Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Blackie]

Marca hehkutti asiaa varsin näyttävästi.

Ei viitsinyt enää Euroopan parhaalla puolustuksella (Real Madrid) hehkuttaa, mutta hyvä, että jotain löytyi.

 

[eagle]

Kyllä tuota Blackiekin hehkuttaisi, jos Englanti olisi kärjessä...

Eipä tuolle listalle kauheasti viitsi antaa painoarvoa, kun katselee jotain esim. USA:n rankingia(puhumattakaan jenkkien parhaasta rankingista...). Takana kun sellaiset palttiarallaa 30(ainakin) joukkuetta jotka veisivät enemmän tai vähemmän keskinäiset ottelut nimiinsä.

 

[Grainger]

Ei viitsinyt enää Euroopan parhaalla puolustuksella (Real Madrid) hehkuttaa, mutta hyvä, että jotain löytyi.

No Marcahan on samanlainen vitsi kuin suomalaisen median ulkomaalaisten jalkapallosarjojen tietämys, eli älä menetä yöuniasi tuon vuoksi.

Toki suomalainen mediakin varmasti kirjoittaisi aika hehkutuksella, mikäli Suomi joskus olisi vastaavassa tilanteessa. Tätä minä en tule koskaan näkemään, mutta ehkä lapsenlapsenlapsenlapsenlapseni sen näkevät. Voittihan Suomi euroviisutkin 2000-luvulla, miksei sitten jalkapallon arvokisoja?

 

[Mängimies]

No lusitaanin kanssa samaan määrään (1+1) pääsivät ManU:sta noin parikymmentä kaveria, lisäksi se Casillas, jota et laskenut mukaan voitti myös kaksi pokaalia, liigamestaruuden ja Euroopan mestaruuden. Sama pätee Sergio Ramosiin.

En mitä mitään tuollaista sanonut. Korjasin ainoastaan väitettäsi siitä, että Casillas (ja muut mainitut) olisivat voittaneet useamman liigamestaruuden plus muita viime kaudella.

Toki Wes Brown oli maailman paras pelaaja viime kaudella voitettuaan Valioliigan ja Mestarien liigan.

Ei ollut. Ja jos voitettujen kannujen määrä ratkaisee, niin mikä vie voiton Brownin eduksi esimerkiksi Sergio Ramosia vastaan?

Edelleen on olemassa vähintään se 30 enemmän kannuja voittanutta aktiivipelaajaa, vaikka kannuiksi laskettaisiin vain kolmen suurimman liigan mestaruus, Mestarien liiga, UEFA Cup sekä Euroopan ja maailmanmestaruudet.

Varmasti on, mutta ei viime kaudelta.

 

[Leicester]

Liverpool -ketjussa nousi taasen filmaaminen esiin, ja nyt Drogba. Tästä muistui mieleen jokin Afrikan mestaruuskisojen ottelu, jossa oli valehtelematta yli puolet ajasta 1-5 miestä vaikeroimassa kuolontuskissaan kentän pinnassa. Ensinnäkin matsissa pelattiin sikaa ja siihen vielä järkyttävät filmaukset päälle. Lisäaikaa olisi pitänyt antaa varmaan 15 minuuttia per puoliaika. Eurosportilta muistaakseni katsoin kyseistä peliä joskus 2000-luvun alkupuolella. Muistuukohan kenelläkään kyseinen matsi/kisat mieleen. Onko siellä meininki vielä sama?

 

[Unkka]

Liverpool -ketjussa nousi taasen filmaaminen esiin, ja nyt Drogba. Tästä muistui mieleen jokin Afrikan mestaruuskisojen ottelu, jossa oli valehtelematta yli puolet ajasta 1-5 miestä vaikeroimassa kuolontuskissaan kentän pinnassa. Ensinnäkin matsissa pelattiin sikaa ja siihen vielä järkyttävät filmaukset päälle. Lisäaikaa olisi pitänyt antaa varmaan 15 minuuttia per puoliaika. Eurosportilta muistaakseni katsoin kyseistä peliä joskus 2000-luvun alkupuolella. Muistuukohan kenelläkään kyseinen matsi/kisat mieleen. Onko siellä meininki vielä sama?

Tuota en muista, mutta aiemmin oli sellainen tuntuma itselläni, että Afrikan maiden maajoukkueissa ei osattukaan näytellä. Ei ainakaan vuoden 1990 kisojen Kamerunin tai vuoden 1994 kisojen Nigerian joukkueissa. Molemmat erittäin hienoja joukkueita. Onko tuo näytteleminen tavallisempaa seurajoukkueiden kuin maajoukkueiden välisissä otteluissa, sellainen näppituntuma minulla.

 

[Mane]

Tuota en muista, mutta aiemmin oli sellainen tuntuma itselläni, että Afrikan maiden maajoukkueissa ei osattukaan näytellä. Ei ainakaan vuoden 1990 kisojen Kamerunin tai vuoden 1994 kisojen Nigerian joukkueissa.

Mitenköhän on unohtunut tämä klassikko?

http://www.youtube.com/watch?v=tq_ebu1H-2Y&feature=related

Kaveri pitelee jalkaa johon ei osu mikään (tasapaino menee pikkuosumasta toiseen jalkaan) ja heti kun on kärrätty sivuun, niin palaa peliin mukaan. Ottelua oli pelattu 76 min ja Nigeria johti 1-0.

Kyllä minullakin on sellainen tuntuma, että Afrikassa nimenomaan tämä pelinviivyttely vaikertelemalla maan pinnassa on maailman huippua. Varsinaiset vihellystä kalastelevat pellehypyt sitten tulleet myöhemmin repertuaariin pelin globalisoituessa.

 

[Speedye]

Älä nyt viitsi. Missä mies on tällä kaudella tehnyt 42 maalia? Ei kai oikea Ronaldokaan ole maailman paras, vaikka teki vielä huikeampia maalimääriä aikoinaan.

Ja jos kannujen määrä tuon tittelin määrittää, niin keksin 300 parempaa futaaja kuin tämä yliarvostettu lusitaanislutti.

Taitaa sattua henkisesti Suomen ManU-poikia, kun tuo yhden kauden ihme ei dominoikaan enää samalla tavalla kuin salamanisku-kaudellaan. Noh, näitä on nähty ja nähdään vielä tulevaisuudessakin; kulkevat nimellä komeetta tai yhden kauden ihme.

Yhden kauden ihme johtaa jälleen valioliigan maalipörssiä? Give me a break. Aivan samallalailla Messiä voidaan tämän kauden osalta kutsua one season wonderiksi, mieshän oli viime kaudella aivan paska. Hienointa tässä olisi se kun tämä sinun "lusitaanisluttisi" siirtyisi ensi kesänä Realiin ja johdattaisi Madridin voittojen tielle. Voin jo kuvitella miten Graingerin takki kääntyisi.

Cristiano Ronaldo on edelleen maailman TOP3-futaaja, sanoit sinä mitä tahansa. Jos tällä kaudella mies ei tee kun 25 maalia ei se mielestäni ole paska määrä laiturilta. Tällä hetkellä kasassa taitaa olla noin 20 maalia ja mieshän oli alkukauden loukkaantuneena.

 

[Grainger]

Osaatko sinä lukea ollenkaan? Aika usein tuntuu, ettet osaa tai sitten et vain ymmärrä. Jos kuitenkin pyytäisit äitiä lukemaan ne minun ja TML:n viestit vielä tuon lainaamasi jälkeenkin, niin voisit nähdä mitä mieltä olen kyseisestä pelaajasta. Kiteytettynä: Loistava, ei kuitenkaan tällä kaudella maailman paras.

Minun takkini ei käänny, vaikka kaiffari Madridiin menisikin, en minä Heinzea tai Robbeniakaan rakasta. Cristiano Ronaldo ei tule koskaan Real Madridin kurssia kääntämään, siihen vaaditaan aivan jotain muuta kuin yksi keskikenttäpelaaja/hyökkääjä.

 

[Evil]

Cristiano Ronaldo ei tule koskaan Real Madridin kurssia kääntämään, siihen vaaditaan aivan jotain muuta kuin yksi keskikenttäpelaaja/hyökkääjä.

Ottamatta kantaa lusitaaniprimadonnaan lainkaan kysyn, että minnekäs sitä Realin kurssia pitäisi pyöräyttää? Kuitenkin kakkospaikalla monen mielestä maailman kovatasoisimmassa sarjassa, eikös se ole aika hyvin?

 

[Unkka]

Mitenköhän on unohtunut tämä klassikko?

http://www.youtube.com/watch?v=tq_ebu1H-2Y&feature=related

Kaveri pitelee jalkaa johon ei osu mikään (tasapaino menee pikkuosumasta toiseen jalkaan) ja heti kun on kärrätty sivuun, niin palaa peliin mukaan. Ottelua oli pelattu 76 min ja Nigeria johti 1-0.

Kyllä minullakin on sellainen tuntuma, että Afrikassa nimenomaan tämä pelinviivyttely vaikertelemalla maan pinnassa on maailman huippua. Varsinaiset vihellystä kalastelevat pellehypyt sitten tulleet myöhemmin repertuaariin pelin globalisoituessa.

Kiitos Mane muistin palauttamisesta. Peli tuli muistaakseni aamuyön tunteina, joten eihän sitä kaikkea muista. Mutta Kamerunin joukkue 1990 ei ainaskaan filmannut :-)

 

[Grainger]

Ei, pokaaliton kausi ei ole koskaan Real Madridille hyvä kausi. Lisäksi tuo euromenestys pitäisi vihdoin ja viimein saada käännettyä nousuun, mutta tämä asia menee sitten seuran omaan ketjuun.

Ei kai La Liga enää juuri kenenkään mielestä ole kovatasoisin, oli sitä vuosia yhdessä Serie A:n kanssa, mutta kyllä Valioliiga on mielestäni mennyt ohi. Toki vaikea kolmea suurta on järjestykseen laittaa.

 

[Speedye]

Osaatko sinä lukea ollenkaan? Aika usein tuntuu, ettet osaa tai sitten et vain ymmärrä. Jos kuitenkin pyytäisit äitiä lukemaan ne minun ja TML:n viestit vielä tuon lainaamasi jälkeenkin, niin voisit nähdä mitä mieltä olen kyseisestä pelaajasta. Kiteytettynä: Loistava, ei kuitenkaan tällä kaudella maailman paras.

Minun takkini ei käänny, vaikka kaiffari Madridiin menisikin, en minä Heinzea tai Robbeniakaan rakasta. Cristiano Ronaldo ei tule koskaan Real Madridin kurssia kääntämään, siihen vaaditaan aivan jotain muuta kuin yksi keskikenttäpelaaja/hyökkääjä.

Ensin sanot miestä yliarvostetuksi lusitaanislutiksi ja sitten toteat miehen olevan loistava? Hmm, joku mättää tuossa yhtälössä. Heinzen ja Robbenin rakastaminen nyt on vähän eri asia kuin maailman parhaan pelaajan. Oletko kuitenkin edelleen sitä mieltä että Cristiano Ronaldo on tähdenlento? Jos olet niin voin sanoa että olet melkoisen kujalla.

 

[Grainger]

Loistavakin voi olla yliarvostettu.

Cristiano Ronaldohan on parhaimmillaan loistava jalkapalloilija, tällä kaudella hän on tehnyt maaleja, mutta se viime kauden loisto on poissa. Viime kaudella häneltä onnistui kaikki, tämän kauden näytöillä on lapsellisuutta ja idioottimaisuutta edes verrata häntä esimerkiksi siihen Messiin, joka tässä nyt on ollut esillä.

Maailman paras pelaaja hän ei ole armon vuonna 2009.

 

[eagle]

Vaihdetaan ketjua.

No kyllähän sen nyt kaikki näkee ihan vaan katsomalla, että onhan Valio tällähetkellä se maailmankovin sarja. Maailmasta muina joukkueina löytyy ainoastaa Barcelona joka voisi päästä, edes lähelle Big Fouria jos pelaisivat koko kauden samassa sarjassa.

Kyllä ihan naurattaa ajatus Messistä itkemässä jossain tammikuisessa pelissä kun vastaan tulee joku Blackburn.

Niin jos top-4 taso määrittelee sarjan tason, niin silloin varmaan Valioliiga on maailman paras sarja. Mutta miksi se olisi se ainoa oikea syy määritellä? Yhtä hyvin jos puhutaan SARJASTA, pitää puhua muistakin joukkueista. Portugalin top-2/3 seurat ovat kovempia kuin Ranskan, tekeekö se Portugalin sarjasta siis paremman sarjan kuin Ranskan sarja? Entäs tekeekö Ukrainan sarjan top-2 joukkueiden taso siitä paremman sarjan kuin vaikkapa Ranskan sarja. Sinun mukaasi kun sarjan taso määrittyy top-4 perusteella.

Tuollaiset "maailmasta löytyy vain yksi seura joka voisi päästä edes lähelle Big fouria" kertonee aika paljon siitä, ettei muita sarjoja seurata tai niitä arvosteta.

Puhumattakaan sitten viimeisen kappaleen tekstistä. Valioliigan 16 joukkue tuskin tarjoaisi niin paljoa vastusta Barcalle, että tarvisi Messin kauheasti itkeä.

Noh huomenna(tai tarkasti ottaen tänään) katson ylivertaisen Valioliigan seuran esitystä UEFA Cupissa. Sen verran ylivertaista myllytystä oli tuo ensimmäinen osaottelukin... ylivertaisesta liigasta muuten löytyy jopa 5(ehkä 6) joukkuetta ensi kauden alussa Euroopan top-50 joukkueiden joukosta.

edit:Eipä tästä asiasta taas tällä kertaa muuta, tyydyn katselemaan Hoaraun esityksiä, vaikka ylivertaisessa liigassa olisi tarjolla esim. Peter Crouchin tasoisia taikureita...

 

[Cube]

Noh huomenna(tai tarkasti ottaen tänään) katson ylivertaisen Valioliigan seuran esitystä UEFA Cupissa. Sen verran ylivertaista myllytystä oli tuo ensimmäinen osaottelukin... ylivertaisesta liigasta muuten löytyy jopa 5(ehkä 6) joukkuetta ensi kauden alussa Euroopan top-50 joukkueiden joukosta.

Valioliigasta kuitenkin on edelleen yksi joukkue mukana UEFA Cupissa, ainakin vielä hetken. Espanjasta (joka liigojen tasosta puhuessa taitaa olla kokonaisvaltaisesti ainoa Valioliigan realistinen haastaja tällä hetkellä) ei mukana ole enää yhtään jengiä. Jos Valioliiga ei ole tällä hetkellä selvästi paras liiga, niin mikä mielestäsi on?

edit:Eipä tästä asiasta taas tällä kertaa muuta, tyydyn katselemaan Hoaraun esityksiä, vaikka ylivertaisessa liigassa olisi tarjolla esim. Peter Crouchin tasoisia taikureita...

Tämän nyt luulisi olevan itsestäänselvää, mutta sanotaas kuitenkin: Se, että Valioliiga on paras liiga ei tarkoita, ettei muissakin liigoissa olisi erinomaisia pelaajia tai, että Valioliigan kaikki pelaajat olisivat huippuja.

 

[tuuski]

Tuota en muista, mutta aiemmin oli sellainen tuntuma itselläni, että Afrikan maiden maajoukkueissa ei osattukaan näytellä. Ei ainakaan vuoden 1990 kisojen Kamerunin tai vuoden 1994 kisojen Nigerian joukkueissa. Molemmat erittäin hienoja joukkueita. Onko tuo näytteleminen tavallisempaa seurajoukkueiden kuin maajoukkueiden välisissä otteluissa, sellainen näppituntuma minulla.

Sama meno oli mielestäni vielä viime vuonnakin Afrikan mestaruuskisoissa. Kyllä siellä otettiin miestä todella surutta, mutta filmaamista ei juuri esiintynyt ainakaan näiden tuntemattomampien joukkueiden/pelaajien taholta. Kyllä se filmaaminen opitaan sitten Euroopan isoissa sarjoissa.

 

[steepler]

Niin jos top-4 taso määrittelee sarjan tason, niin silloin varmaan Valioliiga on maailman paras sarja. Mutta miksi se olisi se ainoa oikea syy määritellä? Yhtä hyvin jos puhutaan SARJASTA, pitää puhua muistakin joukkueista.

Kyllähän asia on näin, mutta jos muita Valioliigan joukkueita katsotaan niin eivät ne mitenkään merkittävästi laske sarjan tasoa, ainakaan europelien perusteella, verrattuna muiden maiden vastaaviin joukkueisiin. Jostain syystä täälläkin tuntuu olevan mielikuva että Valioliigajoukkueet top4 ulkopuolella ovat täysiä susia europpeleissä.

Tällä kaudella esimerkiksi La Ligan Valencia, Deportivo, Sevilla ja Racing, tai Serie A:n Napoli, Sampdoria, Fiorentina ja Milan eivät pelanneet sen kummallisempia, tai merkittävästi parempia, kausia UEFA-cupissa kuin City (joka vieläkin jatkaa), Tottenham, Villa tai Portsmouth. Muita liigoja tuskin on syytä edes ottaa mukaan, vaikka Saksalaiset ihan kohtuullisia kausia UEFA-cupissa ovatkin pelanneet, koska CL-joukkueet taas ovat muilla liigoilla selvästi huonompia.

Everton toki oli huono pudoten heti ensimmäisellä kierroksella ja kun mennään top4 ulkopuolelle niin juurikin tulee enemmän epätasaisia otteita. Kyllä näitä kuitenkin muillekin käy, viime kaudella Real Zaragoza, Sampdoria, Empoli ja Palermo putosivat vastaavassa vaiheessa. Tällä kaudella myös Napoli. La Liga joukkueilla tosin heti putoamisia ei kovin paljon satu, mutta ei merkittävästi Valioliigallekaan vaikka yksi per vuosi viime vuosina onkin ensimmäisellä kierroksella pudonnut.

Viime vuosilta ei muutenkaan erityisesti parempia UEFA-cup tuloksia löydy La Ligalta tai Serie A:lta verrattuna Valioliigaan. Poislukien kausi 06-07 jolloin UEFA-cupin välierissä oli 3 La Liga joukkuetta, kahden noista eli Espanyolin ja Osasunan kohdalla oli kyseessä yksittäinen piikki. Valioliigastakin löytyy esimerkiksi Boron finaalipaikka keväältä 2006.

Sevilla oli kahden kauden ajan todella hyvä, mutta tuolloinkin puhuttiin La Ligan kärkijoukkueesta, eikä esimerkiksi jostain keskikastin porukasta. Kaudella 05-06 Sevilla on viides, mutta vain kaksi pistettä toisesta sijasta, ja 06-07 oliskin jo kolmas.

Ei tietenkään voi mistään ylivoimasta näiden Valioliigan UEFA-cup joukkueiden kohdalla puhua, mutta ei siellä juuri muitakaan maita ole jotka merkittävästi parempia tuloksia ovat tuottaneet viime vuosina.

 

[Grainger]

Alkuun totean, että en pidä tämän hetken La Ligaa maailman kovatasoisimpana.

Ei tietenkään voi mistään ylivoimasta näiden Valioliigan UEFA-cup joukkueiden kohdalla puhua, mutta ei siellä juuri muitakaan maita ole jotka merkittävästi parempia tuloksia ovat tuottaneet viime vuosina.

Tästä olen totaalisen eri mieltä. Englantilaisseurojen saldo esimerkiksi viimeisen viiden kauden ajalta on yksi finaalitappio, kun taas espanjalaisseuroilla on yhden finaalitappion (Espanyol) lisäksi kolme UEFA-cupin voittoa (Sevilla kahdesti ja Valencia kerran), joten tuolta kantilta katsottuna ns. keskisuurten seurojen menestys on viime vuosien aikana ollu Espanjassa jopa merkittävästi parempaa kuin englantilaisten seurojen neljän suuren takana.

Kun Englannilla ja Espanjalla menivät finaalitappiot tasan, niin mielestäni on vähintäänkin merkittävästi parempi tulos tuo Espanjan kolme finaalivoittoa englantilaisten nollan voiton rinnalla. Se, että Sevilla pelasi UEFA-cupia, ei mielestäni ole La Ligan heikkous, kuten ilmeisesti yrität asian kääntää, vaan juuri vahvuus. Kärjessä on enemmän joukkueita taistelemassa Mestarien liigan paikoista kuin Englannissa, jossa neljällä joukkueella on vakiopaikat kyseisessä liigassa.

 

[steepler]

Tästä olen totaalisen eri mieltä. Englantilaisseurojen saldo esimerkiksi viimeisen viiden kauden ajalta on yksi finaalitappio, kun taas espanjalaisseuroilla on yhden finaalitappion (Espanyol) lisäksi kolme UEFA-cupin voittoa (Sevilla kahdesti ja Valencia kerran), joten tuolta kantilta katsottuna ns. keskisuurten seurojen menestys on viime vuosien aikana ollu Espanjassa jopa merkittävästi parempaa kuin englantilaisten seurojen neljän suuren takana.

No jos haluaa kytätä pelkkiä finaaleja niin noinkin voi ajatella, mielestäni pelkkien finaalien laskeminen on aika epäoleellista. Oleellista tälläisessä vertailussa on kokonaisuus, finaalikin on vain yksi peli eikä edes ottelusarja. En pitäisi tuota La Ligan saldoa juurikaan huonompana vaikka noista finaaleista olisi tullut kaksi tappiota, 2007 finaalissa se ei tietenkään ollut mahdollista. Joku 3-4 pelin otanta on kuitenkin suhteellisen pieni.

Europeleissä voi myös jatkosta tippua pelaamalla kaksi tasuria, tai voittamalla yhden ja häviämällä toisen, eli tasollisesti voi olla tasoissa mutta silti tippua. Esimerkiksi jos joku tippuu täpärästi välierissä, niin ei se sitä kokonaisuutta juurikaan paranna vaikka siitä sarjasta olisikin mennyt jatkoon ja onnistunut yksittäisenä pelinä finaalin voittamaan, jonka senkin voi pelata tasan ja voittaa rankkareilla.

Niin ja onhan siellä esimerkiksi Venäjälläkin kaksi voittoa viime vuosilta. Tuskin kukaan kuitenkaan tuloksia katsoen voi ruveta väittämään että venäläiset olisivat kokonaisuutena ja laajemmalla rintamalla parempia olleet UEFA-cupissa kuin Valioliigan joukkueet.

Se, että Sevilla pelasi UEFA-cupia, ei mielestäni ole La Ligan heikkous, kuten ilmeisesti yrität asian kääntää, vaan juuri vahvuus.

Kyllä se tässä otannassa on siinä mielessä heikkous että jos ajatellaan enemmän keskikastin joukkueita, tai ainakin top4 ulkopuolella olevia, niin Sevilla ei noina voittokausinaan sellainen La Ligassa varsinaisesti ollut. Tälläistä vertailukohtaa ei Valioliigasta löydy koska UEFA-cupissa pelaavat joukkueet ovat viime vuosina kaikki olleet top4 ulkopuolella, pääsääntöisesti aika selvästi.

Varsinkin jos noita voittoja haluaa laskea niin voisi UEFA-cupin voittotilastokin olla erinlainen jos Valioliigasta top4 joukkueet olisivat UEFA-cupia enemmän pelanneet. Kaudella 03-04 Valencia oli La Ligan mestari. Eli ei mikään La Liga joukkuekaan, joka ei olisi sarjassa sijoilla 1-3, tai hyvin lähellä ollut, ole pystynyt UEFA-cupia voittamaan.

 

[eagle]

Niin, lähinnä kohdistin huomion siihen, että se että sarjasta löytyy 4 hyvää(tai tässä tapauksessa huippu) seuraa ei tee vielä sarjasta itsessään automaattisesti parasta. Juurkin esimerkit esim. Ukrainan tai vastaavien liigojen osalta osoittaa sitä. Ja mielestäni liiga, jossa joka vuosi top-4 on sama ei liigana kovin hyvää kuvaa anna, vaikka näistä top-4:stä sitten 2-4 olisi CL:ssä top-4/8/16 joukossa.

Enemmänkin kuin Valioliigaa kyseenalaistin siis sitä määrittelyä ja varsinkin sitä, että usein tuntuu että näillä jotka määrittelevät ei ole minkäänläistä kuvaa muista sarjoista. Tämä sitten osoittautuu niin seurojen, kuin pelaajienkin täydellisenä vähättelynä tai tietämättömyytenä.

Siinä vaiheessa kun vuodesta toiseen Valioliigan top-4 ulkopuoliset seurat alkavat kunnolla olemaan esim. UEFA Cupin 4 joukossa(tai edes 8), niin voidaan varmasti todeta että sarja on maailman kovin(olettaen että top-4 säilyy yhtä hyvänä). Siihen saakka, omissa silmissäni asia on auki ja riippuu niin siitä miten määrittelee parhaimmuuden, kuin siitäkin kuka sen tekee.

Eipä sinällään, eihän tuo loppupeleissä niin relevanttia ole, kun ihan ok viihty katsellen vaikkapa Romanian liigaa tai jopa Veikkausliigaa, kun ottelut ovat parhaimmillaan.

 

[Grainger]

No jos haluaa kytätä pelkkiä finaaleja niin noinkin voi ajatella, mielestäni pelkkien finaalien laskeminen on aika epäoleellista.

No ei minusta ihan noinkaan.

Oletetaan, että liigan A neljä joukkuetta pelaavat UEFA-cupin alkusarjassa, kun taas liiga B on saanut kyseiseen turnaukseen mukaan vain kaksi joukkuetta. Liigan A kaikki neljä joukkuetta jäävät alkulohkoon, kun taas liigan B molemmat joukkueet etenevät aina finaaliin saakka. Mielestäsi liiga A on siis menestynyt paremmin UEFA-cupissa, koska sieltä oli mukana neljä joukkuetta?

Minähän en ottanut kantaa sarjojen tasoeroihin, vain väitteeseesi, ettei mikään maa olisi saanut huomattavasti Englantia parempia tuloksia aikaan UEFA-cupissa. Juuri tuossa tulosten saamisessa finaalit ovat olennaisessa osassa.

 

[steepler]

Oletetaan, että liigan A neljä joukkuetta pelaavat UEFA-cupin alkusarjassa, kun taas liiga B on saanut kyseiseen turnaukseen mukaan vain kaksi joukkuetta. Liigan A kaikki neljä joukkuetta jäävät alkulohkoon, kun taas liigan B molemmat joukkueet etenevät aina finaaliin saakka. Mielestäsi liiga A on siis menestynyt paremmin UEFA-cupissa, koska sieltä oli mukana neljä joukkuetta?

No en minä sitä tarkoittanut että se kenellä on enemmän joukkueita mukana on automaattisesti parempi, mutta myöskään pelkän finaalin tuijottaminen ei anna kokonaiskuvaa. Esimerkiksi jos kummastakin A:sta ja B:stä on 4 joukkuetta mukana ja A:n joukkue voittaa ja kolme muuta tippuvat ensimmäisellä kierroksella, kun taas B saa vaikka kaksi puolivälieriin ja kaksi välieriin niin tässä tilanteessa mielestäni B on kokanaisuudessa parempi vaikka A:n joukkue voittikin.

Minähän en ottanut kantaa sarjojen tasoeroihin, vain väitteeseesi, ettei mikään maa olisi saanut huomattavasti Englantia parempia tuloksia aikaan UEFA-cupissa. Juuri tuossa tulosten saamisessa finaalit ovat olennaisessa osassa.

No olen edelleen samaa mieltä ettei ole saanut. Oheisesti linkistä voi maapisteitä UEFA-cupin osalta laskea, en tähän hätään jaksa lähteä laskemaan. Nuo pisteet aika hyvin mielestäni tuloksien tasoa kuvaavat. Todennäköisesti La Ligalla on enemmän pisteitä, pitkälti erona on kausi 06-07, mutta tuskin kovinkaan merkittävää eroa viimeisiltä vuosilta löytyy.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2008.html

 

[eagle]

Pikaisesti katseltuna viimeiset 4 UEFA Cuppia(04-05 -> 07-08) on mennyt niin, että Espanja on jokaisella UEFA Cupin kaudella ottanut enemmän pisteitä UEFA Cupista. Tämä niin maana, kuin joukkuetta kohden. Yhteismäärissä on Englanti ollut lähimpänä 05-06 kaudella, jolloin eroa vain 3p Espanjan hyväksi(~41, ~44). Samalla kaudella myös lähimpänä per/joukkue keskiarvo(13.9 ja 14.8). Maita kohden keskiarvo on ollut 65.2 ja 46.2 yhtä Cuppia kohden. Joukkuetta kohden keskiarvo on ollut vuosittain 18.6 Espanjalla ja Englannin vastaava lukema on ollut 15.4.

Noin pikaisesti vilkaistuna muutaman vuoden otannalla. Jos meni väärin, niin saa laskea itse ja korjata, tein tuon samalla kun katselin ottelua.

Mitäpä luvut sitten kertoivat, eipä ihmeitä, juurikin sitä mitä pystyi jo odottamaan.

Pienenä knoppitietona voisi todeta että Espanjan 14 edustajasta näinä 4 vuotena oli yhteensä 9 eri seuraa. Englannin 12 edustuspaikkaan otti osaa 7 seuraa.

 

[steepler]

Tämän kauden UEFA-cupissa pisteet menivät Valioliigalle suhteessa La Ligaan 45.5-35.5, viime kaudella pisteet olivat 46-47, eli kahden viime kauden yhteistuloksessa Valioliiga on parempi. Sitä edeltäneillä muttamalla kaudella La Liga on ollut selvästi parempia, erityisesti kausi 06-07. Valiolla tosin kausilla 04-05 ja 05-06 ei ollut mukana kuin 3 joukkuetta, nyt viimeisimpinä vuosina kummallakin on ollut vähintään 4 mukana, tosin tällä kaudella Valiolla oli 5. Joka tapauksessa tuo tilanne näyttää olemaan tasoittumassa ja ei La Ligagaan ole pystynyt välieriin/puolivälieriin jatkuvasti useita joukkueita saamaan.

Saksalla muuten on aika hyviä pisteitä UEFA-cupista, johtuen tosin osittain siitä että saksalaiset CL joukkueet putoavat aiemmin ja pelaavat myös UEFA-cupia, Bremen esimerkiksi kolmen viime kauden aikana tullut CL-lohkon kolmosena mukaan UEFA-cupiin. Ei olisi mikään mahdottomuus että Saksa menisi Italian ohi rankingin kolmanneksi muutaman seuraavan kauden aikana, tuohan olisi aika merkittävää. Viimeisen kolmen kauden saldo Saksalla on lievästi parempi, tämän kauden pisteet tulevat vielä parantumaankin kun Breman ja HSV pelaavat välierissä vastakkain.

UEFA-cup on kyllä sellainen kisa että siinä on epätodennäköistä että joku yksittäinen maa saa jatkuvasti useita joukkueita pitkälle. La Ligassakin jonkun Sevillan, Valencian tai Athleticon päätavoite on kuitenkin CL pelaaminen eikä UEFA-cup menestys ole mitenkään päätavoite. Sevillalle se ehkä parin kauden ajan oli korkea prioriteetti, mutta se tavallaan noilta parilta kaudelta sai jo mitä halusi, eli hyvän pistesaldon joka luo hyvän pohjan CL:gassa pelaamiseen. Nytkin kun todennäköisesti Sevilla pääsee CL lohkovaiheeseen niin se tulee olemaan ykköskorin joukkue, vaikka ei ole historiansa aikana pelannut kuin yhden CL kauden. Esimerkiksi Inter ja Real tulevat olemaan kakkoskorin joukkueita. Näissä pisteissä on pitkälti UEFA-cupin arvo tuollaisille CL ambitioita omaaville joukkueille.

Joskus olen nähnyt ihmettelyjä siitä miksi joku Tottenham pyrkii edes pelaamaan UEFA-cupia jos kuitenkin tietyissä tilanteissa heitetään kisa läskiksi. Uskon että idea on juurikin se että pyritään edes kohtuullista pistesaldoa kartuttamaan/pitämään yllä jotta jos/kun, tällä hetkellä tietennä aika kaukainen haave, CL paikka saadaan niin on paremmat edellytykset menestyä kun olisi edes esimerkiksi karsintavaihessa sijoitettujen joukossa.

Tästä syystä en, Villan mahdollista CL-karsintapaikkaa, olisi pitänyt edes heidän itsensä kannalta kauhean hyvänä asiana koske se ei olisi taannut vielä yhtään mitään. Villan huonon pistetilanteen takia se olisi ollut kakkoskorin joukkue karsinnoissa jolloin karsintakierroksella joku aika kova vastustaja olisi ollut jopa todennäköinen. Tästä syytä esimerkiksi kesällä ei olisi voinut laskea CL-pelaamisen varaan hankinnoissa, tai jos niin olisi tehty, niin mahdollinen tippuminen karsinnoissa olisi saattanut taloudellisesti olla todella kova takaisku.