Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 162 924
  • 7 695

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ilman Levantea ja Getafea sekä muita jengejä Barca ja Real saisisivat pelata kahdestaan 30 ottelua ja ketä kiinnostaisi?

Veikkaan, että 30 näiden kahden keskinäistä keräisi keskimäärin vähintään yhtä paljon katsojia kuin Levante-Madrid tai Getafe-Barca.

Eikä tuo ole mikään pointti, edelleen tulot jaetaan sen mukaan, miten joukkueet keräävät tv-katsojia. Sehän on ihan loogista. Kuvitellaan, että heinäsirkka, Grainger ja Liverpooligan tekevät myyntityötä samassa organisaatiossa, yhteenlaskettu ja ennalta määrätty palkkasumma on 30 euroa.

Liverpooligan myy 60 euron edestä, heinäsirkka 30 euron ja Grainger kymmenen euron. Pitäisikö siis jokaisen saada palkkaa kymmenen euroa, koska se on tasajako? Vai kenties niin, että kolmikko heittää tikkaa ja voittaja saa isoimman potin?
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Millä logiikalla? Tiedätkö edes millaisia sääntöjä UEFA on ajamassa?

Ne säännöt mitä ajavat nimenomaan varmistavat entisestään sitä että mestarit vaihtuvat mahdollisimman vähän ja jotain tälläistä juurikin tavoittelevat. Ei näissä säännöissä ole ikinä ollut mitään ajatusta tasoittaa tasoeroja, ei pienintäkään, paremminkin tavoite on suurentaa tasoeroja kun annetaan vielä enemmän insentiiviä isoille seuroilla kahmia suurempi ja suurempi osa tuloista.

No mutta siis, eikö vaikka tiukka "nollalinja" tekisi sen, että edes jättiläisillä ei olisi mahdollisuutta pumpata joukkueitaan täyteen huippupelaajia? Ei voisi siis käyttää rahadopingia.

Tällöin ainakin teoriassa se hyvien joukkueiden kenttä lavenisi, vaikka markkinatalous pitääkin huolen siitä, että isot jatkavat isoina. No joo, voi olla vähän lapsellinen ajatus mutta joku muutos olisi mukava saada, että edes Valencia tai nyt herranjumala Roma voisi pärjätä pelaajamarkkinoilla ja kentälläkin joten kuten.

Mielestäni esimerkiksi Arsenal on pakon edessä joutunut jo useamman vuoden ajan tekemään laadukasta työtä, koska rahapussi ei vaan anna myöden enää. ManU on myös nimenomaan rakentanut pirun hienosti joukkuettaan vuodesta toiseen, etenkin sen Veron-seikkailun jälkeen.

Jäisi siis jotenkin sitä kakkua vähän enemmän jaettavaksi, vaikka toisaalta hyötyykö pieni ja keskisuuri seura sitten lopulta enemmän siitä, että se saisi yhdestä pelaaja 30 miljoonaa kuin siitä, että tämä pelaisi kauden tai kaksi pidempään seurassa...
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Liverpooligan myy 60 euron edestä, heinäsirkka 30 euron ja Grainger kymmenen euron. Pitäisikö siis jokaisen saada palkkaa kymmenen euroa, koska se on tasajako? Vai sitten niin, että kolmikko heittää tikkaa ja voittaja saa isoimman potin

Kyllä, jos ilman minun myyntiäni Liverpooligan ei onnistuisi myymään noin hyvin.
Veikkaisin, että jo 7 ottelussa Camp Noulla katsojia olisi katsomossa enää kourallinen ja se vähäinen TV- katselijoiden joukko odottaisi jo puoliaikaa ja mainoksia.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
No mutta siis, eikö vaikka tiukka "nollalinja" tekisi sen, että edes jättiläisillä ei olisi mahdollisuutta pumpata joukkueitaan täyteen huippupelaajia? Ei voisi siis käyttää rahadopingia.

Hyvä muistaa että esim. Real Madrid on vuosittain tehnyt sellaista 50-100 miljoonaa voittoa, mikä sitten käytetty vanhojen lainojen maksemiseen sekä uusien pelaajien ostamiseen(kun se ei saa voittoa tuottaa).

Noin vertailun vuoksi kehumasi ManU ja Arsenal ovat suhteessa paljon pahemmassa suossa, varsinkin ensimmäinen. Tässä vähän materiaalia asiasta:

The Swiss Ramble: The Truth About Debt At Barcelona And Real Madrid
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikä tuo ole mikään pointti, edelleen tulot jaetaan sen mukaan, miten joukkueet keräävät tv-katsojia. Sehän on ihan loogista.

Jos reilusta tulojen jaosta puhutaan, niin se on juurikin tämä, eikä mikään sosialistinen "kaikille samanverran oli sitten siivooja tai toimitusjohtaja".

Olen Luken kanssa samaa mieltä, kuten moni muukin, että tämä väittely, joka tuntuu olevan lähinnä inttämistä ja samojen asioiden jankkaamista, on aivan turhaa. Hyvät naurut se on tosin antanut aina silloin tällöin, ei siinä mitään.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Liverpooligan myy 60 euron edestä, heinäsirkka 30 euron ja Grainger kymmenen euron. Pitäisikö siis jokaisen saada palkkaa kymmenen euroa, koska se on tasajako? Vai kenties niin, että kolmikko heittää tikkaa ja voittaja saa isoimman potin?
Real Madridhan voi myydä omat treeninsä. Mihin sitä vastustajajengiä tarvitsee, kun myy niin hyvin. Mahtaisikohan olla kymmeniä miljoonia katsojia, kun ei tarvitse katsoa jotain Levantea vastustajana, vaan saisi katsoa pelkästään Real Madridia?

Pienemmät seurat kiinnostaisivat varmasti enemmän, jos näillä olisi edes jonkinlainen mahdollisuus pyrkiä haastamaan. Nyt tämä mahdollisuus on tapettu. Helppo sanoa, ettei nämä jengit kiinnosta, kun niille ei anneta edes mahdollisuutta olla kiinnostavia.
 

Nurmisaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ranska
No mutta siis, eikö vaikka tiukka "nollalinja" tekisi sen, että edes jättiläisillä ei olisi mahdollisuutta pumpata joukkueitaan täyteen huippupelaajia? Ei voisi siis käyttää rahadopingia.

Tässä tarkoitetaan UEFA:n taloussääntöjä? Asian voi ajatella näin. Jos haluaa nostaa keskikastin joukkueen terävimmälle huipulle, ainoa keino on pumpata joukkueeseen kunnolla rahaa. Esimerkkeinä käyköön vaikkapa Chelsea ja Manchester City. Miten se onnistuu jos alkuvaiheessa ei saa tehdä kunnolla tappiota? Käytännössä ei mitenkään.

Suurten joukkueiden erot pieniin kasvavat entisestään koska suurilla joukkueilla on pieniä seuroja enemmän "sallittuja" tuloja (lipputulot, sponsoritulot, TV-tulot) eivätkä pikkuseurat voi paikata tätä vajetta esim myymällä seuran öljysheikeille joka pumppaa seuraan rahaa. UEFA:n säännökset käytännössä estäisivät Manchester Cityn kaltaisten seurojen luomisen, jotka pystyvät todella haastamaan kestosuosikit.

Mielestäni esimerkiksi Arsenal on pakon edessä joutunut jo useamman vuoden ajan tekemään laadukasta työtä, koska rahapussi ei vaan anna myöden enää. ManU on myös nimenomaan rakentanut pirun hienosti joukkuettaan vuodesta toiseen, etenkin sen Veron-seikkailun jälkeen.

Arsenalin talousongelmiin on kaksi suurta syytä: 1. omistaja ei pumppaa seuraan rahaa ja 2. Arsenal rakennutti velkarahalla uuden erinomaisen stadionin. Kuinka moni muu joukkue on pystynyt samanaikaisesti pelaamaan joka vuosi Mestarien liigassa ja rakennuttamaan Arsenalin stadionia (edes lähes) joka vastaavan uuden stadionin? Arsenal on kohta maksanut stadionvelkansa ja samalla sponsoridiilit paranevat.

Jäisi siis jotenkin sitä kakkua vähän enemmän jaettavaksi, vaikka toisaalta hyötyykö pieni ja keskisuuri seura sitten lopulta enemmän siitä, että se saisi yhdestä pelaaja 30 miljoonaa kuin siitä, että tämä pelaisi kauden tai kaksi pidempään seurassa...

Ne seurat joilla on eniten "sallittua" tuloa voivat entistäkin paremmin ostaa pikkuseuroista haluamansa pelaajat. Eivätkä pikkuseurat pysty ikinä nousemaan suurten tasolle elleivät tee alussa tappiota joka ei onnistu elleivät hylkää samalla Europelejä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos reilusta tulojen jaosta puhutaan, niin se on juurikin tämä, eikä mikään sosialistinen "kaikille samanverran oli sitten siivooja tai toimitusjohtaja".
Ei tietysti täysin tasajako olekaan ihan reilu, vaan Valioliigan systeemi, jossa tietty sama summa taataan jokaiselle jengille ja mm. sijoitus määrittää lisätulot.

Siellä tarvitsee aina olla myös vastustaja kentällä, kukaan ei katso ökyseuran yksinpelailua.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
No mutta siis, eikö vaikka tiukka "nollalinja" tekisi sen, että edes jättiläisillä ei olisi mahdollisuutta pumpata joukkueitaan täyteen huippupelaajia? Ei voisi siis käyttää rahadopingia.

Mikä sitten on rahadopingia? Sekö että joku käyttää enemmän kuin tulot ovat vai se että kaikki käyttävät tulojensa mukaan mutta järjestelmä on rakennettu niin että muutamille funneloidaan rahaa (kuten La Ligassa koko järjestelmä tuntuu olevan olemassa jotta saataisiin Realille ja Barcalle funneloitus rahaa ja heidän touhuaan pönkittää, mutta kyllä muissa liigoissa on myös ongelmia). Järjestelmä kun on myös rakennettu niin että urheilullinen tulos määrittelee pitkälle myös taloudellisia tuloja niin se on itseään toistava pyörä jossa menestytään kun on rahaa käytössä ja kun menestytään niin rahaa tulee vain lisää ja lisää, toisaalta sitten pienemmillä ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia haastaa kun pyörä pyörii tarpeeksi. Käytännössä järjestelmä on sellainen että jos jostain ulkopuolelta ei tuoda rahaa niin menetys ei ole tietyille joukkueille mahdollinen.

Jotta tapahtuisi kuten Jakke76 aiemmin visioi niin pitäisi olla täysin eri toimia kuin mitä tällä fair play touhulla ollaan tuomassa.

Ensisijaisesti olisi tulonjakoa lisättävä. Valoiliigassakin voisi tv-rahat jakaa tasaisemmin, puhumattakaan vaikka La Ligasta. Ei ole myöskään mitään syytä miksei vaikka stadiontuloja voisi jakaa (muuta kuin että isot eivät halua).

Pelaajapalkkiohin pitäisi saada jotain kattoja (ok kova katto kuten NHL:ssä tai NFL:ssä tuskin olisi realistinen), mutta esimerkiksi joku luksusuvero kun palkat ylittävät tietyn määrän voisi olla mahdollinen. Valioliigassa esimerkiksi tv-sopimus alkaa olla niin suuri että melkein jokaisella joukkueella, kun jako olisi tasapuolisempi, olisi realistinen mahdollisuus pitää yllä jotain 70-80 miljoonan palkkabudjettia. Luksusvero voisi olla esimekiksi 80 miljoonan ylittävistä palkkakuluista esim.100% tai vähän pienempi joka raha sitten edelleen menisi jakoon.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Siellä tarvitsee aina olla myös vastustaja kentällä, kukaan ei katso ökyseuran yksinpelailua.

Ei, mutta jos Real Madridin otteluita katsoo keskimäärin 100 katsojaa, Levanten 50 ja Getafen 45, niin ei liene mahdotonta sanoa, että mikä näistä on katsojien mielestä kiinnostavin ja määrätä tuloja sen mukaan. Ei pitäisi olla ylitsepääsemättömän vaikea päätelmä kenellekään.

Valioliigan sijoitusten perusteella menevä tv-tulojako ei ole missään mielessä reilu niille, joilla on paljon katsojia, mutta pelillinen menestys ei niin hyvää. Paljon reilumpaa on jakaa tulot sen mukaan, miten joukkueet keskimäärin keräävät katsojia. Eihän
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei tietysti täysin tasajako olekaan reilu, vaan Valioliigan systeemi, jossa tietty sama summa taataan jokaiselle jengille ja mm. sijoitus määrittää lisätulot.

Eli Valioliigassa on käytössä ns. pohjapalkka+provikka -tulojenjakosysteemi? Se on kieltämättä parempi kuin pelkkä ns. provikkasysteemi, mutta siihen vaikuttaa se, että (käsittääkseni) Espanjassa tv-sopimukset on joukkuekohtaisia, kun taas Englannissa se on hoidettu liigan kautta. Näin olen ainakin ymmärtänyt mitä olen täältä lukenut, sillä muutoin koko asia ei minua ainakaan kiinnosta, että mitä jaetaan ja kelle. Tämäkin on asia, mikä on varmaan kirjoitettu tänne pariinkin otteseen.

Haluaisin kuulla jonkun brittifustista seuraavan analyysin/mielipiteen Valioliigan ja englantilaisen futiksen junnutuotannosta ja oman maan pelaajien kehittämisestä. Eli siis minkä takia ei Valioliigajoukkueissa, varsinkaan menestyvimmissä (pois lukien ManU, siellä taitaa olla muutamia brittejä) joukkueissa avauksessa juuri oman saaren kasvatteja isoissa rooleissa. Kun vertaa Bayerniin, Juveen, Realiin ja Barcaan, niin sieltä löytyy enemmän oman maan pelaajia.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
eagle ja Nurmisaha, joo, tiedän. Ajatus olikin siinä, että kun ringin leveys on joku eikös sieltä nyt jo väkisin jää pelaajia edes kakkostason porukoille, tai ainakin ne pystyisivät jo näistä kamppailemaan taloudellisesti.

Se on ihan viisivuotiaillekin selvää, että mitään tasajakoa ei tule koskaan mutta sen varmaan (ja toivottavasti) kaikki hyväksyvätkin. Ajatus koski lähinnä sitä, ettei ole kahta joukkueellista staroja vaan joku rajoittava tekijä.

Rahadopingia on vaikka käyttää 300 miljoonaa puntaa pelaajiin ilman, että oikeasti tarvitsee taloudenpidosta välittää tuon taivaallista. Ainakin sitten tulisi jo jollain aikavälillä miettiä ihan vakavasti jotain super 16-liigaa ja muut pelaisivat sitten omia pelejään.

Englannissakin on ihan hyviäkin tarinoita, mm. WBA, kun on hyväksytty realiteetit ja mennään niiden mukaan. Mutta onko se hyvä urheilullisesti, kun aina kuitenkin tiedetään, että joku kolmesta suuresta voittaa. Tulee ihan Nascar mieleen: "Wow, he turned left!".

No, jalkapallo toki on paljon muutakin kuin vain sitä kuka voittaa. En väitä olevani mikään asiantuntija mutta luulisin, että St.Paulissa tai Readingissa kiinnostaa kuin kilo paskaa voittaako liigan ManU, City, Bayern vai Dortmund.

Eli onhan se tietysti niinkin, että katsoo sitten mitä lystää.

EDIT. Se vain ettei nykyään sitten oikein tule sellaisia tarinoita ja legendoja näiden turnausten ja sarjojen ympärille. Jos nyt joku Porto alkaa olla sympaattinen pikkuseura niin ei varmaan kauheita muutoksia vaikkapa sieniliigaan tule kärjen osalta.

Miettikää vaikka jotain Birminghamia jossa on esikaupunkialueet mukaanluettuna 2,5 miljoonaa ihmistä eikä futisseuroilla mitään toivoa päästä koskaan Mestareiden liigaan ns. omin avuin.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Haluaisin kuulla jonkun brittifustista seuraavan analyysin/mielipiteen Valioliigan ja englantilaisen futiksen junnutuotannosta ja oman maan pelaajien kehittämisestä. Eli siis minkä takia ei Valioliigajoukkueissa, varsinkaan menestyvimmissä (pois lukien ManU, siellä taitaa olla muutamia brittejä) joukkueissa avauksessa juuri oman saaren kasvatteja isoissa rooleissa. Kun vertaa Bayerniin, Juveen, Realiin ja Barcaan, niin sieltä löytyy enemmän oman maan pelaajia.

Englannissa oli valmennusjärjestelmä aivan pimeätä keskiaikaa, kunnes vasta alettu viime vuosina vähän sitä rukata uudeksi. Toinen merkittävä syy on että brittiaketamiat haalii todella nuorissa jo ulkomailta paljon pelaajia. Tämän lisäksi vielä tulee se että useissa huippuakatemioissakin fyysiset ominaisuudet ja tuloshakuisuus menee pelaajakehityksen edelle.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Englannissakin on ihan hyviäkin tarinoita, mm. WBA, kun on hyväksytty realiteetit ja mennään niiden mukaan. Mutta onko se hyvä urheilullisesti, kun aina kuitenkin tiedetään, että joku kolmesta suuresta voittaa. Tulee ihan Nascar mieleen: "Wow, he turned left!".

Levante käytti ennen viime kautta viimeisen parin kauden aikana pelaajahankintoihin tyyliin ~500k euroa. Silti se pelasi tällä kaudella Eurooppaliigassa ja oli melko lähellä CL-paikkaakin.

Uskon siis että jos tehdään asioita oikein ja fiksusti voidaan hyvinkin ylivoimaisia jengejä haastamaan. Ei varmasti ehkä useamman kauden aikana, mutta kausittain kuitenkin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Levante käytti ennen viime kautta viimeisen parin kauden aikana pelaajahankintoihin tyyliin ~500k euroa. Silti se pelasi tällä kaudella Eurooppaliigassa ja oli melko lähellä CL-paikkaakin.

Uskon siis että jos tehdään asioita oikein ja fiksusti voidaan hyvinkin ylivoimaisia jengejä haastamaan. Ei varmasti ehkä useamman kauden aikana, mutta kausittain kuitenkin.

Levanten kaltaiset tarinat ovat paikallisesti hienoja ja ehkä niistä lajiniilotkin innostuvat. Itse kaipaisin enemmän leveyttä juuri kärkeen, vähän enemmän vaihtuvuutta ja draamaa. Ei joku Real Madrid-ManU anna tällaiselle peruskatsojalle nykyään yhtään mitään, kun se on jo arkipäivää.

Kun tuo Itä-Europpaa tuolta vielä kunnolla ryskää mukaan, niin entistä vähemmän tulee Levanteja tai Osasunia.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Englannissa poistettiin myös "90 minuutin sääntö", mikä ajoikin seurat hakemaan herkästi nuoria lahjakkuuksia ulkomailta.

Tässä tuosta 90 minuutin säännöstä: School For Football: The Premierships Way Around The 90 Minute Rule | Bleacher Report

Ymmärrän, että tuolla säännöllä haluttiin suojella pienempiä seuroja, mutta kyllä nuorella pitää olla oikeus pelata sellaisessa seurassa/valmennuksessa, jossa uskoo eniten kehittyvän.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tammikuussa tuli jo yhdeksän vuotta täyteen Feherin kuolemasta: Death on football - YouTube

Muistan tuon tapauksen kuin eilispäivän ja vieläkin tulee kyyneleet silmiin. Pohjimmiltaan futis on kuitenkin vain leikkiä ja elämä on on paljon arvokkaampaa.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En La Ligaa seuraa oikeastaan ollenkaan, mitä joskus tylsyyden takia saatan katsoa silloin tällöin satunnaisia matseja, joten havahduin juuri siihen, että Messi on ilmeisesti tällä kaudella tehnyt jo 40 liigamaalia. Onko siihen laskettu mukaan cup-ottelut ja muut? Aika mieletön maalimäärä, varsinkin jos pelkästään liigamaaleista on kyse.

Tänään ajattelin ehkä katsoa Atléticon ottelun ihan vaan huvin vuoksi.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Messi on ilmeisesti tällä kaudella tehnyt jo 40 liigamaalia. Onko siihen laskettu mukaan cup-ottelut ja muut? Aika mieletön maalimäärä, varsinkin jos pelkästään liigamaaleista on kyse.
Liigassa tosiaan 27 ottelua ja 40 maalia. Koko kaudella kaikissa kilpailuissa yhteensä 53 maalia 42 matsissa.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Owen on hieno pelaaja, joka on kärsinyt valitettavan paljon vammoista. Kovia maalilukemia useassa jengissä. Ei todellakaan mikään ruutitynnyri, mutta maalivainunsa oli kyllä huikea parhaina vuosinaan. Hattu päästä etenkin neljällekymmenelle maajoukkuemaalille.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Kivuttomat ja helpot päivät Owenin uralta ovat jo kaukana lukuisten loukkaantumisten vuoksi. Voitte lukea vaikka miehen Twitter-tililtä kuinka tuskaliasta tuo homma on ollut. Kuitenkin Owen on jaksanut pysyä ihmeen positiivisenä mutta ehdottomasti oikea ratkaisu näin sivullisen silmin tuo ratkaisu oli, koska istuminen Sunderlandin vaihtopenkillä voi tuntua pitkästyttävältä kun palkintoa kipujen sietämiseen ei tule.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös