Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Hanhi]

Roma teki tänään sopparin Niken kanssa ja se kattaa 10 vuotta, kaudesta 14/15 lähtien. Pitänee käydä ostaa sitten uusi paita :)

 

[Jaasin]

Olisi kiva avata taas vanhaa kunnon valioliigan taso-keskustelua.
Eilenkin studiossa tuosta keskusteltaessa homma oikeastaan vain sivuutettiin ja todettiin valioliigattoman UCLän olevan lähinnä huonoa tuuria.

Tässä toki sörkitään muurahaispesää, mutta kokeillaan.
Mielestäni näin ei ole, vaan Valioliiga on edelleen tavallaan iso kupla. Fakta on toki, että lähinnä ManU ja ehkä Arsu olisivat paremmalla tuurilla voineet jatkoon mennä, mutta Chelsean viimevuotinen meno tasoittakoon tuota balanssia.

Valioliigapelaajat olivat aika kattavasti yössä EM ja MM-kisoissa, seurat eivät pärjää Euroopassa tuloihinsa nähden kummoisesti ja Valioliigan ulkopuolelta tulevat pelaajat ovat Virkkusenkin sanoin niitä, jotka eivät mahdu esim. Realiin ja Barcaan. Silti nämä ovat Valioliigassa supertähtiä. Aguero, Silva, Mata, Michu, Santi jne.

Mielipiteitä on monia, mutta itse koen Valioliigan tason jatkavan laskuaan. Kaikki tasaisuushöpinä on pelkkää itsepetosta. Tasaisuus ei ole mikään tason tae, jos taso on kaikkineen alamaissa. Espanjan keskikastin joukkueet pärjäävät hyvin UEL:ssä ja on poikkeus jos UCL:ntop 8ssa on kaksi tai vähemmän Spanskeja mukana. Italiassa on pari kestomenestyjää+Napoli ja Saksalaiset ovat nousussa Dortmundin johdolla.
Saisiko tähän Valioliigan ystäviltä jotain muuta näkemystä kuin sen, että tuomarit ja tuuri kusivat homman taas? Tai tuohon yksilötasoon, miksi Valjumiehet tuntuvat olevan toisessa aallossa arvokisoissa?

 

[Lert]

Tai tuohon yksilötasoon, miksi Valjumiehet tuntuvat olevan toisessa aallossa arvokisoissa?

Valioliigassa kausi on todella pitkä ja kilpailuja monia maajoukkuepelit mukaanlukien.
Ainakin Englannissa seurajoukkueita arvostetaan enemmän kuin maajoukkuetta.

Ja on valjupelaajat onnistuneetkin maajoukkueessa: Hernandez, Nani, Hazard, Torres, RvP, Suarez, Balotelli etc.

 

[Jaasin]

Ja on valjupelaajat onnistuneetkin maajoukkueessa: Hernandez, Nani, Hazard, Torres, RvP, Suarez, Balotelli etc.

RvP ja Torres olivat (sattumalta?) joukkueidensa selkeät epäonnistujat esim. edellisissä MM-kisoissa.
Missä Suarez pelasi viime MMien aikaan? Balotelli onnistui EM-kisoissa, mutta siirtyikin toki jo pois Valjusta.

Nani? Missä on erityisen hyvin onnistunut maajoukkueessaan? Hazardin arvokisanäytöt on antamatta, mutta joukkueensa on kyllä tulevaisuudessa kova.

Noin periaatteessa en osta myöskään tuota pelimäärää selitykseksi. Kyllä euroopan isot pelaavat kaikki isoja pelimääriä ja pelaajakohtaisesti noita voi toki lähteä vaikka läpi perkaamaan. Ja noissa kaljacupeissahan britit peluuttavat melko usein käsittääkseni ns ynnämuut-pelaajiaan?


edit. Nurmis, seuraat toki sen verran riittävästi Real Madridia, että tajunnet varmaan nippa nappa myös, että tilanne seuran hyökkääjien osalta on nyt vähän eri, kuin esim Agueron vaihtaessa seuraa. Silvaa Real ei ole oikeasti ollut hakemassakaan ja Matan kohdalla sama juttu. Toivottavasti saat kuitenkin tuosta pointista kiinni.

Tarkoitus oli aloittaa tuolla UCL-puolella ja sitten myöhemmin puhuin UELstä lähinnä yleisellä tasolla. Fakta on kuitenkin se, että Portugalilaiset ja Espanjalaiset seurat ovat tuossa kisassa pärjänneet melkoisen hyvin.

 

[Nurmisaha]

Valioliigapelaajat olivat aika kattavasti yössä EM ja MM-kisoissa, seurat eivät pärjää Euroopassa tuloihinsa nähden kummoisesti ja Valioliigan ulkopuolelta tulevat pelaajat ovat Virkkusenkin sanoin niitä, jotka eivät mahdu esim. Realiin ja Barcaan. Silti nämä ovat Valioliigassa supertähtiä. Aguero, Silva, Mata, Michu, Santi jne.

Mielipiteitä on monia, mutta itse koen Valioliigan tason jatkavan laskuaan. Kaikki tasaisuushöpinä on pelkkää itsepetosta. Tasaisuus ei ole mikään tason tae, jos taso on kaikkineen alamaissa. Espanjan keskikastin joukkueet pärjäävät hyvin UEL:ssä ja on poikkeus jos top 8ssa on kaksi tai vähemmän Spanskeja mukana. Italiassa on pari kestomenestyjää+Napoli ja Saksalaiset ovat nousussa Dortmundin johdolla.
Saisiko tähän Valioliigan ystäviltä jotain muuta näkemystä kuin sen, että tuomarit ja tuuri kusivat homman taas? Tai tuohon yksilötasoon, miksi Valjumiehet tuntuvat olevan toisessa aallossa arvokisoissa?

Tartutaan ensimmäisenä pikkujuttuihin:

Aguero ei mahdu Real Madridiin, siellä pelaa Benzema ja Higuain LOL. Silvaa Real Madrid on yrittänyt ostaa monta kertaa. Mata ei mahdu Real Madridiin? Haluaisiko edes sinne? Michun vire on tippunut. Santin kohdalla Arsenal oli ensimmäisenä haaskalla.

Espanjalaiset ja Italialaiset pärjäävät UEL:ssä?

Eurooppa liigan pudotuspeleissä Espanjalta putosi Bilbao lohkovaiheessa ja Atletico Madrid pudotuspelien 1. kierroksella. Levante ainoa joka pääsi jatkoon.

Italialta Udinese putosi lohkovaiheessa ja Napoli pudutuspeleissä. Inter pääsi pudotuspeleihin joissa voitti CFR Cluj:n. Lazio saattaa jatkaa pidemmälle.

Englannilta Liverpool putosi pudotuspeleissä. Niissä toiselle kierrokselle Chelsea, Liverpool ja Tottenham.

Että kyllä tällä kaudella Valioliiga on se joka on pärjännyt UEL:ssa eikä Espanja tai Italia.

