Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 162 924
  • 7 695

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Nurmisaha unohtaa nyt sen faktan, että olet itse toitottanut koko ajan kuinka Eurooppa liiga ei kiinnosta joukkueita. Senpä vuoksi espanjalaiset, saksalaiset ja italialaiset ovatkin heittäneet kyseisen jämäcupin täysin läskiksi. Kun ei kiinnosta, niin ei kiinnosta.

Tämähän on ollut argumenttisi kerta toisensa jälkeen, kun espanjalaisten menestymistä kyseisessä turnauksessa vuosien saatossa on analysoitu.

Ketkä tuosta nykyjoukkueesta ovat Realin kasvatteja

Iker Casillas, Antonio Adán, Álvaro Arbeloa, José Callejón ja joitakin junnuja, joita ei voi kovin runkopelaajina pitää.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Tuomaritoiminta on jalkapallossa hyvin ratkaisevassa roolissa eikä asialle ole juuri mitään tehty. Ehkä niin halutaakin.

Jos aletaan mittaamaan joukkueiden paremmuutta pelkästään tulosten perusteella ja unohdetaan niinkin ratkaiseva asia kuin tuomaritoiminta, mennään pahasti metsään.
Ainakin pisteet, mitalit, mestaruudet ja pokaalit jaetaan nimenomaan tulosten perusteella. Miten muutenkaan? Pitäisikö jalkapallosta tehdä mäkihyppyä, jossa tuulen sijasta tuomarivirheistä saisi lisämaaleja?
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Kuinkahan moni manageri on torjunut Chelsean tarjouksen? Guardiolan siirtyminen kertoo siitä että vain Bayern oli valmis antamaan hänelle täysin vapaat kädet tehdä mitä haluaa. Guardiolan näyttöjen arvoa laskee tämän vuoden Barcelona joka näyttää pärjäävän tulokasvalmentajan kanssa jopa paremmin liigan osalta. Ja vaikka tulokasvalmentaja on sivussa, ei sekään näytä ratkaisevasti vaikuttavan.

Etkö nyt ymmärtänyt mikä siinä oli se juttu? Huippukoutsit eivät enää lähde automaattisesti Valioliigaan, vaikka heitä sitten pyydetään. Etenkin Kloppin profiilin koutsi olisi muutama vuosi sitten lähtenyt kiljuen Stamfordille.

Ja nimenomaan tuo Villanovan onnistunut alku kertoo Guardiolan taidoista, ei niiden puutteesta. Muista nyt, että nyky-Barca on hyvin pitkälle juuri Guardiolan käsialaa.

Valioliigan ja Mestarien liigan luonne on varsin erilainen. Eri tuomarit, erilainen pelisysteemi (ei koko kautta kestävä kaikki pisteet yhteen) jne. City on edelleen rakennusvaiheessa.

Nimenomaan. Se millä Valioliigassa otettiin pokaali ei riittänyt edes jatkoon alkulohkosta, joskin hirmukova oli lohkokin.

Näytös? Bayern sai pari maalia tuuripompuilla eikä sen muuta tarvinnut tehdäkään. Nyt Arsenal näytti mitä Bayern saa aikaan kun ei tullutkaan niitä paria tuuripomppumaalia joiden jälkeen voi keskittyä puolustamiseen. Hätää kärsimässä oli Bayern ja tuomari vai mm. yhden läpiajon Arsenalilta. Huomioidaan myös joukkueiden ottelumäärät ennen ottelua.

Huomioi mitä haluat mutta minä tiedän mitä näin. Bayern oli esim. kollektiivina täysin eri planeetalta Arsenalin kanssa. Se oli nimenomaan vieraskentältä aikamoisen tyhjentävä suoritus.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ketkä tuosta nykyjoukkueesta ovat Realin kasvatteja, minä kun olen auttamattoman pihalla näistä nykyään? :)

Enemmän tai vähemmän peliaikaa saaneista Casillas, Adan, Callejon ja Arbeloa. Tämän lisäksi Morata ja Nacho ovat pelanneet sen 5-10 peliä tällä kaudella. Näistä osa toki tullut teininä sitten vasta Realiin joten vähän suhteellista miten lasketaan. Diego Lopezinkin voisi joku laskea, mutten itse. UEFA:n sääntöjen mukaan varmaan Varanekin lasketaan jonkunlaiseksi kasvatiksi, mutta häntä nyt mitenkään voi sellaisena pitää. Tuollainen ~5 omaa kasvattia joista 2-3 useimmiten avauksessa on aikalailla sitä keskitasoa mitä suurimmalla osalla CL-jengeistä on. Osalla sitten selvästi enemmän(Barcelona) ja osalla sitten välttämättä yhtään, joka pelaisi säännöllisesti.

Se on selvää että Real voisi käyttää erinomaista akatemiaansa paremminkin. Nyt kun ympäri Euroopan kirmailee Borja Valeron, Soldadon ja vastaavien tasoisia kavereita, niin onhan se aika surullista katseltavaa Realin kannalta.
 
Viimeksi muokattu:

Nurmisaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ranska
Nurmisaha unohtaa nyt sen faktan, että olet itse toitottanut koko ajan kuinka Eurooppa liiga ei kiinnosta joukkueita. Senpä vuoksi espanjalaiset, saksalaiset ja italialaiset ovatkin heittäneet kyseisen jämäcupin täysin läskiksi. Kun ei kiinnosta, niin ei kiinnosta.

Tämähän on ollut argumenttisi kerta toisensa jälkeen, kun espanjalaisten menestymistä kyseisessä turnauksessa vuosien saatossa on analysoitu.

Ehkä Englannissa tajuttiin Espanjan menneen rankingissa ohi nimenomaan Eurooppa liigan avulla? Italiassa sama Saksan osalta.

Ketkä tuosta nykyjoukkueesta ovat Realin kasvatteja, minä kun olen auttamattoman pihalla näistä nykyään? :)

Penkinlämmittäjät pois luettuna Casillas, Lopez, Arbeloa ja Callejon.

Ainakin pisteet, mitalit, mestaruudet ja pokaalit jaetaan nimenomaan tulosten perusteella. Miten muutenkaan? Pitäisikö jalkapallosta tehdä mäkihyppyä, jossa tuulen sijasta tuomarivirheistä saisi lisämaaleja?

Voittaminen ja paremmuus ovat eri asioita. Lausuntonsa perusteella Mourinhokin on sitä mieltä.

Etkö nyt ymmärtänyt mikä siinä oli se juttu? Huippukoutsit eivät enää lähde automaattisesti Valioliigaan, vaikka heitä sitten pyydetään. Etenkin Kloppin profiilin koutsi olisi muutama vuosi sitten lähtenyt kiljuen Stamfordille.

Chelsean managerin tontti on hyvin tuulinen. Sekin vaikuttaa paljon. Ei moni halua lähteä turvatusta työpaikasta puolen vuoden pestille.

Ja nimenomaan tuo Villanovan onnistunut alku kertoo Guardiolan taidoista, ei niiden puutteesta. Muista nyt, että nyky-Barca on hyvin pitkälle juuri Guardiolan käsialaa.

Tuo on toinen näkökanta asiaan.

Nimenomaan. Se millä Valioliigassa otettiin pokaali ei riittänyt edes jatkoon alkulohkosta, joskin hirmukova oli lohkokin.

Viime kaudella Valioliigasta pokaali lisäajan yliajan maalilla. Tällä kaudella ei taida tulla pokaalia.

Huomioi mitä haluat mutta minä tiedän mitä näin. Bayern oli esim. kollektiivina täysin eri planeetalta Arsenalin kanssa. Se oli nimenomaan vieraskentältä aikamoisen tyhjentävä suoritus.

Tästä käytiin aiemminkin keskustelua ja eräs kirjoittaja oli samaa mieltä kanssani vaikka sanoi olevansa eri mieltä. Kotikentän suoritusta en kehuisi.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Voittaminen ja paremmuus ovat eri asioita. Lausuntonsa perusteella Mourinhokin on sitä mieltä.
Se on sitten paremman huonoutta ja huonomman hyvyyttä, jos parempi menee häviämään huonommalle. Futiksessa ei ole tyylipisteitä.

Minua on vituttanut jo yli 30 vuotta se, että maailman kaikkien aikojen paras jalkapallojoukkue, Brasilian MM-kisajoukkue 1982, ei voittanut kultaa eikä mitään vaan putosi jatkolohkossa. Silti on vaan hyväksyttävä, että se porukka ei pelannut tarpeeksi hyvin, piste. Paolo Rossi oli parempi.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
- Chelsean managerin tontti on hyvin tuulinen. Sekin vaikuttaa paljon. Ei moni halua lähteä turvatusta työpaikasta puolen vuoden pestille.

- Tuo on toinen näkökanta asiaan.

- Viime kaudella Valioliigasta pokaali lisäajan yliajan maalilla. Tällä kaudella ei taida tulla pokaalia.

