti ja pyrkiä eristämään enemmän tai vähemmän samalla tavalla, kun Venäjä ja Valko-Venäjä.

Toisaalta, eipä tuo ole Venäjän kohdalla kymmenessä vuodessa oikein mitään saanut aikaan. Sodan jatkuessa se on toki perusteltua (ja sitä tulisi kiristää), mutta näen kaupankäynnin ja turismin olevan tehokkaampi keino vähentää nationalistien (tai nationalismia keppihevosena käyttävien) valtaa pitkällä aikavälillä kuin eristäminen. Mutta se osaltani tästä sivujuonteesta.

 

[eriatarka]

En halua sen kummemmin herättää sympatiaa Serbialle, mutta olemmeko me sietäneet Serbiaa? Eikös maa ole ollut aika lailla Euroopan hylkiö Jugoslavian hajoamisesta lähtien? Ei täysin ilman omaa syytään, tietenkään, mutta on sinänsä luonnollista, että paikalliset nationalistit kääntyvät Venäjän suuntaan. Se kun on se maa, joka heitä tukee näissä nationalistisissa pyrkimyksissä, kuten Kosovon palauttamisessa Serbialle.

Kannattaa muistaa, että Serbia pidätti ja luovutti Miloševićin ja Karadžićin vastaamaan sotarikoksistaan. Satuin itse olemaan Belgradissa juuri viikkoa ennen kuin jälkimmäinen pidätettiin siellä.

Täytyy toivoa, että Putlerilla on joskus tulevaisuudessa sama kohtalo. Tosin Venäjä on Venäjä.

 

[MegaForce]

Linkki: https://x.com/FBAwayDays/status/1802735705996636235

Englannin fanilla ilta hieman venähti stadionilla.

 

[Sudden Death]

Kyllähän Länsi-Euroopan maat tekevät Serbian kanssa kuitenkin ahkerasti kauppaa, Belgrad on suht suosittu kaupunkilomakohde, minne eri lentoyhtiöt lentävät jne. Maa tulisi sanktioida voimakkaasti ja pyrkiä eristämään enemmän tai vähemmän samalla tavalla, kun Venäjä ja Valko-Venäjä.

Käsittääkseni Serbia ei ole niin yksiselitteisesti Venäjä-mielinen kuin keskustelun perusteella syntynyt kuva antaisi ymmärtää. Venäjä on perinteisesti nähty siellä eräänlaisena suojelevana isona veljenä (pienellä alkukirjaimella) ja toki kuvatunlaista Venäjä-myönteisyyttä esiintyy siellä runsaasti mutta samalla esiintyy aitoa pyrkimystä lähentyä EU:ta. Länsimielisyys ei liene yhtä voimakasta kuin Ukrainassa, mutta maan johdolla riittää tasapainottelemista eri näkemysten välillä.

 

[Espoon Siniset]

Näin mielenkiinnosta lähdin katsomaan, millainen pudotuspelikaavio saadaan, kun kaikki joukkueet ovat kerran kentällä esiintyneet.

Ensimmäisellä ottelukierroksella nähtiin vain yksi tasapeli, joten jatkoon menevistä parhaista lohkokolmosista kolme on edelleen pisteittä. Ero meni 1-2- ja 0-1-tappion välissä, Belgia jäi pihalle, samoin kahdella maalilla kisa-avauksensa hävinnyt Unkari.

Espanja-Tšekki
Saksa-Tanska
Turkki-Albania
Ranska-Slovakia
Romania-Slovenia
Hollanti-Portugali
Englanti-Puola
Sveitsi-Italia

Ottelut kaaviojärjestyksessä, eli esimerkiksi Espanja ja Saksa kohtaisivat puolivälierässä mennessään jatkoon, samoin Englanti ja Italia.

Mielenkiintoisimpana tuolla nousee sama parivaljakko, joka kohtasi 2006 MM-kisojen kuuluisassa neljännesvälierässä. Nürnberg ei tosin tällä kertaa ole kisakaupunkien joukossa, joten paikkana olisi Leipzig.

Jo lohkoarvontojen ja pelien ollessa tiedossa, huomasin että Leipzig oli se kisakaupunki, joka sai erinomaisen ottelukattauksen alkulohkoihin (Portugali-Tšekki, Hollanti-Ranska, Kroatia-Italia), joten tuo olisi vielä lisänä kaupungin ainoaan pudotuspeliin.

 

[Everton]

Ainakin tuntuu siltä, että aina arvokisoissa lohkovaiheen ekalla kierroksella tulee shokkiyllätyksiä. Nyt aion viimeinkin suorittaa empiirisen kokeen ja testata, että onko tämä vaan joistain yksittäisistä yllätystuloksista jäänyt mielikuva vai onko oikeasti eka kierros se, missä altavastaajat iskevät.

Jotta tutkimus olisi validi, niin laitan likoon rahojani ja pistän kaikissa 12 pelissä vitosen panoksen altavastaajille(+1). Eli suosikkien tasapelejä tai tappioita odotellessa!

Vedonlyöntiä ei tule muuten juurikaan harrastettua, joten en metsästä parhaita kertoimia tai yritä ymmärtää aasialaisen tasoituksen sääntöjä, vaan pistän ihan vaan systemaattisesti Veikkaukselle seuraavat vedot:

OTTELU	VETO	KERROIN	PANOS	TULOS	VOITTO
Saksa-Skotlanti	Skotlanti +1	3,80​	5 €​	5-1	-
Unkari-Sveitsi	Unkari +1	1,62​	5 €​	1-3	-
Espanja-Kroatia	Kroatia +1	1,79​	5 €​	3-0	-
Italia-Albania	Albania +1	3,00​	5 €​	2-1	-
Puola-Hollanti	Puola +1	2,26​	5 €​	1-2	-
Slovenia-Tanska	Slovenia +1	2,02​	5 €​	1-1	10,10 €
Serbia-Englanti	Serbia +1	2,64​	5 €​	0-1	-
Romania-Ukraina	Romania +1	1,78​	5 €​	3-0	8,90 €
Belgia-Slovakia	Slovakia +1	2,56​	5 €​	0-1	12,80 €
Itävalta-Ranska	Itävalta +1	2,40​	5 €​	0-1	-
Turkki-Georgia	Georgia +1	2,16​	5 €​	3-1	-
Portugali-Tshekki	Tshekki +1	2,40​	5 €​	2-1	-
Yhteensä			60 €		31,80 €

Päivitän taulukkoon kokeen lopputulokset, niin tiedätte sitten muutkin jo ensi viikolla, että alkoiko kisat odotetusti vai yllättävästi.

Eipä pitänyt teoriani ensimmäisen kierroksen yllätyksellisyydestä lainkaan paikkaansa. Muutama iso puppelointi väistettiin viime hetkillä. Slovakian voitto Belgiasta oli kuitenkin ainoa iso yllätys. Lisäksi Slovenian venyminen tasapeliin ja Romanian voitto olivat voittavia vetoja altavastaajille.

Onneksi en uskonut teoriaani niin kovasti, että olisin laittanut hirsikartanoni pantiksi. Palautusprosentti oli nimittäin vain 53%.

En nyt tarkistanut kertoimia, mutta pelkkiä ennakkosuosikin voittoja pelaamalla olisi tainnut päästä aika lailla plusmiinusnolla-tulokseen. Jos taas olisi lyönyt vetoja vielä rohkeammin, eli altavastaajan suoralle voitolle, niin Slovakian ja Romanian voitoilla olisi tullut isommat voitot, mutta Slovenialla ei mitään.

Tokalle kierrokselle ei ole yllätyksellisyyden suhteen edes mitään teoriaa, joten taidanpa pitäytyä lisävedoilta ja nuolla nöyränä tappioni. Ehkä teoria pitää kuitenkin testata vielä uudestaan seuraavissa MM-kisoissa, josko se avauskierros olisikin niissä kisoissa yllätyksiä täynnä?

 

[McBean]

Ilta-sanomissa juttua, hollantilaisten "rasistisesta"käytöksestä. Siellä on vedetty naamaa mustaksi ja rastaperuukkia päähän kun on matkittu Ruud Gullittia.

Onneksi joku älysi kysyä myös Gullitilta, joka ymmärtää blackface-ongelmallisuuden, mutta ei pane imitointia pahakseen:

EM-yleisössä rasistiseksi tuomittu näky – Nyt puhuu fanien imitoinnin kohde

Ruud Gullit painottaa eleen olleen hyväntahtoinen.

www.iltalehti.fi

 

[Niilo]

Onneksi joku älysi kysyä myös Gullitilta, joka ymmärtää blackface-ongelmallisuuden, mutta ei pane imitointia pahakseen:

EM-yleisössä rasistiseksi tuomittu näky – Nyt puhuu fanien imitoinnin kohde

Ruud Gullit painottaa eleen olleen hyväntahtoinen.

www.iltalehti.fi

Eli kuten arvata saattoi, itse "kohde" otti asian lunkisti.

 

[BitterX]

Twitteriin on ilmestynyt joukko qatarilaisia pölhöilemään. He ovat saaneet ihan osuvia vastauksia eurooppalaisilta.

Linkki: https://x.com/_RB1N_/status/1803330563983491133?t=fdZZnoFvdpZC3yGsbG5lxg&s=19

Linkki: https://x.com/WiktorSZN/status/1803396124138475535?t=_vu7it1NYf7dWSDePTzNrA&s=19

 

[Espoon Siniset]

Kun toiset pelit ovat purkissa, kaavio jatkopeleihin on tämän näköinen. Espanja ja Portugali ovat varmistaneet lohkovoittonsa, ja siten paikkansa kaaviossa.

Espanja-Slovakia
Saksa-Tanska
Portugali-Slovenia
Ranska-Belgia
Romania-Albania
Hollanti-Turkki
Englanti-Itävalta
Sveitsi-Italia