Ja sitten itse asiaan. Valioliigan tietynlaiseen alavireeseen on montaki syytä. Jätän pois tuomaripelin ja arpaonnen.

- Valioliigan aikataulu ja rasittavuus: Valioliigassa ei ole kunnon taukoa keskellä kautta kuten Espanjassa tai Saksassa. Oikeastaan Valioliigassa pelataan kaikkein kovimmalla ohjelmalla juuri silloin kun kentät ovat huonoimmassa kunnossa. Valioliiga on tässä suhteessa selvästi kuormittavampi kuin Espanja tai Italia. Esim Arsenalin pelatessa Bayernia vastaan Arsenalilla oli vuoden alusta 20 ottelua, Bayernilla 10 (en muista tarkasti mutta suunnilleen). Pakko sen on näkyä.

- Paikka seuraavan vuoden Mestarien liigaan vaikea saavuttaa: Valmentajat ovat sanoneet ettei pelaajia ole helppo houkutella ellei joukkue pelaa Mestarien liigassa. Kuinka helppo huippujoukkueiden on se saavuttaa?

Espanjassa homma menee suunnilleen seuraavasti: Real Madrid 100 pistettä, Barcelona 91 pistettä, Valencia 61 pistettä.

Saksassa viime kaudella Dortmund 81, Bayern 73, Schalke 64, Borussia 60, Leverkusen (ulkona) 54. Tällä kaudella Bayern 66, Dortmund 46...

Molemmissa sarjoissa kiistattomat huippujoukkueet ovat käytännössä pomminvarmasti seuraavan vuoden Mestarien liigassa vaikka olisivat "kriisissä" tai peluuttaisivat reservejään.

Valioliigassa vain ManU on varma Mestarien liigaan, City lähes varma. Tottenham, Chelsea, Arsenal ja Liverpool tappelevat yhdestä suorasta ja yhdestä karsintapaikasta. Chelsea on viime kauden UCL voittaja. Arsenal on UCL:ssa pelannut jokaisella kaudella. Liverpool on mestari 2005 ja finalisti 2006.

Kaksi todella kovaa joukkuetta voi jäädä pois ensi kauden Mestarien liigasta. Tämä pakottaa panostamaan Valioliigaan koska Mestarien liigan paikan arvo on todella suuri.

- Ns ostojoukkueet: ManU pärjää osaltaan koska sillä on ollut monta vuosikymmentä varaa rakentaa pohjia, toisin kuin Chelsealla tai Cityllä. Samaten Espanjassa Real Madrid ja Barcelona ovat kestomenestyjiä eivätkä siinä mielessä "ostetaan tyhjästä huippujoukkue" -mentaliteetilla operoineita. Tämä näkyy väistämättä tietynlaisena palkkasoturi-asenteena.

- Valioliigan yleinen taso: Valioliigassa on hyvin vähän helppoja otteluita. Lähes aina joukkueet yrittävät loppuun saakka ja tästä seuraa monta asiaa. Huippujoukkueiden on vaikea kierrättää pelaajia elleivät halua riskeerata pistemenetyksiä. Vaikka ottelu olisi selvä, avainpelaajat joutuvat silti kuormittamaan itseään. Tähän voidaan lisätä Valioliigan sallivampi tuomarilinja. Sallivampi tuomarilinja lisää loukkaantumisriskiä joka aiheuttaa enemmän loukkaantumisia. Se vaikeuttaa kierrätystä ja lisää rasitusta. Lisääntynyt rasitus lisää loukkaantumisriskiä joka taas vaikeuttaa kierrätystä...

Siinä muutama syy miksi Valioliigajoukkueiden menestys eurokentillä voi olla heikohkoa.

 

[Grainger]

Jaasinilta erittäin hienoja pointteja.

- Valioliigan yleinen taso: Valioliigassa on hyvin vähän helppoja otteluita.

Se on totta, sillä sarja on tasaisen paska kärjestä häntäpäähän. Helppoja otteluita ei ole kenellekään, koska kaikkihan ymmärtävät tasakehnon sarjan olevan tasainen. Kyllä Valju on aika paljon valjuuntunut viiden vuoden takaisesta. Isot espanjalaiset ja saksalaiset ovat vain liian kovia. Juventuskin tunkee kiilaa kärjen ja lädien väliin.

Kumma juttu, että Eurooppa liiga ei ole koskaan aikaisempina vuosina ollut mikään mittari, mutta nyt se tuntuu olevan. Olisihan se jännä saada Eurooppa liigaan joskus englantilainenkin voittaja.

 

[Nurmisaha]

Se on totta, sillä sarja on tasaisen paska kärjestä häntäpäähän. Helppoja otteluita ei ole kenellekään, koska kaikkihan ymmärtävät tasakehnon sarjan olevan tasainen. Kyllä Valju on aika paljon valjuuntunut viiden vuoden takaisesta. Isot espanjalaiset ja saksalaiset ovat vain liian kovia. Juventuskin tunkee kiilaa kärjen ja lädien väliin.

Tavallaan olet oikeassa. Espanjan sarja ei ole tasakehno, siellä on Real Madrid ja Barcelona joilla oli viime kaudella 70 maalia parempi maaliero ja 40 pistettä enemmän kuin muilla. Valioliiga pidetään tasaisena mm. jakamalla TV-tulot tasaisesti eikä kuten Espanjassa jossa Real Madrid ja Barcelona saavat enemmän kuin muut yhteensä (ainakin melkein).

Kumma juttu, että Eurooppa liiga ei ole koskaan aikaisempina vuosina ollut mikään mittari, mutta nyt se tuntuu olevan. Olisihan se jännä saada Eurooppa liigaan joskus englantilainenkin voittaja.

En sanonut sen olevan mittari. Sanoin että Eurooppa liigassa ei pärjää Espanja eikä Italia tällä hetkellä.

 

[J.Grönvall]

Valju on ollut kupla jo vuosikausia. Siis liigana. Onhan ManU, Abramovitshin aikainen Chelsea ja parhaimmillaan jopa Arsenal ja Liverpool olleet Euroopassakin korkealla. Näistä minä lasken ainoastaan ManU:n todelliseksi huippuseuraksi, ihan sillä perusteella, että se on nimenomaan hienosti rakennettu joukkue.

Tämä tasoittunut Valioliiga selittyy pitkälti sillä, että Arsenal, Liverpool ja Chelsea ovat taantuneet parhaista vuosistaan ja tietenkin City arabien leikkikaluna on nostanut profiiliaan. Tottenham on jossain suuren ja keskisuuren seuran välissä mutta toki kehittynyt hankintapolitiikassaan. Toki silloin tällöin tulee joku keskisuuri seura kiusaamaan isoja mutta ei niillä ole mitään saumoja sieniliigan paikoille asti, ei vain ole rahaa.

Ei mene La Ligallakaan tosin sen paremmin, kaksi täysin omassa universumissaan (vai pitäisikö nykyään sanoa jo yksi?) pelaavaa joukkuetta ja kärjen takana tutut Valencia ja kaverit. Tuo tahtihan ei tule muuttumaan mihinkään ilman, että joskus tulisi tuntuvat sanktiot varojensa yli elämisestä. Eli ei kannata henkeään pidätellä.

Saksa onkin terveellisin ja kiinnostavin liiga tällä hetkellä. Se tarjoaa futiksen ystävälle kaikkea mitä vaatia saattaa, on Euroopan paras tunnelma ja hyvää taktista futista. Saksassa tietysti oma pikkuongelmansa on Bayernin ylivoima silloin kun se saa asiansa kuntoon mutta onhan siellä juuri Dortmundin kaltaisia kovia haastajia. Ei välttämättä mene enää pitkään, kun Bundesligasta ei lähdetäkään Englantiin, koska oma sarja tarjoaa kaikkea samaa paremmassa paketissa.

Italiassa Juventus on hiljalleen taas nostamassa päätään ja ilolla tervehdin myös Milanin taistelua Barcan kanssa. Silloin kun minä kölvinä seurasin jalkapalloa ja Mestarien liigaa niin juuri Milan ja Juve olivat NE seurat maailmassa ja Italiassa maksettiin muistaakseni parhaita palkkoja.

Tässä kannattaisi taas kuunnella Gert Remmeliä jolla oli mielenkiintoinen pointti englantilaisten suhteellisen heikkoon euromenestykseen. Ja se liittyi siihen, että englantilaisten kärkiseurojen vastustajat ovat taktisesti paljon köykäisempiä kuin vaikkapa nyt Espanjassa. Remmel tarkensi tämän vielä puolustuspelaamiseen eri tilanteissa.

Siinä voi hyvinkin piillä yksi syy vaikkapa Man Cityn heikolle esitykselle, vaikka kiistatta materiaali on riittävä myös Euroopan kentille. Valioliigallahan ei ole oikeastaan muuta kuin vahva brändi, englantilainen futis muuten kyntää jossain kaukana Euroopan huipusta. Näkeehän sen jo siitäkin, että ensin Valioliigan valloittivat ranskalaiset, sitten yksi portugalilainen ja viime aikoina on ollut espanjalaisen koulukunnan juhlaa. Nasse-setä vielä kyykyttää kesämiehiä mutta ei hänkään ikuisesti puikoissa ole.

Kaikilla isoilla liigoilla kuitenkin on se yhteinen piirre, että rahan myötä tasoerot ovat revenneet ja 90-lukulaista ja vielä 2000-luvulla nähtyä tasaisuutta ei enää tule. Italiassa sentään Napoli vähän härnää ja Juve on tavallaan tehnyt uuden tulemisen. Saksassa vaihtuvuutta on vielä ollut enemmänkin mutta kyllähän se realiteetti sielläkin on, että Bayern voittaa aina, kun ei itse möhli. Ja Schalke möhlii aina itse.

 

[Nurmisaha]

Ei mene La Ligallakaan tosin sen paremmin, kaksi täysin omassa universumissaan (vai pitäisikö nykyään sanoa jo yksi?) pelaavaa joukkuetta ja kärjen takana tutut Valencia ja kaverit. Tuo tahtihan ei tule muuttumaan mihinkään ilman, että joskus tulisi tuntuvat sanktiot varojensa yli elämisestä. Eli ei kannata henkeään pidätellä.

Ei tule muuttumaan sanktioilla varojen yli elämisestä. Se ainoastaan kasvattaa Real Madridin ja FC Barcelonan ylivoimaa. Deportivo on käytännössä konkurssissa, Valencialle pääsy ensi kauden Mestarien liigaan on kohtalonkysymys, Malaga ei pääse ensi vuodeksi eurokentille UEFA:n päätöksellä finanssien takia. Mahtikaksikolla on suurimmat stadionit, eniten tuloja pelikenttien ulkopuolelta, ovat pidemmän aikaa voineet hankkia itselleen käytännössä kaikki haluamansa Espanjalaiset juniorit (jopa 10-12 vuotiaat), TV-rahoissa vetävät eroa muihin 100 miljoonaa per vuosi.

Saksa onkin terveellisin ja kiinnostavin liiga tällä hetkellä. Se tarjoaa futiksen ystävälle kaikkea mitä vaatia saattaa, on Euroopan paras tunnelma ja hyvää taktista futista. Saksassa tietysti oma pikkuongelmansa on Bayernin ylivoima silloin kun se saa asiansa kuntoon mutta onhan siellä juuri Dortmundin kaltaisia kovia haastajia. Ei välttämättä mene enää pitkään, kun Bundesligasta ei lähdetäkään Englantiin, koska oma sarja tarjoaa kaikkea samaa paremmassa paketissa.

Alusta samaa mieltä. Bundesliigasta ei lähdetä Englantiin nytkään, koska taso ei riitä. Bundesliigassa loistaneita ja muualla flopanneita pelaajia on niin paljon ettei moni halua ottaa riskiä.

Tässä kannattaisi taas kuunnella Gert Remmeliä jolla oli mielenkiintoinen pointti englantilaisten suhteellisen heikkoon euromenestykseen. Ja se liittyi siihen, että englantilaisten kärkiseurojen vastustajat ovat taktisesti paljon köykäisempiä kuin vaikkapa nyt Espanjassa. Remmel tarkensi tämän vielä puolustuspelaamiseen eri tilanteissa.

Siinä voi hyvinkin piillä yksi syy vaikkapa Man Cityn heikolle esitykselle, vaikka kiistatta materiaali on riittävä myös Euroopan kentille. Valioliigallahan ei ole oikeastaan muuta kuin vahva brändi, englantilainen futis muuten kyntää jossain kaukana Euroopan huipusta. Näkeehän sen jo siitäkin, että ensin Valioliigan valloittivat ranskalaiset, sitten yksi portugalilainen ja viime aikoina on ollut espanjalaisen koulukunnan juhlaa.

Muistetaan nyt että Manchester City joutui rakentamaan joukkueen palkkasoturien varaan ja se näkyy edelleen. Vasta tällä kaudella City alkoi rakentamaan joukkuetta vähän maltillisemmin eikä räjäyttänyt pankkia.

Edellä mainitsinkin monta syytä miksi Valioliigajoukkueet pärjäävät heikosti euroopassa. Viime kaudella yksi tarjottu syy Real Madridin ja FC Barcelonan huonoon menestykseen Mestarien liigan välierissä oli Espanjan liigan sarjaohjelma jossa El Clasico laitettiin välieräotteluiden väliin. Jos Espanjan sarjan YKSI ottelu vaikuttaa Mestarien liigassa ratkaisevasti, miten vaikuttaa Arsenalin 20 pelattua ottelua verrattuna Bayernin samana aikana pelaamaan 10 otteluun? Loistava syy sille ettei Arsenal ei pärjännyt Mestarien liigassa.

 

[Jaws]

Se on totta, sillä sarja on tasaisen paska kärjestä häntäpäähän. Helppoja otteluita ei ole kenellekään, koska kaikkihan ymmärtävät tasakehnon sarjan olevan tasainen. Kyllä Valju on aika paljon valjuuntunut viiden vuoden takaisesta. Isot espanjalaiset ja saksalaiset ovat vain liian kovia. Juventuskin tunkee kiilaa kärjen ja lädien väliin.

Taas pitää olla samaa mieltä palstaveli Graingerin kanssa.

Usein ne, jotka arvioivat Valioliigan maailman parhaaksi sarjaksi, esittävät argumenttinaan tuon sarjan tasaisuuden. Kuten Grainger sanoi; sarja voi olla tasaisen paska. Tasaisuus ei ole mikään mittari sille, että olisi absoluuttisesti myös paras.

Esimerkiksi La Liga on kuolettavan tylsä sarja, mikäli ainoa prioriteetti seurata sarjaa on mestaruuskamppailu. Vuodesta toiseen joutuu puntaroimaan vain Real Madridin ja Barcelonan välillä. Se on totta. Mutta käännetään asia niin päin, että nämä joukkueet ovat Euroopankin mittarilla ehdottominta kärkeä. Top-kolmea ainakin, sillä omissa papereissani ehkä Bayern kiilaa sinne Realin tasolle. Kahta suurinta haastaa harvoin kukaan, no tällä kaudella Atlético. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, etteikö isoimpien takana olisi tukku kovia joukkueita.

Voiko joku kieltää, että Atlético, Valencia, Sevilla ja Málaga näin muutaman mainitakseni olisivat huonoja joukkueita? Väittäisin, että nämä joukkueet menestyisivät hienosti, jos sattuisivat pelaamaan Valioliigassa. Kyllä nämä joukkueet voi luetella siinä missä valjufanit hypettävät jotain Liverpooleja.

Joku taisi mainita Manchester Unitedin ainoana "varmana" jokavuotisena UCL-joukkueena. Haihattelua. City on omistajiensa ja materiaalinsa turvin myös näillä paikoilla vuodesta toiseen jatkossakin. Näiden kahden takana tulevatkin sitten Arsenal, Chelsea ynnä muut. Mutta vertailtaessa vaikkapa mainitsemaani La Ligaan; Valioliigan kahden kärki (manchesterilaiset) vs. La Ligan kahden kärki (Barca & Real) - vaakakuppi kääntyy Espanjaan. Tämän jälkeen vertaillaan seuraavaa ryhmää. Tottenhamit ja kumppanit eivät ainakaan omissa papereissani ole selvästi Atléticoa ja muita kovempia. Johan viimeaikaiset tuloksetkin osoittavat sen.

Valioliigassa on myös oma ynnä muu-osastonsa, vaikka sarja tasainen voi ollakin. Readingit ja Southamptonit eivät ole parempia joukkueita kuin La Ligan Espanyolit ja Zaragozat. Näkisin jopa päinvastoin. Taktisuudessaan ja pelillisyydessään espanjalaiset ovat valovuoden englantilaisia edellä. Pelaajien kehitys on saaren ulkopuolella edellä ja parhaat pelaajat eivät pelaa hypetyksestä huolimatta juuri Englannissa.

Tämänkin vuoden euroliigapelit puhuvat puolestaan. Espanja sai kahdeksan joukkoon kolme joukkuetta, Englanti nolla. Saksa sai muuten kaksi. Italia yhden, Ranska yhden, Turkki yhden.

En lyttää Valioliigaa täysin alas. Mutta kuplan on puhjettava. On herättävä nykypäivään. Aika on muuttunut, nykyaikana on turha muistella "vanhoja hyviä aikoja" kun mentiin saunaan ja sitten katsottiin Valioliigaa. Minä en ole siltä aikakaudelta. Nykyaikana mennään saunaan ja katsotaan Mestarien Liigaa. Valioliiga ei itsessään kiinnosta. Lädifutis vain on sitä, että taktisella puolellaan palloa palautetaan veskarille, sitten tulee koko kentän mittainen keskitys ja pelaaja koodinimellä emileheskey koittaa rouhia maalin. Tai sitten Stoken pelaajista joku käy heittämässä rajaheiton jotta seitsenmetrinen Hessu Hopo voi puskea pallon ylärimaan.

Tasaisuudesta muuten tuli mieleen Serie A. Miksei kukaan hehkuta italoliigaa, jos kerran tasaisuus on mittarina? Sehän on helvetin mielenkiintoinen kärjestä tyveen juuri tuon tasaisuuden takia! Mutta taso on sielläkin laskenut. Valjufanit ovat tämän voineet meille kertoa, mutta eivät ole itse avanneet silmiään tälle totuudelle, joka koskee myös Englannin Valioliigaa.

La Liga ja Bundesliiga ovat Valioliigan edellä. Pian myös Serie A, vaikka moni taantumasta puhuukin.

 

[Laama]

Niin, 7/8 viime cl-finaalista vähintään toinen joukkue on ollut Englannista, selvästikkin ihan paska liiga jonka joukkueilla ei ole mitään asiaa menestyä euroopassa.

 

[Nurmisaha]

Voiko joku kieltää, että Atlético, Valencia, Sevilla ja Málaga näin muutaman mainitakseni olisivat huonoja joukkueita? Väittäisin, että nämä joukkueet menestyisivät hienosti, jos sattuisivat pelaamaan Valioliigassa. Kyllä nämä joukkueet voi luetella siinä missä valjufanit hypettävät jotain Liverpooleja.

Helposti voi väittää. Manchester United olisi kaatanut Real Madridin ilman tuomariapuja. Joukkueitä voisi tällä hetkellä sanoa yhyä hyviksi. Valioliigassa moni joukkue laittaa kampoihin Manchester Unitedille. Espanjan liigassa Atletico oli täysi vastaantulija Real Madridia ja Barcelonaa vastaan. Valencia rämpii 7. sijalla. Sevilla oli joskus kova, tällä hetkellä Barcelonalla on yli 2 kertaa enemmän pisteitä ja putoaminen sen kuin kiihtyy. Malaga pärjää Mestarien liigassa mutta eipä ole ollut hääppöisiä vastustajia toistaiseksi.

Tämän jälkeen vertaillaan seuraavaa ryhmää. Tottenhamit ja kumppanit eivät ainakaan omissa papereissani ole selvästi Atléticoa ja muita kovempia. Johan viimeaikaiset tuloksetkin osoittavat sen.

Vilkaiseppa Eurooppa liigaan. Atletico tippui jo ja viime kaudella hypetetty Bilbao putosi jo lohkovaiheessa. Tottenhan, Chelsea ja Newcastle pelaavat tänään. Espanjalta mukana on Levante. Tottenham viime viikolla murskasi Interin.

Valioliigassa on myös oma ynnä muu-osastonsa, vaikka sarja tasainen voi ollakin. Readingit ja Southamptonit eivät ole parempia joukkueita kuin La Ligan Espanyolit ja Zaragozat. Näkisin jopa päinvastoin. Taktisuudessaan ja pelillisyydessään espanjalaiset ovat valovuoden englantilaisia edellä. Pelaajien kehitys on saaren ulkopuolella edellä ja parhaat pelaajat eivät pelaa hypetyksestä huolimatta juuri Englannissa.

Taktisuus ja pelillisyys menee kaiken edelle?

Tämänkin vuoden euroliigapelit puhuvat puolestaan. Espanja sai kahdeksan joukkoon kolme joukkuetta, Englanti nolla. Saksa sai muuten kaksi. Italia yhden, Ranska yhden, Turkki yhden.

Mestarien liiga ja Eurooppa liiga yhteensä:

Espanja 4, Englanti 3, Saksa 3, Italia 3, Ranska 2.

Ja kun huomioidaan Real Madridin ja Bayernin saaneen selkeitä apuja tuomareilta, homma ne huomioiden lista voisi olla Espanja 3 ja Englanti 5.

Tasaisuudesta muuten tuli mieleen Serie A. Miksei kukaan hehkuta italoliigaa, jos kerran tasaisuus on mittarina? Sehän on helvetin mielenkiintoinen kärjestä tyveen juuri tuon tasaisuuden takia! Mutta taso on sielläkin laskenut. Valjufanit ovat tämän voineet meille kertoa, mutta eivät ole itse avanneet silmiään tälle totuudelle, joka koskee myös Englannin Valioliigaa.

Avasin jo syitä Valioliigan tason laskuun. Edelleenkään europelit eivät ole mikään pitävä mittari koska joukkueiden pelimäärät ja ohjelmat kansallisissa sarjoissa ovat hyvin erilaiset. Varsinkaan Englannissa jalkapalloliitto ei laita europeleille paljoakaan arvoa (ottelusiirtojen saaminen on vaikeaa) koska Valioliigaa arvostetaan.

 

[Jaws]

Helposti voi väittää. Manchester United olisi kaatanut Real Madridin ilman tuomariapuja. Malaga pärjää Mestarien liigassa mutta eipä ole ollut hääppöisiä vastustajia toistaiseksi.

Sinulla on valtavasti hyviä pointteja, mutta en vain voi arvostaa mielipiteitäsi. Teet kiusaa vain itsellesi valittamalla tuomareista. Mielestäni case-Nanin tuomio oli oikea. Siitä en lähde nyt jankkaamaan.

Málaga pärjää, kyllä vain. Hääppöisiä vastustajia? Zenit ja Milan ovat kovia jengejä, jotka pärjäävät kelle tahansa. Sitä paitsi eiväthän Valioliiga-joukkueetkaan aina ole "hääppöisille" pärjänneet. Mitä nyt ovat Baseleille ja Shakhtareille putoilleet, eikö totta?

Vilkaiseppa Eurooppa liigaan. Atletico tippui jo ja viime kaudella hypetetty Bilbao putosi jo lohkovaiheessa. Tottenhan, Chelsea ja Newcastle pelaavat tänään. Espanjalta mukana on Levante. Tottenham viime viikolla murskasi Interin.

Chelsea putosi UCL-lohkovaiheessa, joten en laskisi saavutukseksi olla nyt mukana UEL-playoffeissa. Newcastlelta ja Tottenhamilta toki hienoja suorituksia, mutta se, että nämä ovat päässeet jatkoon, ei ole kummoisempi suoritus.

Taktisuus ja pelillisyys menee kaiken edelle?

Kuta kuinkin nämä seikat muodostavat myös peliesitykset, joilla mitataan joukkueiden paremmuutta. Sikäli kyllä.

Ja kun huomioidaan Real Madridin ja Bayernin saaneen selkeitä apuja tuomareilta, homma ne huomioiden lista voisi olla Espanja 3 ja Englanti 5.

Kyynel. Tuomarit sitä ja tätä. Jospa englantilaiset olisivat vain tehneet enemmän maaleja kuin vastustajansa, ei tarvitsisi tuomareista itkeä? Tuomarit ovat olleet mielestäni ansiokkaita.

 

[J.Grönvall]

Ei tule muuttumaan sanktioilla varojen yli elämisestä. Se ainoastaan kasvattaa Real Madridin ja FC Barcelonan ylivoimaa. Deportivo on käytännössä konkurssissa, Valencialle pääsy ensi kauden Mestarien liigaan on kohtalonkysymys, Malaga ei pääse ensi vuodeksi eurokentille UEFA:n päätöksellä finanssien takia. Mahtikaksikolla on suurimmat stadionit, eniten tuloja pelikenttien ulkopuolelta, ovat pidemmän aikaa voineet hankkia itselleen käytännössä kaikki haluamansa Espanjalaiset juniorit (jopa 10-12 vuotiaat), TV-rahoissa vetävät eroa muihin 100 miljoonaa per vuosi.

Barca ja Real ovat hallinneet Espanjassa jo pitkään mutta nykytilanne on tosiaan se, ettei edes niiden puuhastelu anna juuri mahdollisuuksia muille. Nyt kun ne eivät edes puuhastele niin sarja on kahden kauppa siltä osin.

Alusta samaa mieltä. Bundesliigasta ei lähdetä Englantiin nytkään, koska taso ei riitä. Bundesliigassa loistaneita ja muualla flopanneita pelaajia on niin paljon ettei moni halua ottaa riskiä.

Jürgen Klopp taisi juuri torjua Chelsea tarjouksen, koska sillä ei ole tarjota mitään mikä antaisi syyn jättää Dortmund. Bundesliga tulee edelleen vain kehittymään, kiitos terveen pohjansa ja esimerkiksi Josip Guardiolan siirtyminen juuri Bayerniin oli aika kova referenssi.

Muistetaan nyt että Manchester City joutui rakentamaan joukkueen palkkasoturien varaan ja se näkyy edelleen. Vasta tällä kaudella City alkoi rakentamaan joukkuetta vähän maltillisemmin eikä räjäyttänyt pankkia.

Muistetaan muistetaan mutta se voitti jo Valioliigan näillä pelaajilla. Euroopassa ei ollut mitään asiaa, vielä.

Edellä mainitsinkin monta syytä miksi Valioliigajoukkueet pärjäävät heikosti euroopassa. Viime kaudella yksi tarjottu syy Real Madridin ja FC Barcelonan huonoon menestykseen Mestarien liigan välierissä oli Espanjan liigan sarjaohjelma jossa El Clasico laitettiin välieräotteluiden väliin. Jos Espanjan sarjan YKSI ottelu vaikuttaa Mestarien liigassa ratkaisevasti, miten vaikuttaa Arsenalin 20 pelattua ottelua verrattuna Bayernin samana aikana pelaamaan 10 otteluun? Loistava syy sille ettei Arsenal ei pärjännyt Mestarien liigassa.

Isoja joukkueita lukuunottamatta Valioliigajoukkueet eivät ole pärjänneet Euroopassa oikein koskaan. Tänä vuonna esimerkiksi Arsenalin ja Bayernin avausottelu oli sellainen näytös vierailta, että en hetkeen muista. No, Arsenal kyllä antoi takaisin toisessa osassa mutta sitä en sitten nähnytkään.

Saldohan olisi vielä tylympi jos katsottaisiin ihan englantilaismanagerien menestystä Valioliigajoukkueiden peräsimessä. Ehkä siis olisi parempi sanoa, että englantilainen futis on kupla, Valioliiga taitaa kuitenkin markkina-arvoltaan olla arvokkain.

 

[eagle]

Ei mene La Ligallakaan tosin sen paremmin, kaksi täysin omassa universumissaan (vai pitäisikö nykyään sanoa jo yksi?) pelaavaa joukkuetta ja kärjen takana tutut Valencia ja kaverit. Tuo tahtihan ei tule muuttumaan mihinkään ilman, että joskus tulisi tuntuvat sanktiot varojensa yli elämisestä. Eli ei kannata henkeään pidätellä.

Hyvä kuitenkin muistaa että Espanja johtaa aika selvästi UEFA:n rankingeja Eurocupeissa. Eikä tämä ole mitenkään vain Barcelonan ja Realin ansiota. Päinvastoin oikeastaan, kun Real niin älyttömän hyvin edes pelannut viime vuosina Euroopassa. Sen sijaan se juuri kertoo siitä että joka vuosi löytynyt hyviä jengejä näidenkin takaa. Huolimatta niiden taloudellisesta ylivoimasta ja valitettavasti viime vuosina(viimeiset ~5-vuotta) myös sarjataulukossa. 2000-luvun alussahan Espanjassa juuri kärki eli eniten kaikista näistä suurista liigoista oikeastaan millä vain mittareilla.

Ja mitä tulee taas siihen että sanktiot yli varojen elämisestä olisivat jatkossa jotenkin hidastamassa tätä, niin oikeastaan päinvastoin. Huolimatta Barcelonan ja Real Madridin isoista veloista(jälkimmäinenhän noita on vielä todella paljon pienentänyt viime vuosina), juuri niitä tuo auttaisi. Hyvä muistaa että juuri näiden kahden tulovat ovat kuin toiselta planeetalta verrattuna näihin muihin joukkueisiin. Ongelma on se että tv-rahat jaetaan seurojen omilla sopimuksilla, ei liigan. Tämä on se merkittävin ongelma mikä vaikuttaa siihen että talous on miten on tuolla.

 

[mikko600]

Isoja joukkueita lukuunottamatta Valioliigajoukkueet eivät ole pärjänneet Euroopassa oikein koskaan. Tänä vuonna esimerkiksi Arsenalin ja Bayernin avausottelu oli sellainen näytös vierailta, että en hetkeen muista. No, Arsenal kyllä antoi takaisin toisessa osassa mutta sitä en sitten nähnytkään.

Paljon hyviä pointteja J.Grönvallilta. Mutta tähän kappaleeseen pitää tarttua. Mestareiden liigassa 2000-luvulla kolme englantilaisseuraa ovat voittaneet Mestareiden liigan, eli Liverpool, ManU ja Chelsea. Realille ja Barcalle pytty tosin mennyt viisi kertaa, mutta pointtina se, että aika vaikea on sanoa, että englantilaiset seurat eivät ole koskaan menestyneet euroopassa. Ja tosiaan seitsemästä viimeisestä finaalista kuudessa toinen joukkue on ollut englantilainen.

Eurooppa liigassa (UEFA cup) tilanne onkin sitten toinen. Viimeksi 2001 Liverpool voittanut, sen jälkeen vain Middlesbrough ja Fulham käväisseet finaalissa. Mutta tämän cupin arvostus on Englannissa aika vähäistä, mikä on ihme. Monet joukkueet ovat peluuttaneet ns. kakkosmiehistöään Eurooppa liigassa, keskittyen omaan pääsarjaan.

 

[Tifosi]

Tasaisuudesta muuten tuli mieleen Serie A. Miksei kukaan hehkuta italoliigaa, jos kerran tasaisuus on mittarina?

Kyllä täällä meitä on jotka laskee italian liigan kovimpien joukkoon ja Juven terävimpään kärkeen mutta paskamyrskyhän siitä syntyisi jos sellaista menisi täällä julistamaan.

 

[eagle]

Paljon hyviä pointteja J.Grönvallilta. Mutta tähän kappaleeseen pitää tarttua. Mestareiden liigassa 2000-luvulla kolme englantilaisseuraa ovat voittaneet Mestareiden liigan, eli Liverpool, ManU ja Chelsea. Realille ja Barcalle pytty tosin mennyt viisi kertaa, mutta pointtina se, että aika vaikea on sanoa, että englantilaiset seurat eivät ole koskaan menestyneet euroopassa. Ja tosiaan seitsemästä viimeisestä finaalista kuudessa toinen joukkue on ollut englantilainen.

Eikös Chelsea ja ManU ole isoja joukkueita? Liverpoolikin joskus sitä varmaan ollut. J.Grönvall kun puhui juuri siitä ettei Englannista pärjää KUIN isot joukkueet Euroopassa. Englannistahan oli tuossa käytännössä ties kuinka monta vuotta lähes järjestään vielä samat jengit ne top-4 jengit. Nyt City muutti järjestystä ja Tottenhamkin näyttää tällä kaudella haastavan kärkeä.

 

[mikko600]

Eikös Chelsea ja ManU ole isoja joukkueita? Liverpoolikin joskus sitä varmaan ollut. J.Grönvall kun puhui juuri siitä ettei Englannista pärjää KUIN isot joukkueet Euroopassa.

Kappas juu. Noh, kertaus on hyvä osalle porukasta täällä.

 

[J.Grönvall]

Hyvä kuitenkin muistaa että Espanja johtaa aika selvästi UEFA:n rankingeja Eurocupeissa. Eikä tämä ole mitenkään vain Barcelonan ja Realin ansiota. Päinvastoin oikeastaan, kun Real niin älyttömän hyvin edes pelannut viime vuosina Euroopassa. Sen sijaan se juuri kertoo siitä että joka vuosi löytynyt hyviä jengejä näidenkin takaa. Huolimatta niiden taloudellisesta ylivoimasta ja valitettavasti viime vuosina(viimeiset ~5-vuotta) myös sarjataulukossa. 2000-luvun alussahan Espanjassa juuri kärki eli eniten kaikista näistä suurista liigoista oikeastaan millä vain mittareilla.

Juu, kyllä tämä on ihan vanhaa asiaa. Ja alleviivaa esimerkiksi sitä, että se taktinen osaaminen on parempaa kuin Englannissa. Kaiholla muistelen aikoja, kun Espanjassa joka vuosi oli uusi yllättäjä kärkikahinoissa ja pärjäsivät jopa sieniliigassa hyvin.

Mitä siihen isojen talouteen tulee, niin kyllähän ne jättiläisinä tulevat pysymään aina, ehkä kuitenkin hillitsisi galactico-tyyppistä rakentamista ja muutenkin saisi kilpailun vähän terveemmälle pohjalle. Takavuosinahan myös Real kasvatti verrattain paljon omia kasvatteja edustukseen asti mutta taitavat nykypäivänä olla hekin vähissä.

Paljon hyviä pointteja J.Grönvallilta. Mutta tähän kappaleeseen pitää tarttua. Mestareiden liigassa 2000-luvulla kolme englantilaisseuraa ovat voittaneet Mestareiden liigan, eli Liverpool, ManU ja Chelsea. Realille ja Barcalle pytty tosin mennyt viisi kertaa, mutta pointtina se, että aika vaikea on sanoa, että englantilaiset seurat eivät ole koskaan menestyneet euroopassa. Ja tosiaan seitsemästä viimeisestä finaalista kuudessa toinen joukkue on ollut englantilainen.

Nimenomaan siis isojen ulkopuolelta, viitaten tuohon samaan minkä eagle nostikin jo esiin. Laadukkaita joukkueita Valioliigan kärjessä on mutta se ei toisaalta kerro mitään itse sarjasta, ainoastaan näistä seuroista.

Eihän ManU nytkään kaukana ollut mutta yksi punainen sotki paletin ja Real meni jatkoon. Old Traffordilta ei kuitenkaan liikaa ole edes Real voittoja hakenut, joten kyllähän sekin jostain kertoo.

 

[eagle]

Mitä siihen isojen talouteen tulee, niin kyllähän ne jättiläisinä tulevat pysymään aina, ehkä kuitenkin hillitsisi galactico-tyyppistä rakentamista ja muutenkin saisi kilpailun vähän terveemmälle pohjalle. Takavuosinahan myös Real kasvatti verrattain paljon omia kasvatteja edustukseen asti mutta taitavat nykypäivänä olla hekin vähissä..

Ongelma on siinä, että ne takana tulevat ovat suuremmissa ongelmissa. Valencia ihan kusessa, Malaga samoin, kun sugar Daddy katosi, jne. Kuten todettua niin tv-sopimusten muuttaminen liigaa koskevaksi muuttaisi tilannetta paljon reilummaksi ja tasoittaisi puntteja. Ei kokonaan, mutta selvästi enemmän.

Real tuottaa edelleen ihan hyvin junnuja, niin omaan seuraan(missä niitä on saman verran kuin keskimäärin muissakin CL-jengeissä yleisellä tasolla), kuin muihin joukkueisiin. Realin kasvattamia pelaajia on kuitenkin useita kymmeniä Euroopan huippujoukkueissa.

 

[Jaasin]

vähän veikkasinkin, eli valjun ystävät edelleen pitävät sitä kivikovana ja laajatasoisena.

Vaikka valioliigasta ei nyt ole yhtään seuraa ucl:n top-kasissa. Kärki on kova ja leveä, tämä siitäkin huolimatta että esim espanjan 3-7 seurat pärjäävät käytännössä vuodesta toiseen paremmin europeleissä. Perusteluna kivikova ohjelma ja sarjan rasittavuus. Tämä ilmeisesti saa parhaatkin valioliigamiehet pettämään arvokisoissa.

Kuten sanoin jo aiemmin, valioliigan myytti sen tasaisuudesta on mielestäni ontuva, manu ja city tulevat jatkamaan kahdestaan neppailua. Keskikastin tasaisuuteen taas on syynä tasainen paskuus. Nämä siis ihan vaan ei valioliigafanin mielipiteenä.

Espanjan ei top2-seuroja aliarvostetaan rajusti, vaikka ne jatkuvasti esiintyvät pirteästi europeleissä.
Mutta siis, kuplaa ei vielä nähdä? Siis ainakaan sisältäpäin.

Brittien pitäisi pystyä tuottamaan monipuolisempia pelaajatyyppejä tai kohta rahavirrat alkavat kääntyä enemmän ja enemmän pois valioliigasta. Näin sen näen. Tähän koko homma lopulta kulminoituu. Ei tuomareihin tai jatkuvaan huonoon tuuriin.

 

[Grainger]

Niin, 7/8 viime cl-finaalista vähintään toinen joukkue on ollut Englannista, selvästikkin ihan paska liiga jonka joukkueilla ei ole mitään asiaa menestyä euroopassa.

Nyt unohdetaan pointti ihan kokonaan. Kukaan ei ole kieltänyt, etteikö Valioliiga olisi menestynyt, mutta suunta on koko ajan ollut laskeva. Ja tämä kausi tietysti korostaa sitä, kun yksikään englantilaisseura ei yltänyt edes kahdeksan sakkiin. Viime kaudella vielä Chelsea voitti, mutta en jaksa uskoa, että lähitulevaisuudessa Mestarien liigan voitto menisi saarelaisille.

Voin tietysti olla väärässä, mutta se olisi toinen kerta.

Helposti voi väittää. Manchester United olisi kaatanut Real Madridin ilman tuomariapuja. Joukkueitä voisi tällä hetkellä sanoa yhyä hyviksi. Valioliigassa moni joukkue laittaa kampoihin Manchester Unitedille.

Ei asiaa noin voi ajatella. Jos joku Stoke saa ManU:lta nipistettyä vierastasapelin ja Barca yltää samaan tulokseen, Stoken ja Barcan välinen ottelu päättyy myös tasan?

Ainoa täysin aukoton kriteeri, koska se on minun keksimäni: La Ligan tämän hetken kolmonen vs. Valioliigan tämän hetken nelonen, 4-1 päivämäärällä 31.8.2012.

 

[Nurmisaha]

Sinulla on valtavasti hyviä pointteja, mutta en vain voi arvostaa mielipiteitäsi. Teet kiusaa vain itsellesi valittamalla tuomareista. Mielestäni case-Nanin tuomio oli oikea. Siitä en lähde nyt jankkaamaan.

Málaga pärjää, kyllä vain. Hääppöisiä vastustajia? Zenit ja Milan ovat kovia jengejä, jotka pärjäävät kelle tahansa. Sitä paitsi eiväthän Valioliiga-joukkueetkaan aina ole "hääppöisille" pärjänneet. Mitä nyt ovat Baseleille ja Shakhtareille putoilleet, eikö totta?

Eivät aina toki. Baselille tippuminen tapahtui viime kaudella ja Shaktarille putosivat maalierolla. Mestarien liigan heittopussien määrän kasvattaminen lisää tuota riskiä.

Chelsea putosi UCL-lohkovaiheessa, joten en laskisi saavutukseksi olla nyt mukana UEL-playoffeissa. Newcastlelta ja Tottenhamilta toki hienoja suorituksia, mutta se, että nämä ovat päässeet jatkoon, ei ole kummoisempi suoritus.

Ei se kummoinen suoritus olekaan, mutta muistaakseni Atletico Madridin voitto viime kaudella oli loistava ja mitä kaikkea. Nyt tuli lähtö heti ensimmäisellä pudotuspelikierroksella.

Kuta kuinkin nämä seikat muodostavat myös peliesitykset, joilla mitataan joukkueiden paremmuutta. Sikäli kyllä.

Jalkapalloa voi pelata monella tavalla. Tiedän että mielipiteesi Stoken kaltaisista joukkuiesta on vähemmän mairitteleva. Espanjan suunnalta onkin todella helppo huudella. Valioliigajoukkueilla on vaikeampaa. Ne joutuvat pelaamaan Stokea vastaan.

Kyynel. Tuomarit sitä ja tätä. Jospa englantilaiset olisivat vain tehneet enemmän maaleja kuin vastustajansa, ei tarvitsisi tuomareista itkeä? Tuomarit ovat olleet mielestäni ansiokkaita.

Tuomaritoiminta on jalkapallossa hyvin ratkaisevassa roolissa eikä asialle ole juuri mitään tehty. Ehkä niin halutaakin.

Jos aletaan mittaamaan joukkueiden paremmuutta pelkästään tulosten perusteella ja unohdetaan niinkin ratkaiseva asia kuin tuomaritoiminta, mennään pahasti metsään.

Jürgen Klopp taisi juuri torjua Chelsea tarjouksen, koska sillä ei ole tarjota mitään mikä antaisi syyn jättää Dortmund. Bundesliga tulee edelleen vain kehittymään, kiitos terveen pohjansa ja esimerkiksi Josip Guardiolan siirtyminen juuri Bayerniin oli aika kova referenssi.

Kuinkahan moni manageri on torjunut Chelsean tarjouksen? Guardiolan siirtyminen kertoo siitä että vain Bayern oli valmis antamaan hänelle täysin vapaat kädet tehdä mitä haluaa. Guardiolan näyttöjen arvoa laskee tämän vuoden Barcelona joka näyttää pärjäävän tulokasvalmentajan kanssa jopa paremmin liigan osalta. Ja vaikka tulokasvalmentaja on sivussa, ei sekään näytä ratkaisevasti vaikuttavan.

Muistetaan muistetaan mutta se voitti jo Valioliigan näillä pelaajilla. Euroopassa ei ollut mitään asiaa, vielä.

Valioliigan ja Mestarien liigan luonne on varsin erilainen. Eri tuomarit, erilainen pelisysteemi (ei koko kautta kestävä kaikki pisteet yhteen) jne. City on edelleen rakennusvaiheessa.

Isoja joukkueita lukuunottamatta Valioliigajoukkueet eivät ole pärjänneet Euroopassa oikein koskaan. Tänä vuonna esimerkiksi Arsenalin ja Bayernin avausottelu oli sellainen näytös vierailta, että en hetkeen muista. No, Arsenal kyllä antoi takaisin toisessa osassa mutta sitä en sitten nähnytkään.

Näytös? Bayern sai pari maalia tuuripompuilla eikä sen muuta tarvinnut tehdäkään. Nyt Arsenal näytti mitä Bayern saa aikaan kun ei tullutkaan niitä paria tuuripomppumaalia joiden jälkeen voi keskittyä puolustamiseen. Hätää kärsimässä oli Bayern ja tuomari vai mm. yhden läpiajon Arsenalilta. Huomioidaan myös joukkueiden ottelumäärät ennen ottelua.

Saldohan olisi vielä tylympi jos katsottaisiin ihan englantilaismanagerien menestystä Valioliigajoukkueiden peräsimessä. Ehkä siis olisi parempi sanoa, että englantilainen futis on kupla, Valioliiga taitaa kuitenkin markkina-arvoltaan olla arvokkain.

Harmittavasti Ferguson on skotti. Pitäisi Espanjassakin laskea Espanja ja Katalonia erikseen.

Hyvä kuitenkin muistaa että Espanja johtaa aika selvästi UEFA:n rankingeja Eurocupeissa. Eikä tämä ole mitenkään vain Barcelonan ja Realin ansiota. Päinvastoin oikeastaan, kun Real niin älyttömän hyvin edes pelannut viime vuosina Euroopassa. Sen sijaan se juuri kertoo siitä että joka vuosi löytynyt hyviä jengejä näidenkin takaa. Huolimatta niiden taloudellisesta ylivoimasta ja valitettavasti viime vuosina(viimeiset ~5-vuotta) myös sarjataulukossa. 2000-luvun alussahan Espanjassa juuri kärki eli eniten kaikista näistä suurista liigoista oikeastaan millä vain mittareilla.

UEFA rankingissa kannattaa muistaa pari asiaa:

- Ei pelkästään absoluuttimen menestys vaan myös se että mukana on vähän joukkueita jotka "lyövät läskiksi". Aston Villan hölmöilyt takavuosina ovat maksaneet 6 pistettä Englannille. Tällä hetkellä Espanja on sen verran edellä.

- Eurooppa liigalla tekee eroa, koska se on jopa arvokkaampi kuin Mestarien liiga. Sillä Saksa meni Espanjan ohi.

 

[J.Grönvall]

Ongelma on siinä, että ne takana tulevat ovat suuremmissa ongelmissa. Valencia ihan kusessa, Malaga samoin, kun sugar Daddy katosi, jne. Kuten todettua niin tv-sopimusten muuttaminen liigaa koskevaksi muuttaisi tilannetta paljon reilummaksi ja tasoittaisi puntteja. Ei kokonaan, mutta selvästi enemmän.

Real tuottaa edelleen ihan hyvin junnuja, niin omaan seuraan(missä niitä on saman verran kuin keskimäärin muissakin CL-jengeissä yleisellä tasolla), kuin muihin joukkueisiin. Realin kasvattamia pelaajia on kuitenkin useita kymmeniä Euroopan huippujoukkueissa.

Joo, en minäkään tykkää siitä tv-rahan jakautumisesta mutta minkäs teet, kun ihmiset ovat mitä ovat. Toisaalta, voihan se olla, että Espanjassa on sellainen mentaliteetti, että nuo kaksi pelaavat omia pelejään ja muu liiga sitten oikeasti pelaa sitä La Ligaa.

Ketkä tuosta nykyjoukkueesta ovat Realin kasvatteja, minä kun olen auttamattoman pihalla näistä nykyään? :)

Ja olen muuten myös jostain syystä syttynyt uudelleen Serie A:han, vaikka se calciopoli vieläkin kummittelee. Mutta eipä tässä maailmassa taida sellaista liigaa ollakaan jossa ei sopupelejä pelattaisi. Fiksut eivät vain jää kiinni.

Futisforumilla on yksi aivan jäätävä ketju juuri Serie A:sta, suosittelen kyllä kaikille joilla sattuu tunnukset sinne olemaan.