- Tästä käytiin aiemminkin keskustelua ja eräs kirjoittaja oli samaa mieltä kanssani vaikka sanoi olevansa eri mieltä. Kotikentän suoritusta en kehuisi.

Ei vaan Dortmund on Kloppin mielestä parempi työpaikka. Niin kuin varmasti onkin. Huikea miljöö, kova joukkue ja turvattu tulevaisuus (taloudellisesti).

Guardiola-asiassa logiikkasi on naiivi, kuten kaikilla jotka sanovat, että Barcan saa kuka tahansa pelaamaan tuollaista futista. No ei saa.

Pokaali on pokaali. Pitkässä sarjassa eniten pisteitä. Nyt kävi niin ettei Valioliigan mestari selvinnyt alkulohkosta jatkoon. Ei auttanut edes joukkueen espanjalaiskoulukunnan tähdet.

Jaa-a, enpä tiedä mitä tällä tarkoitit mutta ei sen ole väliäkään. Saat pitää mielipiteesi tuuripompuista :)
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sen enempää liigojen paremmuuten kantaa ottamatta (Bundesliga ylivoimaisesti paras), on sanottava Valioliigasta, tai pikemminkin englantilaisesta jalkapallosta se, että sieltä ei juuri kasva oman maan pelaajat tähdiksi. Puhun siis nykyajan Valioliigasta ja englantilaisesta jalkapallosta. Äkkiseltään tulee mieleen vain neljä ns. tähtitason sumusaarikasvattia; Rooney, Bale, Wilshere sekä Hart. Tämä mielestäni kertoo siitä, että Valioliigassa ei osata kasvattaa omia pelaajia samallailla kuin muissa liigoissa. Saksasta, Espanjasta, Italiasta ja Ranskasta tuntuu tulevan paljon enemmän oman maan kasvatteja, jotka nousevat kovalle tasolle oman liigan kautta. Sitten tulee joku Chelsea ja iskee 50 miljoonaa pöytään, että saa lupaavan nuoren kaverin. Se on ainakin omalta osalta suurin syy sille, miksi en juuri Valioliigaa arvosta. Pidän Valioliigaa lähinnä osto-liigana.

Tämä ei nyt kumminkaan tarkoita sitä, että Valioliiga olisi huono liiga, mutta mielestäni pahasti yliarvostettu. Englantilaisen jalkapallon tasosta nyt yleisesti tarvitse varmaan mitään sanoa, sillä kaikki tietävät sen tason.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Pidän Valioliigaa lähinnä osto-liigana.

Tämä ei nyt kumminkaan tarkoita sitä, että Valioliiga olisi huono liiga, mutta mielestäni pahasti yliarvostettu. Englantilaisen jalkapallon tasosta nyt yleisesti tarvitse varmaan mitään sanoa, sillä kaikki tietävät sen tason.
Oi niitä aikoja, kun Englannin I divisioonassa pelasi kaksi ulkomaalaista, Osvaldo Ardiles ja Bruce Grobbelaar. Niihin aikoihin Englanti oli varteenotettava tekijä myös maajoukkuetasolla. Nyt, kun keskimäärin Valioliigajoukkueilla on avauksessa se 3-4 brittiä, niin ei se ainakaan saarivaltakunnan pelaajien kehittymistä todellakaan palvele. (Muistan jokunen vuosi sitten Chelsealla olleen tasan nolla brittiä useammassakin ottelussa aloituskokoonpanossaan.)
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jos Barcelona ja Real jakaisivat TV-rahat rehellisesti tasan kaikkien La-liiga joukkeiden kanssa, niin olenpa aika varma, että UCL menestys olisi astetta heikompaa.

Valioliigassa mestaruuden eteen joutuu tekemään kaikista koviten töitä. Se on ihan selvä fakta, vaikka joku Messinnuolija väittäisikin jotain muuta.

Eikä kyse ole kärkiseurojen heikkoudesta, vaan heikompien jengien hyvyydestä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Jos Barcelona ja Real jakaisivat TV-rahat rehellisesti tasan kaikkien La-liiga joukkeiden kanssa, niin olenpa aika varma, että UCL menestys olisi astetta heikompaa.

Nehän nimenomaan jaetaan rehellisesti. Tulot jakaantuvat sitä mukaa, kun seuroilla on kiinnostusta katsojien silmissä. Sen vuoksi nuo kaksi ovatkin ylivoimaisessa kärjessä tulojen suhteen. Tulot siis jaetaan liigan muiden seurojen kannalta hölmösti, mutta ihan turha väittää, etteikö niitä ajettaisi rehellisesti.

Kyllä nuo pienemmilläkin tuloilla kahdeksan sakkiin Mestarien liigassa menisivät. Sehän on minimivaatimus, jos puhutaan hyvästä liigasta.

Valioliigassa mestaruuden eteen joutuu tekemään kaikista koviten töitä. Se on ihan selvä fakta, vaikka joku Messinnuolija väittäisikin jotain muuta.

Varmasti ihan totta. Kuten jo aiemmin todettua, tasaisen kehno liiga on tasainen ja siellä pitää tehdä paljon töitä voittaakseen kehnolla joukkueella muita kehnoja joukkueita.

Nurmisahan Eurooppa-liiga hehkutuksen jälkeen on pakko kehua, sillä hienosti on englantilaisseurat menestyneet tuossa euroturnausten Mestiksessä. Hatunnoston arvoinen suoritus! Ehkä ensi kaudella pääsevät karsimaan euroturnausten SM-liigan huonoimpien kanssa noususta pääsarjaan?
 
Viimeksi muokattu:

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos Barcelona ja Real jakaisivat TV-rahat rehellisesti tasan kaikkien La-liiga joukkeiden kanssa, niin olenpa aika varma, että UCL menestys olisi astetta heikompaa.

En ole ihan varma mitä tällä haet takaa. Tarkoitatko pitkässä vai lyhyessä juoksussa? En Barcelonasta tiedä, mutta Real Madridin ydinryhmä ei ole kovin vanha, ja takaa tulee Varanen kaltaisia supertähtiä, joten vaikka cashflow vastaisuudessa olisi nykyiseen verrattuna esimerkiksi jopa marginaalisen pieni, pärjäisi Real Madrid aivan hyvin silti. Tai oma uskoni siihen on vankka, eihän me toisaalta voida tietää. Muutenkin väittäisin, että juniorituotanto on Espanjassa paljon paremmalla tolalla kuin Englannissa, joten sekin vaikuttaisi tuohon pitkässä juoksussa-skenaarioon positiivisella tavalla. Sitäpaitsi oma jengisi Manchester United (puhumattakaan naapureistanne) on oiva esimerkki myös siitä, että jossain määrin holtiton rahankäyttö ei takaa menestystä UCL:ssä, eikä välttämättä edes Eurooppa-liigassa. Kahteen edelliseen kesäikkunaan on Unitedin toimesta sullottu rahaa yli 100 miljoonaa puntaa, ja silti Euroopassa menestyy aivan muut jengit.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Aina todella absurdia lukea kun jonkun Arsenalin, ManU:n, Liverpoolin tai vastaavan fani valittaa siitä että jotkut käyttää liikaa rahaa tai ovat "rahajengejä". Kuitenkin se oma seura edustaa sitä lähes absoluuttista huippua rahan käytössä.

Ymmärtäisin vastaavan "kitinän" joltain Crewen tai vaikkapa Sheffield Unitedin fanilta. Ehkä jopa jossain mittakaavassa Swansean fanilta, puhumattakaan Levanten fanista, mutta että tuollaisten jengien faneilta, niin ihmettelen syvästi. Samaan aikaan kun oma jengi hankkii muiden pienempien jengien pelaajia miljoonilla tai kymmenillä miljoonilla.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Enemmän tai vähemmän peliaikaa saaneista Casillas, Adan, Callejon ja Arbeloa. Tämän lisäksi Morata ja Nacho ovat pelanneet sen 5-10 peliä tällä kaudella. Näistä osa toki tullut teininä sitten vasta Realiin joten vähän suhteellista miten lasketaan. Diego Lopezinkin voisi joku laskea, mutten itse. UEFA:n sääntöjen mukaan varmaan Varanekin lasketaan jonkunlaiseksi kasvatiksi, mutta häntä nyt mitenkään voi sellaisena pitää. Tuollainen ~5 omaa kasvattia joista 2-3 useimmiten avauksessa on aikalailla sitä keskitasoa mitä suurimmalla osalla CL-jengeistä on. Osalla sitten selvästi enemmän(Barcelona) ja osalla sitten välttämättä yhtään, joka pelaisi säännöllisesti.

Se on selvää että Real voisi käyttää erinomaista akatemiaansa paremminkin. Nyt kun ympäri Euroopan kirmailee Borja Valeron, Soldadon ja vastaavien tasoisia kavereita, niin onhan se aika surullista katseltavaa Realin kannalta.

Onko suhtautuminen tähän asiaan muuttunut Madridissa? Aikoinaan muistan, että kannattajat nimenomaan vaativat mahdollisimman monta omaa kasvattia edustukseen pelaamaa. Vaikka toisaalta, kuka nyt pahoittaisi mielensä jos Zidane tai kumpi tahansa Ronaldoista kirmailisi oman joukkueen nutussa.

Minua ihan futisromantikkona vituttaa tämä rahan kanssa mässäily, kun enää ei paremmuutta ratkota kentällä vaan pankissa. Joku City tai nykyinen PSG niin hyi helvetti sentään. Oi niitä aikoja, kun Ajax valloitti Eurooppaa nuorella ryhmällä ja pisti nokkiin mm. Real Madridia. Puhumattakaan jostain IFK Göteborgin, Rosenborgin tai Kiovan Dynamon suorituksista.

Sisältö ei nykyään enää ratkaise, onhan se tärkeää edelleen mutta ei tärkein mittari. Kysymys on siitä kenellä on varaa ostaa parhaat pelaajat ja siihen päälle Jose Mourinho joka tekee kahdessa vuodessa mestarin. Pelaajapalkkiot ja siirtosummatkin ovat sellaisia, etteivät ne ole enää suhteessa mihinkään. Toisaalta, markkinat sen hinnan säätelevät ja seuroja menee alas myös sen mukaan. Ellei kyseessä ole taas arabisheikkien tai oligarkkien leikkikalu jossa kaivo on käytännössä pohjaton.

Sellaisen aidon urheiluhengen kanssa tällä touhulla on enää kovin vähän tekemistä. (Niin kuin on kyllä kaikella muullakin huippu-urheilulla)
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Piiri pieni pyörii

Oikeasti. Nämä sarjojen tasoerot ovat kyllä niin ikuisuusaihe tällä palstalla, että kela pyörii uudestaan ja uudestaan vuodesta toiseen. Nyt ihan laatukirjoittajatkin alkavat valumaan samalle tasolle näiden parin jänkääjän kanssa. Kommentit ovat ylikärjistettyjä ja provosoivia, ja perustelut ihan putken läpi katsottuja.

Mitä hemmetin väliä sillä tasoerolla on, jos itse pitää jostain tietystä liigasta. Ainakin minä paskat nakkaan muiden sarjojen tasosta, jos itse pidän Valioliigasta. Olen sitä seurannut ja tulen seuraamaan jatkossakin, vaikka se valahtaisi tasorankingissa top 10:n ulkopuolelle. Seurat ovat tuttuja, pelaajat ovat tuttuja jne. Perhesyistä en voi seurata kunnolla kuin yhtä sarjaa, ja Valioliiga (+ CL) on minulle tässä tilanteessa se tuttu valinta. En halua pomppia vuodesta toiseen sarjojen välillä sen perusteella, mikä milloinkin on olevinaan kovin. Toki katson muitakin sarjoja aikaresurssieni mukaan, enkä jalkapallofanina oikein koskaan ole ymmärtänyt tätä muiden sarjojen dissaamista. Sarja kuin sarja, niin hemmetin hyviä matseja hienojen jengien toimesta siellä on tarjolla.

Muutenkin turha kinata jostain koko sarjaa koskevasta tasorankingista. Sellaista mittaria ei ole eikä tule. Eurosarjat mittaavat kärkipään jengien tasoeroa, ei yhtään sen enempää. Ja miksi se on niin hemmetin vaikea tunnustaa, että oman suosikkisarjan taso on laskenut. Aaltoliikettä, tapahtuu kaikissa sarjoissa. Valioliigan taso on muutamassa vuodessa pudonnut, mutta so fucking what? Kiva jos nousee takaisin, kuten nouseekin, mutta toistaiseksi mennään näillä. Itse nautin siitä edelleen. Jos joku ei nauti, niin ei tarvitse seurata. Jos joku toinen pitää La Ligasta / Bundesliigasta / Serie A:sta, niin hieno juttu. Silloin jokaiselle on sarja jota innolla seurata. Ei se ainakaan omaa Valioliigan katsomisen elämystäni nosta, että olen jollekin Hollannin liigan fanille saanut taottua päähän, että Englannissa pelataan timanttisempaa sarjaa.

Tällä palstalla on muutenkin ihan turha yrittää ketään käännyttää yhtään mihinkään. Mitä enemmän vänkää ja perustelee, sen syvempää poteroa vastapuolella kaivetaan. Eikä täällä paljon muiden perusteluiden ytimeen jakseta pureutua, vaan lähinnä etsitään pilkkuvirheitä johon takertua. Vituttaa jo se väkinäinen vastakkainasettelu lätkän kanssa, niin ei sitten sen rinnalla enää jaksaisi mitään futiksen sisäistä hiekkalaatikkoleikkiä. Kenen liiga on paras ja kuka on mieshuora kun ei ymmärrä Juven ja Manun sijaan kannattaa Vötjäkkäkän Vetoa tai Kiviapajan Ponnistusta. Täällä on aika aktiivinen Juventus-faniryhmä. Ihan vinkkinä, vaikka olettekin jo asian huomanneet: Ihan turha yrittää perustella millään järkisyillä Juventuksen tai Serie A:n tasoa. Ei vaan onnistu täällä, tuulimyllyt vastassa. Parempi vaan nauttia itse, jos meno miellyttää ja saa fiiliksiä.

Ainakin itseäni alkaisi ahdistaa, jos en enää osaisi nauttia muista sarjoista sillä perusteella, että joku La Ligan tai Bundesliigan fani kävi vittuilemassa Valioliigasta.

No, tulihan avauduttua.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Koko teksti.

Tämän allekirjoitan täysin. Joidenkin kirjoittajien osalta väittely alkaa mennä pienten lasten tasolle: "Mun joukkueen sarja on parempi kun sun joukkueen sarja". Ei tämmöisellä ole mitään väliä. Kärkijoukkueidenkin taso heittelee vuosien aikana. Barcelonaakin mainostetaan maailman parhaana seurajoukkueena ja silti sekään ei vuodesta toiseen voita mestareiden liigaa.

Hienoa on että ihmiset saavat valita mitä joukkuetta seuraavat, mitä liigaa kannattavat jnejne. Jokaisella on oma makunsa ja täten liigoista on varaa valita se oikea, joka kolahtaa parhaiten ja jonka pelityyli ja eri vivahteet miellyttävät silmää.

Hienoa olisi jos UEFAn taloussäännöt tulisivat voimaan. Sen jälkeen voisi tulla isojakin muutoksia vuosittain mestareiden liigan osallistujiin. Mutta turha yrittää romantisoida ja miettiä 20-30 vuoden taakse, jolloin pienetkin joukkueet valloittivat pokaaleja. Isot määräävät rahoillaan nykytahdin. Silti niistä turhan moni jättää hyödyntämättä oman juniorituotannon potentiaalin lähes kokonaan.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Luken kanssa monta kertaa ollaan väännetty vastakkaisilla puolilla, paljolti suosikkijoukkueistamme johtuen ja välillä kovinkin sanoin.

Mutta nyt täysin sanasta sanaan samaa mieltä hienon kirjoituksen kanssa! Arvostan.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luken kanssa monta kertaa ollaan väännetty vastakkaisilla puolilla, paljolti suosikkijoukkueistamme johtuen ja välillä kovinkin sanoin.

Mutta nyt täysin sanasta sanaan samaa mieltä hienon kirjoituksen kanssa! Arvostan.
Eikä tässä varsinaisesti itsellä ole varaa ensimmäistä kiveä paiskata, välillä roiskuu täälläkin. Iän myötä vaan alkaa tulla uutta katselukulmaa hommaan. Futisromantiikkaa alkaa pukkaamaan vastakkainasettelun sijaan. Nykyään tulee kuitenkin aikaresursseista huolimatta seurattua futiskenttää vähän laajemmin. Samalla tulee paljon lueskeltua eri seurojen historiaa, jonka kautta oppii tuntemaan myös niiden ajatusmaailmaa ja taustoja. Yhden opin olen tätä kautta saanut; syvempi perehtyminen johonkin seuraan tai sarjaan ei ole vielä kertaakaan muuttanut mielipidettäni ko. kohteesta negatiivisempaan suuntaan. Päinvastoin. Iän myötä on tullut myös se muutos, että kun nuorempana vastaleirin seuraikonit olivat niitä suurimpia punaisia vaatteita, niin nyt arvostan heitä kaikkein korkeimmalle.

Ja Liverpooliganille: Välillä on tosiaan tullut paukutettua päätäkin molemmin puolin, mutta tiedän että siellä on myös intohimoinen futismies asialla. Mitään henkilökohtaista tässä ei ole koskaan ollut taustalla. Ja eikö se kuitenkin mene vähän sinne futisromantiikan puolelle, ettei meidän leireistä nyt ihan pelkkiä ylävitosia ruveta heittelemään.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Eikä tässä varsinaisesti itsellä ole varaa ensimmäistä kiveä paiskata, välillä roiskuu täälläkin. Iän myötä vaan alkaa tulla uutta katselukulmaa hommaan. Futisromantiikkaa alkaa pukkaamaan vastakkainasettelun sijaan. Nykyään tulee kuitenkin aikaresursseista huolimatta seurattua futiskenttää vähän laajemmin. Samalla tulee paljon lueskeltua eri seurojen historiaa, jonka kautta oppii tuntemaan myös niiden ajatusmaailmaa ja taustoja. Yhden opin olen tätä kautta saanut; syvempi perehtyminen johonkin seuraan tai sarjaan ei ole vielä kertaakaan muuttanut mielipidettäni ko. kohteesta negatiivisempaan suuntaan. Päinvastoin. Iän myötä on tullut myös se muutos, että kun nuorempana vastaleirin seuraikonit olivat niitä suurimpia punaisia vaatteita, niin nyt arvostan heitä kaikkein korkeimmalle.

Ja Liverpooliganille: Välillä on tosiaan tullut paukutettua päätäkin molemmin puolin, mutta tiedän että siellä on myös intohimoinen futismies asialla. Mitään henkilökohtaista tässä ei ole koskaan ollut taustalla. Ja eikö se kuitenkin mene vähän sinne futisromantiikan puolelle, ettei meidän leireistä nyt ihan pelkkiä ylävitosia ruveta heittelemään.
Tämähän menee jo vallan lutuiseksi :D

Kyllä joitain pelaajia vihulaisten jengeistä on oppinut iän myötä arvostamaan todella korkealle ja osaan antaa myös arvoa vihollisjoukkueen onnistumiselle ja hyvälle pelille, kun se on oikeasti ansaittua. Mutta eihän sitä nyt perkele julkisesti tunnusteta (ainakaan ilman poikkeuksellisen herkkää hetkeä tai selvin päin).

Ja viimeiseen, kyllä. Ei nyt jumalauta scumilaisten kanssa mitään yläfemmoja laiteta. Jotain rajaa sentään. Jos tähän joskus tulen, niin silloin kyllä intohimo futikseen on sammunut jo aikaa sitten. Ja vaikeaa mitään on henkilökohtaisesti ottaa tai antaa, kun keskustelee vain nimimerkin kanssa tuntematta ihmistä takana.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
En ole ihan varma mitä tällä haet takaa. Tarkoitatko pitkässä vai lyhyessä juoksussa? En Barcelonasta tiedä, mutta Real Madridin ydinryhmä ei ole kovin vanha, ja takaa tulee Varanen kaltaisia supertähtiä, joten vaikka cashflow vastaisuudessa olisi nykyiseen verrattuna esimerkiksi jopa marginaalisen pieni, pärjäisi Real Madrid aivan hyvin silti. Tai oma uskoni siihen on vankka, eihän me toisaalta voida tietää. Muutenkin väittäisin, että juniorituotanto on Espanjassa paljon paremmalla tolalla kuin Englannissa, joten sekin vaikuttaisi tuohon pitkässä juoksussa-skenaarioon positiivisella tavalla. Sitäpaitsi oma jengisi Manchester United (puhumattakaan naapureistanne) on oiva esimerkki myös siitä, että jossain määrin holtiton rahankäyttö ei takaa menestystä UCL:ssä, eikä välttämättä edes Eurooppa-liigassa. Kahteen edelliseen kesäikkunaan on Unitedin toimesta sullottu rahaa yli 100 miljoonaa puntaa, ja silti Euroopassa menestyy aivan muut jengit.

Jos rahat jaettaisiin reilusti, olisi heikoimmilla jengeillä parempi mahdollisuus haastaa Barcaa ja Realia. Tällöin Barca ja Real joutuisivat panostamaan enemmän kotoisiin koitoksiinsa. Hyvähän se on huudella ja tuuletella ylivoimaisuudella tällä systeemillä.
Man United on kaikkea muuta kuin esimerkki holtittomasta rahankäytöstä. Lähes kaikki uudet pelaajat ovat onnistuneet ja suurin osa hankinnoista on ollut nuoria, vielä kehittäviä pelaajia, joille ei ole vielä tarkoitettu paikkaa edustuksessa.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Hienoa olisi jos UEFAn taloussäännöt tulisivat voimaan. Sen jälkeen voisi tulla isojakin muutoksia vuosittain mestareiden liigan osallistujiin.

Millä logiikalla? Tiedätkö edes millaisia sääntöjä UEFA on ajamassa?

Ne säännöt mitä ajavat nimenomaan varmistavat entisestään sitä että mestarit vaihtuvat mahdollisimman vähän ja jotain tälläistä juurikin tavoittelevat. Ei näissä säännöissä ole ikinä ollut mitään ajatusta tasoittaa tasoeroja, ei pienintäkään, paremminkin tavoite on suurentaa tasoeroja kun annetaan vielä enemmän insentiiviä isoille seuroilla kahmia suurempi ja suurempi osa tuloista.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Jos rahat jaettaisiin reilusti, olisi heikoimmilla jengeillä parempi mahdollisuus haastaa Barcaa ja Realia.

Kuten jo aiemmin mainittua, nythän ne nimenomaan jaetaan reilusti. Eli osuudet menevät sen mukaan miten mikäkin joukkue kerää tv-katsojia. Jos se ei ole reilua, niin mikäs sitten? Se, että tulot tasataan, vaikka Levante ja Getafe eivät kiinnosta muita kuin joukkueiden omia kannattajia?

Man United on kaikkea muuta kuin esimerkki holtittomasta rahankäytöstä. Lähes kaikki uudet pelaajat ovat onnistuneet ja suurin osa hankinnoista on ollut nuoria, vielä kehittäviä pelaajia, joille ei ole vielä tarkoitettu paikkaa edustuksessa.

Miten tuo nyt sitten eroaa Bayernin, Madridin tai Barcelonan rahankäytöstä? Barcassa floppaa vain hyökkääjät, jotka eivät saa pelata ominta peliään, kun taktiikka luodaan Messille. Aika vähissä ne ikäloput hankinnat ovat kaikilta suurseuroilta. Joku Cristiano Ronaldo ei ole holtitonta rahankäyttöä, vaikka hänestä maksaisi 250 miljoonaa samantien. Noh, ehkä nyt on ikää "liikaa" tuollaiseen summaan, mutta kolme-neljä vuotta sitten olisi ollut joka sentin arvoinen. Pelillisesti olisi vieläkin.

Lukelta todella hienoa tekstiä. Paiskaan tassua, kunhan nyt olet lopettanut halailut Liverpooliganin kanssa.
 

Nurmisaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ranska
No, tulihan avauduttua.

Hyvä teksti. Pystyn tarjoamaan yhden selityksen siihen miksi asiaa ruoditaan netin keskustelupalstoilla. Paperille painetussa mediassa (sanomalehdet, aikakausilehdet, urheiluun liittyvät julkaisut jne) tätä asiaa käydään läpi melko paljon. Yleisesti ottaen paperimedia ottaa jutun aiheita netistä ja toisin päin. Samalla ruokitaan keskustelua aiheesta molempiin suuntiin. Eli paperisen median laittaessa otsikoita pystyyn mistä tahansa aiheesta, se lisää nettikeskustelun määrää kyseisestä aiheesta. Sama pätee myös toisin päin.

Paperimedian asiaan liittyvissä kirjoituksissa perustelujen taso on jopa huonompaa luokkaa kuin täällä. Esimerkiksi jotain seuraavaa: "UEFA:n seurajoukkuerankingissa Espanja ohitti Englannin ja samalla Espanjan sarjan taso nousi Valioliigan yläpuolelle". Ehkä vielä parempaa kärjistystä joka ei liity suoraan tähän aiheeseen mutta idea varmasti tulee selväksi: Suomen sijoitus FIFA Rankingissa laskenut X pykälää joten Suomen jalkapallomaajoukkueen taantuminen jatkuu edelleen eikä mitään parannusta ole näkyvissä.

Paperimedia mielellään ruokkii käsitystä jonka mukaan netissä kirjoitetaan pelkkää roskaa ja paperille painetaan asiantuntijoiden tasokasta tekstiä. Tässä asiassa en ole samaa mieltä.

Kun paperimediassa tästä kirjoitetaan jatkuvasti ylikärjistetysti, surkeilla perusteluilla, provosoivaan sävyyn ja putken läpi katsottuna, onko ihme että osa siitä mentaliteetistä siirtyy netin puolelle?
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Kuten jo aiemmin mainittua, nythän ne nimenomaan jaetaan reilusti. Eli osuudet menevät sen mukaan miten mikäkin joukkue kerää tv-katsojia. Jos se ei ole reilua, niin mikäs sitten? Se, että tulot tasataan, vaikka Levante ja Getafe eivät kiinnosta muita kuin joukkueiden omia kannattajia?

Ilman Levantea ja Getafea sekä muita jengejä Barca ja Real saisisivat pelata kahdestaan 30 ottelua ja ketä kiinnostaisi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös