Jalkapallo – yleinen keskustelu

[DAF]

Niin no tragikoomiikan puolellehan tuollainen hurskastelu menee, herran taustan huomioonottaen.

Tämä toki vaatisi edelleen avaamista, mutta ehkäpä oli vain "näitä heittoja", mitä palstalla näkee. Ihan looginen veto Abramovitshilta taloustilanne, sarjan tilanne ja Chelsean asema huomioiden.

 

[JJLehto]

Eduardon filimi oli pientä verrattuna tämän pojan kolttoseen, suosittelisin saunan taakse operaatiota välittömästi. Juttu oli päivän Iltalehdessä.

Ei heikkohermoiselle, aika rajua kamaa, ihan tajuttoman törkeä taklaus.

http://www.youtube.com/watch?v=hSaRmAuQtAk

 

[RDivis]

Witselille vähintään season long ban. Vaikka tuskin niin paljon antavat. Itse en edes uskaltaisi pelata vaikka saisin. Sen verran tuo on suuttumusta herättänyt mualimalla.

 

[JJLehto]

Itse en edes uskaltaisi pelata vaikka saisin.

Jep, kannattaisi varmaan vaihtaa maisemaa.

Itse vähän ihmettelin että sai kävellä aika rauhassa kentältä (itse asiassa taisipa kaveri vielä naureskella saatuaan punasen) vaikka Anderlechtin muut pelaajat näki Wasilevskin nilkan lerpattavat 90 asteen kulmassa polveen nähden. Toki pätkässä näkyvät Anderlechtin pelaajat näyttivät hieman "valkoisilta".

Olisi kyllä tarvittu kenttäoikeus.

 

[Lucky Murphy]

Witselille vähintään season long ban. Vaikka tuskin niin paljon antavat. Itse en edes uskaltaisi pelata vaikka saisin. Sen verran tuo on suuttumusta herättänyt mualimalla.

Eiköhän sieltä se perus 2-3 peliä tule, sama kuin filmistä. Katkeraa kitinää:) ...mutta onhan noissa suhteellisuudentaju koetuksella.

Oli kyllä kauhean näköstä, tai sen mitä vähän pihistin, kokonaan ei pysty edes katsomaan.

 

[CatGarfield]

Eduardon filimi oli pientä verrattuna tämän pojan kolttoseen, suosittelisin saunan taakse operaatiota välittömästi. Juttu oli päivän Iltalehdessä.

Ei heikkohermoiselle, aika rajua kamaa, ihan tajuttoman törkeä taklaus.

http://www.youtube.com/watch?v=hSaRmAuQtAk

Tällaisen kun laittaa, olis hyvä laittaa jokin "ei heikkohermoisille" tms. siihen kaneetiksi ihan vahvennettuna tai jotenkin muuten korostettuna. Oli nimittän aika helvetin karmean näköinen lopputulos. Vähintään loppukausi bänniä tekijälle, ja uhrille toivotusta siitä, että pystyy joskus kävelemään/juoksemaan saati jatkamaan uraansa tuollaisen loukkaantumisen jälkeen.

 

[J.Petke]

Mielestäni tuo nyt ei ollut edes niin törkeä. Kaveri tuli kyllä jalkapohja edellä mutta onnettomien yhteensattumien summa, että kaverin jalka katkesi. Pelissä tullaan palloon monta kertaa samaan tyyliin mutta nyt vaan napsahti. En usko, että Witselillä oli tarkoitus osua jalkaan vaan hän tuli ennemminkin blokkaamaan vetoa mutta jalka osui tielle. Punainen ehdottomasti ja pari peliä kieltoa mutta ei tuosta mielestäni mitään koko kauden kieltoa pidä antaa.

 

[Fox]

Mielestäni tuo nyt ei ollut edes niin törkeä. Kaveri tuli kyllä jalkapohja edellä mutta onnettomien yhteensattumien summa, että kaverin jalka katkesi. Pelissä tullaan palloon monta kertaa samaan tyyliin mutta nyt vaan napsahti. En usko, että Witselillä oli tarkoitus osua jalkaan vaan hän tuli ennemminkin blokkaamaan vetoa mutta jalka osui tielle. Punainen ehdottomasti ja pari peliä kieltoa mutta ei tuosta mielestäni mitään koko kauden kieltoa pidä antaa.

Olihan tuo nyt todella törkeä. Varmaan oli yhteensattumien summa, että kävi näin pahasti, mutta se ei poista teon törkeyttä. Eikä kyllä pelissä suojata palloa jalkapohja edellä ja vielä siten, että oikein näkyy kuin laittaa voimalla jalkapohjan vastaan.

 

[pancor]

Mielestäni tuo nyt ei ollut edes niin törkeä. Kaveri tuli kyllä jalkapohja edellä mutta onnettomien yhteensattumien summa, että kaverin jalka katkesi. Pelissä tullaan palloon monta kertaa samaan tyyliin mutta nyt vaan napsahti. En usko, että Witselillä oli tarkoitus osua jalkaan vaan hän tuli ennemminkin blokkaamaan vetoa mutta jalka osui tielle. Punainen ehdottomasti ja pari peliä kieltoa mutta ei tuosta mielestäni mitään koko kauden kieltoa pidä antaa.

Siis nyt oikeasti joudun oikein kysymään, että katsoitko tota videota edes sivusilmällä? En kyllä ole varmaan jalkapallokentällä koskaan edes nähnyt noin törkeää taklausta. Witselhän talloo hirmuisella voimalla suoraan tuon vastustajan jalan päälle ilman pienintäkään yritystä edes osua palloon. Vai onko joku joskus nähnyt pelaajan kuolettavan tai ottavan palloa haltuun tallomalla pallon päälle helvetillisellä voimalla? Vittuun kaikki 2-3 peliä. VÄHINTÄÄN loppukausi täydellistä pelikieltoa ja päälle vielä aikamoiset sakot.

 

[J.Petke]

Siis nyt oikeasti joudun oikein kysymään, että katsoitko tota videota edes sivusilmällä? En kyllä ole varmaan jalkapallokentällä koskaan edes nähnyt noin törkeää taklausta. Witselhän talloo hirmuisella voimalla suoraan tuon vastustajan jalan päälle ilman pienintäkään yritystä edes osua palloon. Vai onko joku joskus nähnyt pelaajan kuolettavan tai ottavan palloa haltuun tallomalla pallon päälle helvetillisellä voimalla? Vittuun kaikki 2-3 peliä. VÄHINTÄÄN loppukausi täydellistä pelikieltoa ja päälle vielä aikamoiset sakot.

Älä nyt kaikkia marmorikuuliasi hukkaa. Tuohan on ainoastaan minun mielipiteeni ja ei Witsel minusta tahallaan tuossa astu vastustajan jalan päälle ajatellen, että "katkaisempa tuon jalan". Hän tuli huonosti tilanteeseen mutta pääpainona oli blokata tuo purku. Pallo meni kuitenkin ohi ja vastustajan jalka osui alle.

 

[VT]

ei Witsel minusta tahallaan tuossa astu vastustajan jalan päälle ajatellen, että "katkaisempa tuon jalan". Hän tuli huonosti tilanteeseen mutta pääpainona oli blokata tuo purku. Pallo meni kuitenkin ohi ja vastustajan jalka osui alle.

Exactly. Joillakin mopo keulii aina, kun tapahtuu ikävä loukkaantuminen, oli kyse sitten lätkästä tai futiksesta. Turha puhua mistään elinikäisistä pelikielloista, kovista sakoista ja uskalluksesta pelata, kun teko oli selkeä vahinko. Se ei silti poista teon törkeyttä ja sitä, että pelaaja vastaa tekemisistään kentällä. On sitä futiskentällä kuitenkin rumempiakin otteita nähty.

 

[RDivis]

Exactly. Joillakin mopo keulii aina, kun tapahtuu ikävä loukkaantuminen, oli kyse sitten lätkästä tai futiksesta. Turha puhua mistään elinikäisistä pelikielloista, kovista sakoista ja uskalluksesta pelata, kun teko oli selkeä vahinko. Se ei silti poista teon törkeyttä ja sitä, että pelaaja vastaa tekemisistään kentällä. On sitä futiskentällä kuitenkin rumempiakin otteita nähty.

Niin no, nämä ovat näkökulmia. Esimerkiksi mutsi, kun näki tilanteen väitti, että oli puolalaisen oma moka. Mitä en ihan sulattanut.

Ja mitä sanoin tuosta uskalluksesta pelata, tarkoitin, että kaikenlaisia "toivottavasti ei nähdä pimeällä kujalla"-hourupäitä löytyy aina.

 

[Johannes]

Serie A:n Roma-joukkueen valmentaja Luciano Spalletti on eronnut kahden tappiollisen sarjapelin jälkeen, kertoo BBC. Vanha tuttu Claudio Ranieri on ilmeisesti Spallettin korvaaja.

 

[Evil]

On sitä futiskentällä kuitenkin rumempiakin otteita nähty.

Kaksi sanaa: Roy Keane.

Niin, ja sydämen täyttää lämpö kun muistelee Bilbaon Teurastajaa, Andoni Goikoetxeaa. Ah, niitä aikoja...

 

[Jindebyne]

Serie A:n Roma-joukkueen valmentaja Luciano Spalletti on eronnut kahden tappiollisen sarjapelin jälkeen, kertoo BBC. Vanha tuttu Claudio Ranieri on ilmeisesti Spallettin korvaaja.

Ei jumalauta!

Tätä päivää en olisi kyllä halunnut nähdä. Spallettin ero ei sinäänsä ota niin koville, mielestäni hänen aikansa Romassa oli jo nähnyt parhaat päivänsä.

Mutta tilalle Claudio Ranieri? Missä ovat tämän kaverin näytöt valmentajana yhtään mistään? No tämä siirto varmistaa vain sen mitä pelkäsin jo ennen kauden aikana. Roma ei taistele tällä kaudella yhtään mistään.

 

[Evil]

No tämä siirto varmistaa vain sen mitä pelkäsin jo ennen kauden aikana. Roma ei taistele tällä kaudella yhtään mistään.

Paitsi sarjapaikastaan.

 

[Jindebyne]

Paitsi sarjapaikastaan.

No ihan niin heikosti en usko asioiden olevan.

Kolme/neljä kautta sitten kun Serie A oli ennätystasainen muistan kummankin roomalaisjoukkueen taistelelevan vielä sarjapaikastaan 5-8 kierrosta ennen sarjan päätöstä ja lopulta Roma hilasi itsensä kahdeksanneksi jo pelkällä materiaalillaan.

Tällä kaudella uskoisin Ranierin tuovan aluksi piristysruiskeen ja pistetili karttuu seuraavilla n.10 kierroksella hieman enemmän ja sen jälkeen loppukausi meneekin taas ailahtelevasti ja pisteitä napsitaan "tasaiseen tahtiin" milloin mistäkin. Kauden päätyttyä Roma löytyy sitten sarjataulukosta sijoilta 8-10 ja taas on pelattu yksi kausi, josta kellekään ei jäänyt oikein mitään positiivista käteen.

Olisiko jo aika siirtyä sivuun, Rosella?

 

[J.Petke]

Tällä kaudella uskoisin Ranierin tuovan aluksi piristysruiskeen ja pistetili karttuu seuraavilla n.10 kierroksella hieman enemmän ja sen jälkeen loppukausi meneekin taas ailahtelevasti ja pisteitä napsitaan "tasaiseen tahtiin" milloin mistäkin.

Rooman kausi aika hyvin tiivistettynä tässä kirjoituksessa. Yhtenä päivänä voitetaan Ac Milan 4-1 ja parin päivän päästä hävitään Catanialle 1-4. Tätähän tämä kannattaminen on ollut jo muutaman kauden. Rahaa ei ole hankintoihin ja seuran myyminenkin on laman takia aika jäissä. Onneksi seurasta löytyy sellaisia miehiä kuin De Rossi sekä Totti jotka pitävät sydämellään yllä roomalaisuutta ja pitävät omalla esimerkillään lupaavia junioreita seurassa.

 

[Mängimies]

Kaksi sanaa: Roy Keane.

Kyllä. Tällä taklauksella Keano lopetti norskin uran.

Vaikka tuo Witselin tapaus näyttikin helvetin pahalta ja seuraksetkin olivat massiiviset, niin silti se oli pallon tavoittelutilanne eikä mikään kaverin tahallinen vahingoittaminen kuten Keanen tapauksessa. Tämän Keane on jopa itse myöntänyt.

Noh, Witsel sai tempusta 10 matsin pannan. Keane sai aikoinaan muistaakseni 5 matsia ja sakot.

 

[ultras]

Ei jumalauta!
Mutta tilalle Claudio Ranieri? Missä ovat tämän kaverin näytöt valmentajana yhtään mistään? No tämä siirto varmistaa vain sen mitä pelkäsin jo ennen kauden aikana. Roma ei taistele tällä kaudella yhtään mistään.

Pelasti FC Parman lähes varmalta putoamiselta 2007-2008 tullessaan kesken kauden puikkoihin.

Eihän kaverista suurien joukkueiden kuten Juventus ja Chelsea valmentajaksi ollut mutta kurimuksessa painelevan Roman pelastajaksi hänestä voi olla.

Omasta mielestäni AS Roman kannattajilla on hiukan liian suuret odukset joukkueestaan. Maalivahdit keskikertaisia, topparina Interin ylijäämä ja helvetisti yliarvostettu Mexes sekä aina telakalla oleva Juan. Laitapakit ovat ihan hyviä.

Keskikentällä ainoa joka pystyy tason pitämään on De Rossi, sen sijaan uransa kanssa laskusuunnassa olevat Perrotta sekä Taddei jotka ei allekirjoittanutta vakuuta pitkässä juoksussa. Hyökkäyksessä yksinäisenä sutena pelannut Totti, jossa ei ole järjen häivääkään.

Pitää muistaa että Rooma on kokoajan tullut alaspain kun taas Genoa, Fiorentina ja varauksin Lazio sekä Sampdoria tekevät vahvaa työtä ja tuloa. Lisäksi aina on seuroja jotka pelaavat yllätyksellisen kauden ja tällä kaudella näitä mahdollisia seuroja piisaa joten uskon että Roman kausi voi olla hyvinkin katastrofaalinen.

 

[Jindebyne]

Hyvä kirjoitus.

Ranierilla on tietenkin näyttöjä juuri mainitsemastasi Parman sarjapaikan säilyttämisestä ja muutenkin mies tuntuu olevan käypä vaihtoehto seuralle, joka on esim. noussut juuri Serie A:han ja haluaa vakiinnuttaa asemaansa sarjassa. Jotenkin en vaan nää miestä sopivana Roman peräsimeen, olkoon se sitten liian suuria odotuksia seuraa kohtaan tai muuta.

Roman taloustilanteen takia pelaajisto on tällä hetkellä kapea (tai ainakin sen kärki on) ja tämän takia Spalletti on joutunut tekemään joitakin kompromisseja peluutuksessa. Tottin yksinäistä piikkipaikkaa olen aina kritisoinut ja itse näkisin mieluusti Tottin pelaavan astetta Vucinicin alapuolella. Perrotta ja Taddei todellakin on myös minun papereissani menneen talven lumia tai maksimissaan kokeneita rotaatiopelaajia. Ongelmana vaan on, että Spallettin "kulta-aikana" nämä kummatkin olivat valmenjana luottomiehiä ja he hääräävät vieläkin samoissa rooleissa, koska tilalle ei ole ollut varaa ostaa pätevämpiä ja nuorempia vastineita. Myös tiettyjen pelaajien huhutut välirikot Spallettin kanssa ovat varmasti vaikuttaneet peluutukseen, saa nähdä muuttuuko se ja antaako Ranieri esim. Cicinholle näytönpaikan tällä kaudella?

Puolustus on eittämättä Roman akilleen kantapää. Juan on kokoajan fiksattavana, mutta mielestäni Mexes on hyvä pelaaja Roman puolustukseen, varsinkin Juanin parina. Hänestä on noussut tietynlainen johtaja joukkueen puolustukseen, vaikka välillä tietty hermostuneisuus paistaakin otteista.

Romalla on vaikeat ajat edessä, koska pyrkijöitä samoille paikoille on juuri mainitsemasi Genoa, jossa on tehty kovia hankintoja menestystä silmälläpitäen. Myös Napoli tuntuu satsaavan kovastikin tulevaisuuteen ja Viola nyt oli jo viime kaudella Romaa edellä.

Täytyy toivoa, että Roman lojaalit tähtipelaajat Totti ja De Rossi antavat tuleville junnuille uskoa joukkueeseen ja jatkossakin kirkkaimmat helmet pysyisivät kotiseurassaan. Tottillakin alkaa ikää olla jo sen verran, että rooli on pienenemään päin ihan jo loukkaantumisienkin myötä, joten De Rossin rooli korostuu tulevaisuudessa. Saako rakkaus seuraa kohtaan pitämään hänet Olimpicolla ja miten hän kestää paineet kun hänen saappaisiinsa ladataan odotuksia Roman seuraavasta noususta?

Ei hyvältä näytä tällä hetkellä, mutta täytyy toivoa, että omistajuusasiaan saadaan joku positiivinen uusi ratkaisu ja näinollen käynnissä olevan käymistilan jälkeen alkaa uusi nousu kohti terävintä kärkeä. Vaarana tässä vaan piilee se, ettei Roma ehtisi mädäntyä tässä käymistilassa liian kauaa, vaan jopa riskillä satsattaisiin tulevaisuuteen ja sitä kautta sekä intohimo, että menestysnälkä kasvaisivat kaikessa tekemisessä parin kauden takaiselle tasolle.

 

[steepler]

Se tarkoittaisi myös Fc Sionin samankaltaisen rangaistuksen perumista. Vai selviääkö chelski tosiaankin rahalla siinä missä köyhempi joukkue kärsisi koko rangaistuksen?
[/URL]

No ei välttättä koska siinä jutussahan voi olla kuitenkin eri kysymyksistä kyse. Ilmeisesti, FIFA:n ja Lensin tulkinta on että on ollut joku sopimus voimassa, Chelsea kaiketi tulkinnut että näin ei ole. CAS voi tietenkin tulkita jotain muuta kuin FIFA ja on kai mahdollista että tuo riitautetaan vielä jossain siiviilituomioistuimessakin. Tuossa toisessa tapauksessa voi olla eri asiata kyse, esimerkiksi sopimuksen sisällön suhteen.

http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/chelsea/article6821061.ece

“Chelsea behaved unacceptably by contacting the player before he even reached his 16th birthday. He’d been training with us since he was 8½. He did have a contract according to French training rules.”

Eli joku ranskalaisten treenaus sääntöjen mukainen sopimus Lensin mukaan ollut, onko tämä sitten sama kuin esimerkiksi lainmukainen työsopimus, en tiedä, tai miten FIFA näitä tulkitsee milainen sopimuksen pitää olla? Mikäli kysessä ei olisi lain tarkoittamasta työsopimuksesta niin silloin varmasti päätös olisi siivilioikeudessa haastettavissa.

Tästähän on ihan viime ajoilta Suomesta näyttöjä että joku taho, esimerkiksi SM-Liiga, saattaa jonkun junnusopimuksen tulkita työsopimukseksi vaikka se sitä tuskin on. Tapaus Granlundista siis kyse, jossa tosin oikeudessa ei päätöstä tehty ja sovitusta ratkaisusta ei ole tietoa, mutta mitä todennäköisemmin junnusopimusta ei olisi oikeudessa katsottu sitovaksi työsopimukseksi.

En sitten Ranskasta tiedä millaisia lakeja siellä on koskien nuoria työntekijöitä ja heidän työsopimustensa irtisanomista. Suomessahan tuollainen sopimus alaikäiselle, vaikka kyseessä olisikin työsopimus, olisi todennäköisesti irtisanottavissa kohtuullisen helposti.

 

[Raatelurakki]

Steepler: Jos en väärin muista niin brittienkin säännöissä taitaa olla pykälä ettei alle 16v pelaajia saa värvätä omaan joukkueeseen.

 

[Aurinkotuuli]

Pari vuosikymmentä...

Kaksi sanaa: Roy Keane.

Niin, ja sydämen täyttää lämpö kun muistelee Bilbaon Teurastajaa, Andoni Goikoetxeaa. Ah, niitä aikoja...

..,,ennen Bilbaon ja Corkin sankareita eivät tällaiset asiat olisi tulleet keskustelun kohteeksi. Hitaat, häikäilemättömät ja hirvittävän kovaa taklaavat jalankatkojat hallitsivat Brittein saarilla. Tippuminen Puolaa vastaan 1974 MM-skabojen karsinnoissa taisi olla viimeisiä kertoja kun näitä sankari-dinosauruksia vielä raahattiin kentälle. Silti esimerkiksi Liverpoolin Tommy Smith, Leedsin Norman "Break-Your-Leg" Hunter ja muut olivat hemmoja, jotka säilyisivät nykysäännöillä kentällä keskimäärin 15 sekuntia (ensimmäisen "taklauksen" osumiseen maaliinsa). Samanlaisia jalkaanpotkijoita olivat täynnä Serie A:n huippujoukkueet ja Argentiinan maajoukkue. Onneksi tulivat Ajax ja Hollannin maajoukkueen "totaalinen jalkapallo", jotka vapauttivat meidät tästä paskasta.

 

[steepler]

Steepler: Jos en väärin muista niin brittienkin säännöissä taitaa olla pykälä ettei alle 16v pelaajia saa värvätä omaan joukkueeseen.

Niin siis työsopimusta ei kaiketi saa tehdä ja sellainen sääntö vielä on että vain tietyn ajomatkan päässä kodista saa pelata.

En sitten tiedä miten tälläinen homma toimisi esimerkiksi Suomessa, onko kenelläkään tietoa millaisia sopimuksia vaikka Veikkausliiga joukkueet junnuilleen tekevät. Ovatko ne vastaavia junnusopimuksia mikä Granlundilla oli, jossa palkkiona tyyliin verkkarit ja ei kausimaksuja, vai ovatko ihan oikeita työsopimuksia.

Tosin sitten Suomessa on myös laki nuorista työntekijöistä.

Laki nuorista työntekijöistä 19.11.1993/998 kirjoitti:

3 § Työsopimus

Viisitoista vuotta täyttänyt saa työntekijänä itse tehdä sekä irtisanoa ja purkaa työsopimuksensa. Alle 15-vuotiaan puolesta työsopimuksen voi tehdä huoltaja tai huoltajan antamalla luvalla nuori henkilö itse. (26.1.2001/57)

Huoltajalla on oikeus purkaa nuoren työntekijän työsopimus, jos purkaminen on tarpeellista tämän kasvatuksen, kehityksen tai terveyden takia.

Työnantajan on esitettävä nuorelle työntekijälle tämän tai työntekijän huoltajan pyynnöstä kirjallinen selvitys työsopimuksen ehdoista ennen sopimuksen tekemistä, jollei sopimusta tehdä kirjallisesti tai kysymys ole vain yhtä päivää koskevasta kotitaloustyöstä työnantajan kodissa.

Eli tämän mukaan perjaatteessa vaikka Suomessa olisi joku tehnyt 15 vuotiaalle ihan työsopimuksenkin niin vanhemman olisi mahdollisuus se purkaa jos katsoo sen tarpeelliseksi. Eli jos joku vaikka Valioliigajoukkue ilmoittaisi pelaajan vanhemmalle että pura sopimus ja tarjoaisi sopimusta niin tulkitsisiko FIFA tämän rikkomukseksi? Vaikka koko homma olisi mahdollisesti juridisesti täysin ok. Onko FIFA:lla mahdollista tulkita sopimuksia miten itse haluaa välittämättä laista? Ei pitäisi olla ainakaan Bosman tapauksen perusteella.