Mainos

Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 165 640
  • 7 687

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Enkä koe sitäkään ongelmaksi, että nykyistä enempää sitten rikottaisiin väkivaltaisesti pelaajia, koska sitä varten kuitenkin on tuomarilla kortit. Tätä pötköttelyä vastaan tuomarilla ei juurikaan ole tällä hetkellä aseita, mutta rumaa peliä vastaan on.

Toki on kortit, mutta jos makoilustakin/loukkaantumisesta joutuu tietyksiä ajaksi ulos pelsitä niin silloin esimerkiksi ottelujen lopussa ei olisi edes punainen huono peli jos sillä saadaan joku vastustajan tähti ulos. No tämä nyt tulisi kyseeseen jossain finaaleissa joissa tulevalla pelikiellolla ei olisi niinkään väliä, mutta kuitenkin noin yleisesti kovaa pelaamisen hyöty tässä skenaariossa lisääntyy.

Edelleen mitä ehdottaisit että olisi aikamäärä jonka saa maata ja kuka/miten tätä valvottaisiin. Todennäköisesti siihen tarvittaisiin joku ylimääräinen henkilö ajastamaan näitä makoiluaikoja koska tuomari ei aina voi havaita makaamisen alkamisajankohtaa, neljännen erotuomarinkin voisi olla hieman vaikea seurata, vaikka häneltä se ehkä olisi mahdollista. Kuitenkin tuo tarvitsisi olla tarkkaa puuhaa ja tarkkaa aikamääre minkä jälkeen aina rangaistaan, muuten tuo ei tulisi toimimaan.

Itse kyllä sanoisin että ensin lähdetään siitä että otteluajat tulevat oikein, eli ohjeistetaan tuomaria laskemaan tarkka aika lisää makoilusta. Itse melkein ehdottaisin että luovuttaisiin kokonaan näistä ilmoituksista lisäajoista ja palattaisiin siihen että se on vain tuomarin tiedossa mikä lisäaika on. Nytkin usein jos lisäajalla tapahtuu makoilua niin tuo lisäajan ilmoitus, joka kaiketi on vain suuntaaantava, saattaa luoda harhaanjohtavia odotuksia kun sitä tulkitaan turhan rajoitetusti. Kuitenkin rangaistustoiminta tuossa makoilutilanteissa on aika hankala toteuttaa järkevästi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Itse kyllä sanoisin että ensin lähdetään siitä että otteluajat tulevat oikein, eli ohjeistetaan tuomaria laskemaan tarkka aika lisää makoilusta. Itse melkein ehdottaisin että luovuttaisiin kokonaan näistä ilmoituksista lisäajoista ja palattaisiin siihen että se on vain tuomarin tiedossa mikä lisäaika on. Nytkin usein jos lisäajalla tapahtuu makoilua niin tuo lisäajan ilmoitus, joka kaiketi on vain suuntaaantava, saattaa luoda harhaanjohtavia odotuksia kun sitä tulkitaan turhan rajoitetusti. Kuitenkin rangaistustoiminta tuossa makoilutilanteissa on aika hankala toteuttaa järkevästi.

Itselleni ei ole keinoilla väliä, mutta sillä on, että nyt ei olla tehty mitään makoilun kitkemiseksi. Siis juurikin ajanpeluussa ja vastustajan takaa-ajon estämisessä. Neljäs tuomari voisi siis aikaa ottaa makoilijoista, mutta sille(oman ehdotukseni suuntaisille toimille) ei tosiaan todennäköisesti olisi tarvetta, jos vain rohkeasti tuomareja ohjestettaisiin antamaan lisäaikaa niin paljon kun sitä on "tuhlattu" tai ehkä jopa enemmänkin, jos kokee että pelaajat ovat filmailleet maassa maaten, tosin tämä sitten olisi vähän liian tulkinnallista ehkä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
No nyt on Kölnissä kansanjuhlat, kun Podolski siirtyy sinne pelaamaan. Eikös siellä järjestetty jopa jonkinlainen keräys fanien kesken Podolskin saamiseksi?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Hienosti Suomen paskamedia onnistunut taas kaivamaan ainoaksi espanjalaista futista koskevaksi uutiseksi Ultras Surin apinoinnin sunnuntaisessa Osasuna-matsissa.

Surkuhupaisaa yleensäkin lukea esimerkiksi MTV3:n teksti-tv:n futisosastoa, kun suurimmat uutiset ovat "Andy England onnstui kahdesti ManU:a vastaan!", "Gerrard: Olin Kakálla" sekä "Joe Colen juhannus". Espanja ja Italia pääsevät mukaan, kun ensiksi mainitun suurseuran fanit tekevät tyhmyyksiä tai jälkimmäisessä pelataan vähän ennalta sovitun kaavan mukaan.

Miksi suomalaisen urheilumedian jalkapallotietämys on niin surkeaa? Sitten taas, kun olisi joku semipätevä ukko (Rönkä) on tämä niin väsynyt trolli, että heikottaa. Pitänee alkaa itse toimittajaksi.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Miksi suomalaisen urheilumedian jalkapallotietämys on niin surkeaa? Sitten taas, kun olisi joku semipätevä ukko (Rönkä) on tämä niin väsynyt trolli, että heikottaa. Pitänee alkaa itse toimittajaksi.

Aika samoilla linjoilla. Eipä paljon näe kotimaisissa isoissa medioissa juttua Espanjan, Italian tai Saksan pääsarjoista. Voisi kuvitella, että tänä vuonna, Espanjan EM-kullan jälkeen joka tuli vielä upealla pelillä, olis herätty ja ymmärretty että fudista pelataan muuallakin kuin Englannissa. Siis maassa, joka ei päässyt edes EM-loppukisoihin. Myös Barcelonan käsittämättömästä alkukaudesta olisi voinut kuvitella tehdyn jutun esim. Urheilulehteen tai Veikkaajaan.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Myös Barcelonan käsittämättömästä alkukaudesta olisi voinut kuvitella tehdyn jutun esim. Urheilulehteen tai Veikkaajaan.

Niin no, vastahan eilen taisi olla juttua Barcelonan alkukaudesta ja mahdollisesta sadasta pisteestä Ilta-Sanomissa. No eihän se ollut kuin reilun sivun kokoinen juttu niin menee varmasti ohi. Ja myös Veikkaajassa on ollut ainakin yksi iso juttu ko. aiheesta.

Veikkaaja taitaa olla ainoa, joka sentään espanjalaista jalkapalloa käsittelee säännöllisesti, oli lehden tasosta muuten mitä mieltä tahansa. Kappas, tämän päivän Veikkaajassa myös iso juttu David Villasta... Oho.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Veikkaaja taitaa olla ainoa, joka sentään espanjalaista jalkapalloa käsittelee säännöllisesti, oli lehden tasosta muuten mitä mieltä tahansa. Kappas, tämän päivän Veikkaajassa myös iso juttu David Villasta... Oho.

Käsitteli vielä paljon paremmin ennen lehden siirtymistä IS:n alle. Sanoisin että monta kertaa paremmin jopa. Itse tosin ostaisin lehden nykyisinkin useammin, vaikka taso onkin laskenut selvästi koskien juuri muita kuin britteinsaaria varsinkin, mutta en tahdo ostaa sitä IS:n "emolehteä".

UL:ssä onneksi löytyy myös kansainvälistä jalkapalloa jonkun verran ja Kauhalan jutut ovatkin parasta mitä jalkapallojournalismi kirjoitetussa mediassa tarjoaa.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Niin no, vastahan eilen taisi olla juttua Barcelonan alkukaudesta ja mahdollisesta sadasta pisteestä Ilta-Sanomissa.
Hesarissa oli myös pienehkö juttu. Totta kyllä, että englantilainen jalkapallo on edelleen suomalaiselle medialle se pyhä lehmä, ja näin on ollut siitä asti kun TV2 näytti aikoinaan silloisen I divisioonan otteluita Hetkinen- ja Häiriö Kansainvälisessä Kuvayhteydessä- ohjelmiensa välisillä tauoilla.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Hesarissa oli myös pienehkö juttu. Totta kyllä, että englantilainen jalkapallo on edelleen suomalaiselle medialle se pyhä lehmä, ja näin on ollut siitä asti kun TV2 näytti aikoinaan silloisen I divisioonan otteluita Hetkinen- ja Häiriö Kansainvälisessä Kuvayhteydessä- ohjelmiensa välisillä tauoilla.

Näinhän se on. Englantilainen jalkapallo on pirun suosittua Suomessa, siksi siitä kirjoitetaan. Turha kuitenkaan on itkeä ettei Realista tai Barcelonasta kirjoiteta enemmän. Kyllä niistä kirjoitetaan.

Meikäläinen ei ymmärrä mitä lehtiä pitäisi seurata, jotta ei löytäisi juttua noista kahdesta. Jos ei muka löydy, etsikää netistä tietoa. Luulisi noista pikkuseuroista jotain löytyvän.

Tai sitten valitetaan valittamisen ilosta, mikä nyt ei ole hirveän tavatonta täällä Jatkoajassa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eihän pointtina ollutkaan se, että minua haittaisi vähäiset kirjoittamiset, päinvastoin. Iltapäivälehtien tason tuntien on parempi, kun pysyvät erossa oikeasti laadukkaista jalkapallosarjoista ja tyytyvät Valioliigaan ja Veikkausliigaan. Näiden taso ei enää paskalla kirjoittelulla alene, koska se on vain mahdotonta.

Ongelma on siinä, että muista sarjoista juttua tulee vain silloin, kun on aihetta negatiivisuuteen. Ihan kuin ip-lehdet yrittäisivät vain varmistella, ettei muut liigat vahingossakaan saa suosiota Valioliigan sijaan. Se on aika naurettavaa näinkin vapaassa maassa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Näinhän se on. Englantilainen jalkapallo on pirun suosittua Suomessa, siksi siitä kirjoitetaan. Turha kuitenkaan on itkeä ettei Realista tai Barcelonasta kirjoiteta enemmän. Kyllä niistä kirjoitetaan.

Meikäläinen ei ymmärrä mitä lehtiä pitäisi seurata, jotta ei löytäisi juttua noista kahdesta. Jos ei muka löydy, etsikää netistä tietoa. Luulisi noista pikkuseuroista jotain löytyvän.

Tai sitten valitetaan valittamisen ilosta, mikä nyt ei ole hirveän tavatonta täällä Jatkoajassa.

Ei itselleni ainakaan ole väliä tuolla kirjoittamisella, jos sen taso on heikkoa. Jos se taas on esim. juuri Kauhalan juttujen hyvällä tasolla, niin silloin tahdon lisää paljon juttuja.

En kaipaa mitään heikon tason juttuja tai top-10 listoja(joista mainitussa UL:ssä naurettava juttu esim. ensi MM-kisojen suosikeista).
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Niin no, vastahan eilen taisi olla juttua Barcelonan alkukaudesta ja mahdollisesta sadasta pisteestä Ilta-Sanomissa. No eihän se ollut kuin reilun sivun kokoinen juttu niin menee varmasti ohi. Ja myös Veikkaajassa on ollut ainakin yksi iso juttu ko. aiheesta.

Ok, en lue roskalehtiä tyyliin iltasanomat/iltalehti, joten tuosta en ollut tietoinen. Milloin veikkaajassa on ollut juttu tämän vuoden barcasta? On mennyt itseltä täysin ohi.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Iltapäivälehtien tason tuntien on parempi, kun pysyvät erossa oikeasti laadukkaista jalkapallosarjoista ja tyytyvät Valioliigaan ja Veikkausliigaan. Näiden taso ei enää paskalla kirjoittelulla alene, koska se on vain mahdotonta.
Jotenkin huvittavaa, että tällaista tekstiä tasaisesti tuottava kaveri kaipaa muilta tahoilta asiallista tekstiä. Ehkä oletkin ansainnut juttuja vain Gutin uusista transvestiittipoikaystävistä.

Itse olen tyytyväinen kaikista futisjutuista, koski ne sitten vaikka Mansaarten paikallisliigaa.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näiden taso ei enää paskalla kirjoittelulla alene, koska se on vain mahdotonta.

Tuskin se muidenkaan pääsarjojen taso alenee paskalla kirjoittelulla. Muuten hyvinkin tyypillinen pää perseessä -kommentti, joka ei ansaitse tämän enempää huomiota.

Ongelma on siinä, että muista sarjoista juttua tulee vain silloin, kun on aihetta negatiivisuuteen. Ihan kuin ip-lehdet yrittäisivät vain varmistella, ettei muut liigat vahingossakaan saa suosiota Valioliigan sijaan.

Vaikea uskoa siihenkään, että ip-lehdet yrittäisivät jollain lailla pitää Valioliigan suosituimpana vaihtoehtona. Ja vaikka nyt yrittäisivätkin, niin kai ihmisillä on sen verran lähdekritiikkiä ja arvostelukykyä, että osaavat vetää johtopäätöksensä ihan itse. Jos taas joku haluaa muodostaa käsityksensä Euroopan pääsarjoista suomalaisen median kirjoittelun perusteella, eikä vaikka katsomalla pelejä, niin minkäs sille sitten voi.
 

raholan rotta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
El Puki pelas ekat minuutit Sevillan riveissä tänään!
Finnish Goat tosin pystyi kämmimään ainoan paikkansa melkeinpä täydellisesti. Ensi kerralla pallo verkkoon.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
El Puki pelas ekat minuutit Sevillan riveissä tänään!
Finnish Goat tosin pystyi kämmimään ainoan paikkansa melkeinpä täydellisesti. Ensi kerralla pallo verkkoon.
Hieno homma tämä. Siis pelaaminen. Siitä se lähtee ja toivottavasti loppukaudella tulisi myös minuutteja pari sieltä ja muutama täältä.

Huomasin, että myös suomalaiset mediat ovat noteeraneet tämän suomalaisen pelaamisen tässä universumin kaikkien aikojen kovimmassa liigassa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mielenkiintoista kyllä tuo UEFA Cupin joukkueiden edustukset. Osoittaa sitä, mitä itsekkin tullut mietittyä/puhuttua, eli Ranskassa on laaja taso ja vaikka huippu ei ole Lyonia lukuunottamatta aivan Euroopan kärjessä, niin koko sarja on erittäin kova tasoinen. Eikä taso tipahda paljoa Ligue 2:ssakaan. UEFA Cupissa siis on mukana 16 parhaan joukossa 3 ranskalaista seuraa. Samalla siis kun Espanjasta mukana ei ole yhtään ja Englannista vain yksi seura. Edustukset siis näin:

-Ranska 3
-Ukraina 3 (aika yllättävää, mutta toisaalta mukana on CL:n Ukrainan suurseuroista 2)
-Saksa 2
-Venäjä 2
-Englanti, Italia, Portugali, Hollanti, Turkki ja Tanska 1

Huomion saanee sekin, että CL:stä UEFA Cuppiin "tippuneet" joukkueet kahta lukuunottamatta pääsivät kaikki top-16:sta(eli siis peräti 6 seuraa). Vain Fiorentina ja Bordeaux tippuivat ensimmäisellä pudotuspelikierroksella. Näistä lopusta 10 seurasta jako menee näin:

-Ranska 2
-Ukraina, Venäjä, Saksa, Englanti, Italia, Portugali, Turkki ja Hollanti 1

Osoitusta siis juurikin Ranskan hyvästä laajasta tasosta, melkeinpä vuodesta toiseen. Samalla tosiaan itselleni kohtuullinen yllätys, että Ukrainassakin alkaa löytymään ainakin jossain määrin laajuutta.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Osoitusta siis juurikin Ranskan hyvästä laajasta tasosta, melkeinpä vuodesta toiseen.
Kuitenkin jaksan aina ihmetellä, missä ovat ranskalaiset huippuseurat? Englannissa on ManUt ja Poolit, Saksassa Bayernit sun muut, Italiassa Juve ja milanolaiset, Espanjassa Real ja Barca... Mitäs Ranskassa? Ei siellä ole koskaan ollut vuodesta toiseen Euroopan huipulla pysynyttä seuraa, vaikka maa on voittanut Maailman- ja Euroopan mestaruuksia. Miksi näin?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kuitenkin jaksan aina ihmetellä, missä ovat ranskalaiset huippuseurat? Englannissa on ManUt ja Poolit, Saksassa Bayernit sun muut, Italiassa Juve ja milanolaiset, Espanjassa Real ja Barca... Mitäs Ranskassa? Ei siellä ole koskaan ollut vuodesta toiseen Euroopan huipulla pysynyttä seuraa, vaikka maa on voittanut Maailman- ja Euroopan mestaruuksia. Miksi näin?

Rahaa ei ole riittävästi. Lyon on ainoa kenellä on suhteellisen kilpailukykyinen budjetti Eurooppaan(monen vuoden CL menestyksen ansiosta). Kuitenkaan Lyonillakaan rahaa ei ole läheskään samalla tavalla kuin monilla Euroopan suurseuroilla. Yksi syy taitaa olla myös se, että Ranskassa ollaan tarkempia esim. lainojen kanssa, kun esim. Espanjassa ja Englannissa lainaa tuntuu helposti saavan huippuseurat, niin Ranskassa talouden suhteen ollaan tarkempia sarjankin tasholta.

Mutta siis tiivistetysti raha. Parhaat pelaajat lähtevät nuorina jo Ranskasta isomman rahan perässä pois ja tämän takia ns. parhaat vuodet menevät suurimmalta osalta seuroista pelaajien osalta sivusuun. Talouden takia Ranska on jatkossakin "kehitysliiga", mutta juuri erinomaisen juniorituotannon ja hyvän scouttauksen avulla seurat pärjäävät Euroopassa hyvin(siis esim. huippusarjojen kärjen takana olevia seuroja vastaan).
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kuitenkin jaksan aina ihmetellä, missä ovat ranskalaiset huippuseurat? Englannissa on ManUt ja Poolit, Saksassa Bayernit sun muut, Italiassa Juve ja milanolaiset, Espanjassa Real ja Barca... Mitäs Ranskassa? Ei siellä ole koskaan ollut vuodesta toiseen Euroopan huipulla pysynyttä seuraa, vaikka maa on voittanut Maailman- ja Euroopan mestaruuksia. Miksi näin?

Kyllähän Saksa rupeaa tästä listasta (Englanti, Espanja, Italia) tippumaan samaan kastiin ranskalaisten kanssa ellei ole tippunut jo. Siis jos puhutaan terävimmästä kärjestä eurooppalaisessa seurajoukkuejalkapallossa. Viimeisin esiintyminen champions leaguen finaalista (tai edes välierävaiheesta) on niinkin kaukaa kuin kaudelta 2001-2002 jolloin Leverkusen hävisin finaalin Real Madridille 2-1. Toki Bayer Munchen voitti edellisen kauden kisan, mutta tuon Leverkusenin finaalipaikan jälkeen saldona saksalaisilla joukkueilla on ollut 6:sta Champions leaguesta (2002-2008) vain kolme puolivälieräpaikkaa ! (Bayer Munchen 2004-2005, 2006-2007 ja Schalke 2007-2008).

Näinä Saksan hiljaisina kuutena vuotena on muuten pelattu sellainenkin Champions leaguen finaali kuin FC Porto - Monaco (kaudella 2003-2004). Lisäksi Lyon on ollut saman aikaisesti 3 kertaa puolivälierissä. Joten suht samaan kastiin asettaisin tällä hetkellä saksalaisen ja ranskalaisen seurajalkapalloilun, ihan vain näyttöjen perusteella.

Toki Bayer pieksi vieraissa Sportingin tämän vuoden pudotuspeliavauksessa 5-0 (josta menee jatkoon) ja Lyon jäi 1-1 tasapeliin kotona Barcaa vastaan, mutta kiittää täytyy tuosta tämän kauden puolivälieräpaikasta hieman myös arpaonnea. Taisi saada muncheniläiset lähes helpoimman vastuksen, kun taas Lyon sai mitä sai. Tämän hetken jalkapallotaidot saksalaisilla punnitaan kunnolla vasta puolivälierissä, kun vastaan tulee joku todellisista huippujoukkueista... ellei arpa anna vastaan joko Villarealin tai Panathinaikoksen.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin itse tosiaan en laske Saksaa Italian, Espanjan tai Englannin kanssa samaan kelkkaan. Nämä kolme ensimmäistä ovat selvästi parhaat sarjat maailmassa. Kaikissa sekä kärki, että leveys on parempaa kuin Saksassa. Kärki on kaikissa selvästi leveämpi ja terävämpi kuin Ranskassa, jne. Saksassa on toki Bayern, mutta ei mielestäni Bayern lähtökohtaisesti ole merkittävästi parempi joukkue tällä hetkellä, kuin Lyon. Paperilla oikeastaan eroa on vain Riberyn verran. Usein tilastoja voi toki tulkita miten tahtoo, mutta mielestäni UEFA:n tämän hetken rankingit maiden eri liigojen suhteen kertovat aika hyvin sekä sarjojen kärjestä että laajuudeesta:

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2009.html

Tuostakin mielestäni voi kokea sen, että samaan aikaan kun Saksassa ehkä kärki on hitusen terävämpi ja leveämpi, niin Ranska on taas laajudeltaan parempi liiga. Saksa on selvästi lähempänä Ranskaa, kuin mitä Saksa on suhteessa Italiaan, puhumattakaan Espanjasta tai Englannista.

Omasta mielestäni nämä voisi luokitella ryhmä A(Englanti, Espanja, Italia), ryhmä B (Ranska ja Saksa), Ryhmä C(Hollanti, Venäjä) ja Ryhmä D(Ukraina, Portugali, Turkki, jne.). Eri luokissa sitten eroja sen suhteen onko kärki terävämpi/leveämpi(Englanti, Saksa, Venäjä, Ukraina, Turkki, Portugali, jne.) vai sarja muuten tasaisempi ja laajasti laadukas (Espanja, Ranska, Hollanti, jne.). Omaa mutuilua, mutta mielestäni kuitenkin aika hyvin nämä sarjat voi tämän suuntaisesti luokitella ja tosiaan Saksa on tasoltaan "luokkaa Ranska" eikä "luokkaa Italia". Saksassa pystytään vähän paremmin pitämään oman maan parhaat pelaajat maassa, mutta toisaalta ulkomaalaisia junioreita ja omia junioreita(laadukkaita siis) ei ole ihan niin laajalla rintamalla kuin Ranskassa. Ulkomaalaisia Saksassa on vähän parempia(ainakin statukseltaan ja lähempänä optimaalista ikäänsä), mutta kuitenkaan ei oikeastaan Bayernia lukuunottamtta ole Riberyn/Tonin tasoisia(statuksen omaavia)ulkolaisia sarjassa.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Grafite selkeästi katsellut jotain Messin Highlights-videota ennen Bayern peliä:) Aikamoisella itseluottamuksella Müncheniläis puolustuksen sekaan ja olihan viimeistelykin loppujen lopuksi aikamoinen!

Itseäni alkoikin mietityttämään, että jos Wolfsburg repii BM:n puolustuksen noin riepaleiksi, mitä tapahtuu keskiviikkona Nou Campilla?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös