Jalkapallo – yleinen keskustelu

[pernaveikko]

Nytkin kun tuota Copa-joukkuetta katsoi, niin esimerkiksi puolustus on ihan vitsi. Ja niin se pelasikin.

Edelleen sitä psykogiaa, mutta tuollainen saattaa turhauttaa hyvinkin paljon ja kenties jopa osittain tiedostamatta. Mitä tahansa peliä pelatessa se on todella turhauttavaa, jos vastus ei ole samantasoinen ja vielä pahempi tilanne mennä pelamaan, jos oma joukkue ei ole.

Kenties Messi on yrittänyt kaikkensa samalla miettien pelipäivän aamuna eipä tästä ehkä mitään tule tällä porukalla. Ainakin omilta junnuajoiltani muistan nämä tunteet, kun tasoerot olivat niin valtavat, että voittoon ei ollut mahdollisuutta.

Totta kai ammattilaisurheilussa yleensä altavastaajallakin on saumansa vaan ehkä se vaikuttaa suoritukseen, jos vuori näyttää aika isolta kiivetä.

 

[MrDownhouse]

Pyytäisin arviota tapauksesta Messi ja Argentiinan maajoukkue. Miten voi olla mahdollista, että kaveri, jota sanotaan jopa maailman kaikkien aikojen parhaaksi, ei onnistu maajoukkueessa. Tai kai niitä onnistumisia jonkin verran on ollut, muttei mitään suurta. Onnistuisiko Messi vaikka AC Milanissa tai Bayern Münchenissä tai Chelseassa? Pele onnistui sekä Santosissa että maajoukkueessa ja ihan kohtuullisesti meni Pohjois-Amerikassakin. Ei nyt tule ihan heti mieleen vastaavaa yksipuolisuutta. Argentiinan maajoukkue miellyttää minua ja toivon sille menestystä.

Vaikka mestaruudet onkin Messiä maajoukkuetasolla karttaneet, niin onhan mies kuitenkin johdattanut Argentiinan sekä Copa American, että maailmanmestaruuskisojen finaaliin kisojen parhaana pelaajana. Maailmanmestaruus ratkesi vielä jatkoajalla, jossa yksi pomppu toiseen suuntaan olisi voinut ratkaista pelin Argentiinalle ja tätäkään keskustelua ei käytäisi. Aika paksua siis väittää edes värikynällä maalaten etteikö Messi olisi maajoukkueessa onnistunut. Ja onhan siellä se olympiakulta, montas niitä löytyy Peleltä?

 

[maken veivi jr.]

Ja onhan siellä se olympiakulta, montas niitä löytyy Peleltä?

Siinä kohtaa aletaan mennä pahasti metsään kun aletaan vertailemaan jalkapalloilijoita olympiamenestyksen perusteella.

 

[Jesus Shaves]

Vaikka mestaruudet onkin Messiä maajoukkuetasolla karttaneet, niin onhan mies kuitenkin johdattanut Argentiinan sekä Copa American, että maailmanmestaruuskisojen finaaliin kisojen parhaana pelaajana. Maailmanmestaruus ratkesi vielä jatkoajalla, jossa yksi pomppu toiseen suuntaan olisi voinut ratkaista pelin Argentiinalle ja tätäkään keskustelua ei käytäisi. Aika paksua siis väittää edes värikynällä maalaten etteikö Messi olisi maajoukkueessa onnistunut. Ja onhan siellä se olympiakulta, montas niitä löytyy Peleltä?

Messi sinänsä on varmasti pelannut vähintäänkin omalla tasollaan - mutta Argentiinan joukkue ei ole sellainen jolta maailman paras / parhaimpiin kuuluva jalkapalloilija saa riittävästi apua jotta ko. joukkue voisi menestyä. Jalkapallo on kuitenkin joukkuepeli, eikä Messi yksin voi tehdä veden päällä kävelemiseen verrattavia ihmeitä pelistä toiseen. Joskus kyllä - mutta ei aina - ja tämän vuoksi Argentiina on Messin aikana menestynyt sen verran kuin on menestynyt. Ajattele mitä se olisi ilman Messiä?

Ajattele asiaa hieman kuin F1-kisoja: paras kuski ei voita ikinä kisaa huonoimmalla autolla - voi toki saada aikaiseksi kelvollisen tuloksen - mutta huonoin kuski voi voittaa yksittäisen kisan parhaalla autolla.

 

[maken veivi jr.]

Messi sinänsä on varmasti pelannut vähintäänkin omalla tasollaan - mutta Argentiinan joukkue ei ole sellainen jolta maailman paras / parhaimpiin kuuluva jalkapalloilija saa riittävästi apua jotta ko. joukkue voisi menestyä. Jalkapallo on kuitenkin joukkuepeli, eikä Messi yksin voi tehdä veden päällä kävelemiseen verrattavia ihmeitä pelistä toiseen.

Tästä täytyy kyllä olla eri mieltä. Aguero, Dybala, Di Maria, Mascherano, Higuain parhaassa formissaan olivat kyllä kaikki maailman huippua.

Ei Cristano Ronaldolla ole ollut esim. Agueron tasoista pelaajaa rinnalla, mutta on hilannut Portugalia perässään arvoturnauksesta toiseen. Toki Portugali osaa puolustaa ja Argentiina ei, mutta ei Messi nyt kovin huonossa joukkueessa koskaan ole pelannut.

 

[Jesus Shaves]

Tästä täytyy kyllä olla eri mieltä. Aguero, Dybala, Di Maria, Mascherano, Higuain parhaassa formissaan olivat kyllä kaikki maailman huippua.

Ei Cristano Ronaldolla ole ollut esim. Agueron tasoista pelaajaa rinnalla, mutta on hilannut Portugalia perässään arvoturnauksesta toiseen. Toki Portugali osaa puolustaa ja Argentiina ei, mutta ei Messi nyt kovin huonossa joukkueessa koskaan ole pelannut.

Ilman muuta saa olla eri mieltä - eihän tämä muuten keskustelua olisikaan.

Seurajoukkueissaan kyllä ko. herrat saavat aikaiseksi - pl. nyt tuhnu-Higuain ja Dybala tällä kaudella. Di Maria ei minusta ole loppuviimeksi kovin erikoinen pelaaja - Ligue 1 taso ei kuitenkaan ole kovimman kärjen tasoista ja PSG on siellä muutenkin ylivoimainen. Aguero kyllä saa aikaiseksi Cityssä - se on ihan totta. Sitten voi miettiä mikä ero pelaajien seurajoukkueilla ja Argentiinan maajoukkueella on noin muuten?

Mutta ymmärrän toki pointtisi ja arvostan sitä.

 

[mikko600]

Tästä täytyy kyllä olla eri mieltä. Aguero, Dybala, Di Maria, Mascherano, Higuain parhaassa formissaan olivat kyllä kaikki maailman huippua.

Ei Cristano Ronaldolla ole ollut esim. Agueron tasoista pelaajaa rinnalla, mutta on hilannut Portugalia perässään arvoturnauksesta toiseen. Toki Portugali osaa puolustaa ja Argentiina ei, mutta ei Messi nyt kovin huonossa joukkueessa koskaan ole pelannut.

Mutta kaikki pelaavat joukkueissa parhaimmillaan silloin, kun jokaisella on oma roolinsa ja pääsevät loistamaan. Ei niin että koko joukkue on valjastettu yhden pelaajan roolin ympärille.

 

[pernaveikko]

Mutta kaikki pelaavat joukkueissa parhaimmillaan silloin, kun jokaisella on oma roolinsa ja pääsevät loistamaan. Ei niin että koko joukkue on valjastettu yhden pelaajan roolin ympärille.

Mistä tiedämme tämän. Ehkä jotkut pelaa siellä vähemmän parhaimmillaan, kun pääsivät sentään joukkueeseen. Jos oli tavoitteena vain päästä joukkoon, niin voimat voi olla aika loppu tavoitteen saavuttamisen jälkeen.

 

[mikko600]

Mistä tiedämme tämän. Ehkä jotkut pelaa siellä vähemmän parhaimmillaan, kun pääsivät sentään joukkueeseen. Jos oli tavoitteena vain päästä joukkoon, niin voimat voi olla aika loppu tavoitteen saavuttamisen jälkeen.

Oletko sä nähnyt näiden pelaajien otteluita? Siitä sen näkee.

 

[pernaveikko]

Oletko sä nähnyt näiden pelaajien otteluita? Siitä sen näkee.

En kovinkaan paljon, ilmiö kiinnostaa yleisemmällä tasolla miksi joskus käy jotenkin.

 

[mikko600]

En kovinkaan paljon, ilmiö kiinnostaa yleisemmällä tasolla miksi joskus käy jotenkin.

Yleisellä tasolla miksi joskus käy jotakin. Okei. Tässä nyt on kuitenkin kyse, siis mun kommentissa, ihan siitä vaan että on nähnyt ja ymmärtänyt jalkapallo-otteluja.

 

[pernaveikko]

Yleisellä tasolla miksi joskus käy jotakin. Okei. Tässä nyt on kuitenkin kyse, siis mun kommentissa, ihan siitä vaan että on nähnyt ja ymmärtänyt jalkapallo-otteluja.

Kaikenlaisia tiedeuutisia seuraavana on tullut erittäin selväksi, että emme ymmärrä kaikkea mitä maailmassa tapahtuu.

Emme ymmärrä jalkapallosta ainakaan vielä kaikkea.

 

[Petri1981]

Mitä joku Copa America mestaruus edes todistaisi? Ensi vuonna taas pelataan uudestaan, joten melko alhaalla tuon turnauksen arvostus ainakin omalla kohdallani. Ja Argentiinalla kyllä olisi ollut riittävän hyvät miehistöt myös Messin aikana voittaa tuo turnaus, joten höpinät Argentiinan miehistön surkeudesta on silkkaa selittelyä. Kyllä tuo turnaus on tässä lähivuosina surkeimmillakin joukkueilla voitettu, ihan myös Argentiinaa vastaan finaalissa myös.

 

[pernaveikko]

Mitä joku Copa America mestaruus edes todistaisi? Ensi vuonna taas pelataan uudestaan, joten melko alhaalla tuon turnauksen arvostus ainakin omalla kohdallani.

Ensi vuonna vielä ja sen jälkeen 2024, kun aletaan pelata neljän vuoden välein.

 

[Mängimies]

Tästä täytyy kyllä olla eri mieltä. Aguero, Dybala, Di Maria, Mascherano, Higuain parhaassa formissaan olivat kyllä kaikki maailman huippua.

Yleensä sanotaan, että menestyvässä joukkueissa se joukkue on enemmän kuin osiensa summa. Argentiinan kohdalla voidaan todeta, että joukkue on paljon paljon vähemmän kuin osiensa summa. Ei ne nimet oikein auta kun huipputalentti on osunut liikaa samoille pelipaikoille. Tämä johtaa siihen, että huippuyksilöt jäävät penkille tai jopa kokonaan joukkueen ulkopuolelle. Vai muistaako joku esim. Dybalan saaneen ikinä juuri minkäänlaista roolia maajoukkueessa. Jostain Icardista nyt puhumattakaan. Samaan aikaan puolustuksessa viilettää pelaajia, jotka eivät mahdu Euroopassa huippujoukkueisiin tai välttämättä edes huippuliigoihin.

Tämän kaiken lisäksi penkin takana häärii milloin mitäkin hermanneja, jotka eivät osaa joko rakentaa minkäänlaista pelisuunnitelmaa ja/tai eivät saa tähtiään pelaamaan sovitusti.

Tämä kaikki ihan tällaisen kotisohvavalmentajan näkökulmasta viimeisten noin 20 vuoden ajalta eri kisoista. Tämän vuoden Copaa en tosin ole sekuntiakaan ehtinyt valitettavasti seuraamaan.

Niin ja meinasi unohtua se kaikkein tärkein mistä tämä koko keskusteltu lähti. Nimittäin Messistä. Minusta Messi on pelannut maajoukkueessa pääsääntöisesti omalla huikealla tasollaan. Se vaan ei ole em. syistä riittänyt ainakaan vielä mestaruuksiin Albicelesten paidassa.

 

[maken veivi jr.]

Dybala ei saa roolia koska eivät osaa pelata yhdessä Messin kanssa.

Parhaat pelaajat tekee ympärillään olevista parempia jne.

"At Juventus he plays just like me, we look for the same spaces. Alongside me in the national team he had to play more on the left, maybe he's not so used to that.” -Messi

Ja kyllä siellä puolustuksessa viilettää tälläkin hetkellä Manchester Cityn Otamendi.

 

[Roger Moore]

Mä puutun vaan tähän kohtaan, koska Pelé on noin jalkapallohistorian yliarvostetuin pelaaja. Pelen voittaessa maailmanmestaruuden, joka kerta joku toinen oli sen joukkueen paras pelaaja.

Onkohan näin? Aika vähän olen Pelen otteluita nähnyt joten hankala sanoa. Onko tämä ihan joku yleinen näkemys vai pelkkää mutua? Ainakin kertaalleen Pele on ollut Brasilian paras maalintekijä niissä kisoissa kun Brasilia on MM-kultaa voittanut.

Toki voihan se olla että Brasilialla on ollut Peleäkin parempia pelaajia kisoissa mukana, ei siinä mitään. Ja kyllähän ne väittävät että ainakin Garrincha olisi Peleä parempi pelaaja ollut. Pele toki on kansainvälisesti tunnetumpi ja ura oli niin pitkä että siinä mielessä sitä asemaa korostaa nämäkin asiat.

 

[El Gordo]

Ei Cristano Ronaldolla ole ollut esim. Agueron tasoista pelaajaa rinnalla, mutta on hilannut Portugalia perässään arvoturnauksesta toiseen. Toki Portugali osaa puolustaa ja Argentiina ei, mutta ei Messi nyt kovin huonossa joukkueessa koskaan ole pelannut.

Portugali nyt on hiton kova jengi ilman Ronaldoakin, eikä tarvitse esim. EM-finaalin voittamiseen kuin alkuminuuttien tuhnuilut Ronaldolta. Jos niitäkään.

Argentiinalla taas on nimekäs nippu pelaajia, mutta ei oikein selvää ideaa pelaamisessaan, joten pettymykset arvoturnauksissa ei yllätä. Se odotusarvo ei siitä muutu vaikka Messi vaihdettaisiin Ronaldoon.

 

[El Gordo]

Mä puutun vaan tähän kohtaan, koska Pelé on noin jalkapallohistorian yliarvostetuin pelaaja. Pelen voittaessa maailmanmestaruuden, joka kerta joku toinen oli sen joukkueen paras pelaaja.

No kai se nyt 1958 oli paras. Vaikka Garrincha driblaili enemmän, mutta Pele oli älykkäämpi. Ja 1970 ilmeisesti myös ollut hyvä, vaikka Jairzinho saattoi olla vielä aavistuksen kovemmassa vireessä.

 

[Dorian Gray]

Tästä täytyy kyllä olla eri mieltä. Aguero, Dybala, Di Maria, Mascherano, Higuain parhaassa formissaan olivat kyllä kaikki maailman huippua.

Ei Cristano Ronaldolla ole ollut esim. Agueron tasoista pelaajaa rinnalla, mutta on hilannut Portugalia perässään arvoturnauksesta toiseen. Toki Portugali osaa puolustaa ja Argentiina ei, mutta ei Messi nyt kovin huonossa joukkueessa koskaan ole pelannut.

No, toisaalta Messi on hilannut Argentiinan MM-finaalin jatkoajalle asti, Ronaldo ja Portugali eivät ole yltäneet sinne.

Nykyisin kovimman tason peliä pelataan seurajoukkueissa, liigoissa ja champparissa. Pelin taktinen taso on noussut niin valtavasti jo 1980-luvunkin jälkeen ja joukkuepelin merkitys korostunut, ettei kukaan yksittäinen pelaaja voi enää pelkällä omalla panoksellaan viedä joukkuetta kovin pitkälle. Sitä ei ole tehnyt Messi, eikä Ronaldokaan.

 

[Roger Moore]

Portugali nyt on hiton kova jengi ilman Ronaldoakin, eikä tarvitse esim. EM-finaalin voittamiseen kuin alkuminuuttien tuhnuilut Ronaldolta. Jos niitäkään.

Heh. Portugali ei olisi edes päässyt koko finaaliin ilman Ronaldoa, itse asiassa jopa alkulohkosta jatkoonpääsy olisi voinut tehdä tiukkaa.

 

[mikko600]

Onkohan näin? Aika vähän olen Pelen otteluita nähnyt joten hankala sanoa. Onko tämä ihan joku yleinen näkemys vai pelkkää mutua? Ainakin kertaalleen Pele on ollut Brasilian paras maalintekijä niissä kisoissa kun Brasilia on MM-kultaa voittanut.

Toki voihan se olla että Brasilialla on ollut Peleäkin parempia pelaajia kisoissa mukana, ei siinä mitään. Ja kyllähän ne väittävät että ainakin Garrincha olisi Peleä parempi pelaaja ollut. Pele toki on kansainvälisesti tunnetumpi ja ura oli niin pitkä että siinä mielessä sitä asemaa korostaa nämäkin asiat.

1958 Didi valittiin kisojen parhaaksi. 1970 Jairzinho teki enemmän maaleja kuin Pele. 1962 mestaruudessa Pelé nyt oli vain maskottina loukkaantuneena mukana.

 

[Turha Kaukalo]

1958 Didi valittiin kisojen parhaaksi, 1970 Jairzinho teki enemmän maaleja kuin Pele. 1962 mestaruudessa Pelé nyt oli vain maskottina loukkaantuneena mukana.

Joskus kattelin niitä Pelen maalimääriä Santosissa ja tuli vaan mieleen, että miten kovia ne Brasilian liigat ovat olleet. Melko varmasti todella kovia. Ja Peleä ei päästetty Eurooppaan pelaamaan.

 

[mikko600]

Joskus kattelin niitä Pelen maalimääriä Santosissa ja tuli vaan mieleen, että miten kovia ne Brasilian liigat ovat olleet. Melko varmasti todella kovia. Ja Peleä ei päästetty Eurooppaan pelaamaan.

Lainataan nyt vaikka tätä viimeisintä. Mutta esim. tässä jutussa paljon hyviä pointteja.

https://www.businessinsider.com/why-pele-is-overrated-2014-6?r=US&IR=T

 

[Turha Kaukalo]

Lainataan nyt vaikka tätä viimeisintä. Mutta esim. tässä jutussa paljon hyviä pointteja.

https://www.businessinsider.com/why-pele-is-overrated-2014-6?r=US&IR=T

En oo mikään erityinen Pele-fani, olen enemmän Maradonan miehiä. Tiedoksi. Toki ihailen erityisesti jotain Garrinchaa.