Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 162 507
  • 7 694

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ensi kaudella Real ei enää kävele Atleticoa vastaan helppoihin voittoihin...

Lyödäänkö vetoa? Kyseessä ei ole kuitenkaan mikään valmentajaguru ja tämä faktahan realisoituu katkeralla tavalla, kun käytössä ei ole enää La Masian nuorta lihaa alhaisella sarjatasolla, vaan ikiluuserit Madridista.

Kyllä Quique Sanchez Floresin näytöt ovat hitusen eri luokkaa kuin Luis Enriquella, eikä Tico siltikään kyennyt edes haastamaan kaupungin ykkösseuraa. Ensi kaudella näkisin tilanteen olevan Real Madridille vielä helpomman.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Lyödäänkö vetoa? Kyseessä ei ole kuitenkaan mikään valmentajaguru ja tämä faktahan realisoituu katkeralla tavalla, kun käytössä ei ole enää La Masian nuorta lihaa alhaisella sarjatasolla, vaan ikiluuserit Madridista.

Kyllä Quique Sanchez Floresin näytöt ovat hitusen eri luokkaa kuin Luis Enriquella, eikä Tico siltikään kyennyt edes haastamaan kaupungin ykkösseuraa. Ensi kaudella näkisin tilanteen olevan Real Madridille vielä helpomman.

Kiva, että tartuit heti mukahauskutteluuni :D

Pointtini on vain se, että Luis Enrique ei ole valmentaja, joka pyllistää suuren ja valkoisen joukkueen edessä toisin kuin Atleticon edelliset valmentajat.

Mielenkiintoista nähdä, että onnistuuko Enrique luomaan Atleticolle barcamaisen pelityylin, joka perustuu taitoon ja pallonhallintaan. Atleticossa Enriquella on käytössään vieläkin paremmat pelaajat, mitä Barca B:ssä, joten ainakin teorian tasolla homman pitäisi kyllä toimia varsin hyvin.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pointtini on vain se, että Luis Enrique ei ole valmentaja, joka pyllistää suuren ja valkoisen joukkueen edessä toisin kuin Atleticon edelliset valmentajat.

Mielenkiintoista nähdä, että onnistuuko Enrique luomaan Atleticolle barcamaisen pelityylin, joka perustuu taitoon ja pallonhallintaan. Atleticossa Enriquella on käytössään vieläkin paremmat pelaajat, mitä Barca B:ssä, joten ainakin teorian tasolla homman pitäisi kyllä toimia varsin hyvin.

Tää sun Barcaa hekumoiva ja Realia dissaava kirjoitustyyli on jo niin nähty. Mitä voitat sillä että tulet eri ketjuihin toistamaan mantroja tyyliin että Real on huono, Mourinho on paska jätkä, kävelyvoittoja, jne?

Millä perustein Ticon entiset valmentajat ovat Realille pyllistäviä? Laittaako Florentino kakkoseen näitä aina kun Real vierailee Vicente Calderonilla vai mitä tarkoitat? Ja ketkä edelliset valmentajat ovat näitä "pyllistelijöitä"?

Yhtälailla voi mutkat suoriksi oikoen-tyylillä toivoa, että Barcan pelityyliä ei Luis Enrique saisi niin paljoa iskostettua punavalkoisiin, sillä silloinhan La Ligassa pelaa kaksi jalkapallolle lajina irvailevaa jengiä filmeineen ja ballerinoineen.

Ja La Masian jätkät ovat tyystin erilaisia pelaajia kuin Atleticon edarin pelaajat, joten edes teoriassa ei ole mitään takeita sille, että tää vallankumouksellisen loistava valmentaja saa mitään aikaan näiden kanssa.

Paremmuus ei ole se, joka määrittää menestyksen, ja nimenomaan tässä kyse siis yksilöparemmuudesta. Sen Real-kannattajana tietää varsin hyvin.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Tää sun Barcaa hekumoiva ja Realia dissaava kirjoitustyyli on jo niin nähty. Mitä voitat sillä että tulet eri ketjuihin toistamaan mantroja tyyliin että Real on huono, Mourinho on paska jätkä, kävelyvoittoja, jne?

Millä perustein Ticon entiset valmentajat ovat Realille pyllistäviä? Laittaako Florentino kakkoseen näitä aina kun Real vierailee Vicente Calderonilla vai mitä tarkoitat? Ja ketkä edelliset valmentajat ovat näitä "pyllistelijöitä"?

Yhtälailla voi mutkat suoriksi oikoen-tyylillä toivoa, että Barcan pelityyliä ei Luis Enrique saisi niin paljoa iskostettua punavalkoisiin, sillä silloinhan La Ligassa pelaa kaksi jalkapallolle lajina irvailevaa jengiä filmeineen ja ballerinoineen.

Ja La Masian jätkät ovat tyystin erilaisia pelaajia kuin Atleticon edarin pelaajat, joten edes teoriassa ei ole mitään takeita sille, että tää vallankumouksellisen loistava valmentaja saa mitään aikaan näiden kanssa.

Paremmuus ei ole se, joka määrittää menestyksen, ja nimenomaan tässä kyse siis yksilöparemmuudesta. Sen Real-kannattajana tietää varsin hyvin.

Älä nyt hiilly!

Fakta on se, että Atletico ei ole voittanut Realia 2000-luvulla kertaakaan. Senpä vuoksi heitin tuon hassunhauskan... kommentin Atletico-valmentajien "toiminnasta". Pyydän anteeksi, jos se loukkasi noin voimakkaasti.

Atletico on ottanut turpaansa Realia vastaan monien vuosien ajan ja uskon, että Luis Enrique voi tuoda tähän linjaan muutoksen. Kyseessä on hyvin lahjakas ja tulevaisuuden huippuvalmentaja. Enrique on älykäs, pelitaktinen ja pelaajien silmissä arvostettu henkilö. Uskon, että Luis Enrique tulee nopeasti nousemaan ns. valmentajarankingissa Espanjan maalla.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Real ja Barcelona maksavat kyllä joillekkin huipulleen aivan älyttömiä summia, mutta yleisesti sitten taso onkin pienempi. Ringissä löytyy paljon hyvinkin halpoja omia junioreita, jne.

Barca ja Real ovat eniten palkkoja maksavia urheiluseuroja maailmassa, ainakin oheisen selvityksen mukaan. Barca maksaa keskimäärin noin $7.9M(5.5€)/vuosi/pelaaja ja Real noin $7.3(5.1€), Chelsea on sitten noin $6(4.2€), City $5.8(4€) ja Manu $5.1(3.5€). No ok tuosta ei ihan tiedä kokonaiskuluja mutta tuskin sopimusmäärät hirvittävästi näiden jalkaalloseurojen välillä heittelevät, se on sitten eri asian kun tuolla on NBA ja NFL joukkueita mukana joilla on ihan erinlaisia pelaajamääriä.

Eli kyllä siellä Barca makselee aika kovia palkkoja ringin pelaajille, vaikka varmaan jotain halpoja junnuja onkin niin keskiarvo on kova. Pitää myös huomioida että niiden junnujen sopimukset eivät välttämättä ole kovin pitkiä eli heille pitää sorvata suhteellisen nopeasti jatkosopimus.

ESPN The Magazine - The Money Issue - 200 Best-Paying Teams in the World - ESPN

Joten jos katto asetettaisiin tyyliin sidoksissa pelkästään yksittäisten seurojen tuloihin, niin silloin edelleen Real ja Barca saisivat maksaa suurimmat palkat, selvästi suuremmat kuin suhteessa kaikki Valioliigan seurat.

Nimenomaan tarkoitin että jos katto olisi sidottu esimerkiksi liigan tulohin niin Barca ja Real olisivat kusessa. Tuo nyt olisi ainoa katto jolla olisi todellista merkitystä näihin voimasuhteisiin, jos katto sidotaan yksittäisen seuran tuloihin niin se vaan pönkittää isoja lisää ja polarisoi hommaa entisestään.

No yhtä kaikki koska mitään tälläistä ei ole tulossa. Jos joku yrittäisi tälläistä puskea niin itkupotkuraivarit juurikin Barcan ja Realin puolelta olisivat ihan mielettömät, varmaan monilta muiltakin.

En nyt löytänyt ihan tuoretta tietoa, mutta 08/09 Deloitten mukaan Valioliigan liikevaihto oli noin 2.3€ miljardia ja La Ligan noin 1.5€, nämä ovat kyllä kasvaneet. Joka tapauksessa jos näitä lukuja ajateltaisiin ja tulisi tuollainen NHL tyylinen katto ja sanotaan vaikka 60% tuloista olisi yläraja niin per joukkue palkkakatto olisi Valioliigassa noin 69€M ja La Ligassa noin 45€M.

No ei ihan varmuudella saa sanottua mikä Barcan tai Realin palkkakulut ovat mutta jos lasketaan vaikka 25 pelaajaa niin koko kulut olisivat Barcalla noin 137.5€M ja Realilla n.127.5€. Eli aika raju putsaus tulisi jos puhuttaisiin siitä että pitäisi saada palkat alle 45 milliä. Toki merkittäviä leikkauksia pitäisi Valioliigassakin tehdä se on selvä, mutta ei ihan yhtä rajuja.

Tämä nyt näin karkeana esimerkkinä, nuo liigojen tulot ovat kyllä kasvaneet mutta tuskin niiden suhde on radikaalisti muuttunut.

Jos sitten taas linjaus tehtäisiin liigan mukaan, niin katto olisi tiukempi, mutta toisaalta se taas ei onnistuisikaan nykyisellä systeemillä, kun seurojen pitäisi ne isot tulonsa käyttää johonkin jalkapallotoimintaan liittyvään asiaan.

En nyt ymmärrä mitä tarkoitat, siis onnistuisihan se niin että isot leikkaisivat palkkoja ja pienet mahdollisesti nostaisivat joka rahoitettaisiin laajemmalla tulonjaolla. Kokonaisuudessa palkkoihin varmasti menisi vähemmän rahaa mutta koetko että se olisi joku ongelma, rahaahan voisi sijoittaa faciliteetteihin, junnutoimintaa ja vastaaviin, siis lähtökohtaisesti paljon kestävämpään toimintaan kuin maksaa tajuttoman isoja palkkoja. Vai tarkoititko sarkastisesti sitä että siellä ei tiedettäisi mitä rahoilla tehtäisiin kun ei voisikaan tunkea niitä väkisin pelaajille palkkoina? Faktahan on se että vaikka tuollainen leikkaus tehtäisiinkin niin pelaajien taso ei mihinkään tippuisi.

Ongelma taas olisi se että isot aloittaisivat hirveän itkun eikä tälläinen menisi läpi. Toki ehkä pelaajat voisivat myös valittaa, mutta pelaajat ovat olleet jalkapallossa aina aika heikkoja.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
En nyt ymmärrä mitä tarkoitat, siis onnistuisihan se niin että isot leikkaisivat palkkoja ja pienet mahdollisesti nostaisivat joka rahoitettaisiin laajemmalla tulonjaolla. Kokonaisuudessa palkkoihin varmasti menisi vähemmän rahaa mutta koetko että se olisi joku ongelma, rahaahan voisi sijoittaa faciliteetteihin, junnutoimintaa ja vastaaviin, siis lähtökohtaisesti paljon kestävämpään toimintaan kuin maksaa tajuttoman isoja palkkoja. Vai tarkoititko sarkastisesti sitä että siellä ei tiedettäisi mitä rahoilla tehtäisiin kun ei voisikaan tunkea niitä väkisin pelaajille palkkoina? Faktahan on se että vaikka tuollainen leikkaus tehtäisiinkin niin pelaajien taso ei mihinkään tippuisi.

Ongelma taas olisi se että isot aloittaisivat hirveän itkun eikä tälläinen menisi läpi. Toki ehkä pelaajat voisivat myös valittaa, mutta pelaajat ovat olleet jalkapallossa aina aika heikkoja.

Tarkoitin osittain sarkastisesti sitä niin, että varmaan sitten ostettaisiin yhä enemmän pelaajia, kun palkkoja ei voisi maksaa niin paljoa...

Itse kyllä kannattaisin vähintään "saksanmallia" koko Eurooppaan. Eli siis seurat eivät voisi ottaa loputtomasti velkaa.

Ja tosiaan suurseurathan nykyisin vievät UEFA:aa miten tahtovat. Ja tuskin pelaajatkaan tahtovat mitään kattoja, vaikka pidemmässä juoksussa se voisikin tarkoittaa useammassa seurassa isompia palkkoja, kuin vain niissä isoissa.

Mielestäni FIFA:n "presidenttipeli" kertoo oleellisen näistä UEFA:n ja FIFA:n uskottavuuksista.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
BBC Sport - Fulham and Dundee await Europa League draw
Fulham aloittaa kauden 2011-12 jo 30.6.2011 Euroopan liigan ottelulla, joten lyhyeksi jää kesäloma Fulhamin pelaajilla. Fulhamin uusi manageri Martin Jol saa heti tuntumaa tosipeleihin Fulhamin managerina.
Tänään arvotaan ensimmäisten karsintakierrosten otteluohjelmat Champions- ja Euroopan liigassa. Mukana arvonnoissa ovat esim. HJK ja Fulhamin tavoin 30.6.2011 Euroopan liigan pelit aloittava Honka.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Honka saa vastaansa virolaisen Kaljun.

E1. KuPS saa vastaansa CS Gaz Metan Mediasin (Romania)
E2. Ja TPS puolestaan KVC Westerlon (Belgia)
 
Viimeksi muokattu:

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Ihan mielenkiintoiset setit tuli Veikkausliiga jengeille. HJK:n ja Hongan PITÄISI mennä kyllä jatkoon.

PS. Joku voisi naputella Veikkausliiga joukkueet Euroopassa topikin.
 

pot67

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Seuraava kysymys futikseen liittyen tuli mieleen paitsiosta. Onko tilanne paitsio, jos kahdella hyökkääjällä on vain maalivahti vastassa, ja toinen pelaaja syöttää pallon toiselle ns. paitsio-asemaan? Vai täytyykö olla kaksi pelaaja vastassa,että tilanne olisi paitsio?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Seuraava kysymys futikseen liittyen tuli mieleen paitsiosta. Onko tilanne paitsio, jos kahdella hyökkääjällä on vain maalivahti vastassa, ja toinen pelaaja syöttää pallon toiselle ns. paitsio-asemaan? Vai täytyykö olla kaksi pelaaja vastassa,että tilanne olisi paitsio?

Siis paitsiolinja lasketaan toisiksi alimman pelaajan kohdalta. Jos nyt ymmärsin oikein, niin tarkoitat että voiko 2vs0(eli kahdestaan maalivahtia) mennä paitsioon. Voi. Tällöin paitsiolinja muodostuu siis pallosta. Eli jos palloton on syöttöhetkellä pallon edellä, niin tulee paitsio. Samoin tämä tapahtuisi vaikka oltaisiin kahdella tyhjää maalia kohden menossa.

Samoin paitsio voi syntyä tilanteessa missä maalivahti on puolustajia ylempänä, jolloin siis paitsiolinja muodostuu toiseksi alimmasta pelaajasta(voi olla sitten se vähän noussut maalivahti tai joku toinen kenttäpelaaja).

Eli paitsiolinja muodostuu toiseksi alimmasta puolustavasta pelaajasta ja/tai pallosta. Riippuen kumpi näistä on syöttöhetkellä alempana(puolustavan joukkueen kannalta)/ylempänä(hyökkäävän joukkueen kannalta).
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
http://www.youtube.com/watch?v=uHFRYnLHwn0
Melkoiset hässäkät tuolla Copa Libertadoreksen finaalissa Santosin ja Penarolin välillä oli. Ennen matsia aivan järjetön tunnelma stadionilla, ja matsin jälkeen rehti joukkotappelu. Oikein vanhan kansan meininkiä! Linkissä siis youtube videota matsin jälkitunnelmista.

http://yle.fi/urheilu/lajit/jalkapallo/ulkomaat/2011/06/venajan_jalkapallossa_jalleen_rasismikohu_-_brassitahtea_heitettiin_banaanilla_2682613.html
Toinen linkki puolestaan vie ylelle, mikä kertoo Roberto Carlosin saaneen banaanivihjeen Venäjän sarjassa. Tuo ei enää ole hyvän maun mukaista, mutta ei mitään uuttakaan fudiskentillä.

Näin lievästi sanottuna kivahan se on että tunteita herätellään lajin parissa vaikka euroopan isot sarjat ovatkin tauolla, ja Silly Seasonkin on alkutekijöissään.
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Englanti on tällä hetkellä Fifa rankingissa neljäntenä jättäen taakseen mm. Brasilian ja se hiukan huvittaa itseäni.

Muistelisin, että täällä on aiemmin ollut keskustelua kuinka nuo rankingit menee, mutta en itse enää muista käytäntöä, joten osaisiko joku kertoa mikä nostattaa Englannin noinkin korkealle? En myöskään osaa sanoa, mikä on Englannin kaikkien aikojen korkein sijoitus, mutta itse en muista koskaan nähneeni heitä noin ylhäällä. Sekin hiukan huvittaa allekirjoittanutta kun peilaa saavutuksiin.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Englanti on tällä hetkellä Fifa rankingissa neljäntenä jättäen taakseen mm. Brasilian ja se hiukan huvittaa itseäni.

Muistelisin, että täällä on aiemmin ollut keskustelua kuinka nuo rankingit menee, mutta en itse enää muista käytäntöä, joten osaisiko joku kertoa mikä nostattaa Englannin noinkin korkealle? En myöskään osaa sanoa, mikä on Englannin kaikkien aikojen korkein sijoitus, mutta itse en muista koskaan nähneeni heitä noin ylhäällä. Sekin hiukan huvittaa allekirjoittanutta kun peilaa saavutuksiin.

No älä, tuollahan on esim. Norja yhdentenätoista ennen mm. Ranskaa, Venäjää ja Uruguyata.

Pikaisella silmäyksellä pitäisin Elo-rankkausta aika paljon luotettavampana ja totuudenmukaisempana, vaikka ei tuokaan mitenkään täydellinen ole. (linkki vie Wikipediasivulle)
 

F.Drebin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Maple Leafs & Spurs + Chairboys
Englanti on tällä hetkellä Fifa rankingissa neljäntenä jättäen taakseen mm. Brasilian ja se hiukan huvittaa itseäni.

... joten osaisiko joku kertoa mikä nostattaa Englannin noinkin korkealle?

Rankingin laskemiskäytännöthän ovat muuttuneet lähiaikoina. Tärkeimmät muutokset entiseen ovat, että nykyisin ei enää oteta laskuun mukaan kuin viimeisimmät 4 vuotta (ennen 8 vuotta). Laskennassa otetaan huomioon: ottelutulos, ottelun tärkeys, vastustajan hyvyys, alueelliset tekijät sekä huomioon otettavien otteluiden määrä. Nykyisin ei enää huomioida tehtyjä maaleja eikä kotietua.

Toisin sanoen Englannin nostaa noin korkealle pääasiassa viimeisimmät karsinnat.

Tässä vielä linkki fifan sivuille, jossa on tarkemmin avattu eroja aiempaan laskusysteemiin: FIFA.com - FIFA/Coca-Cola World Ranking Schedule
 

CuChulainn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, FC Honka, Flyers, DFB-Elf
FC Honka tänään tulessa Myyrmäessä Eurooppa-liigan karsinnoissa. Lisäksi Dalla Valle ilmeisesti kokoonpanossa Fulhamin vastaavassa matsissa.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Oletan, että tarkoitat tuota Platinin aikanaan ilmoille heittämää ajatusta tulojen ja menojen tasapainoittamisesta.

Siis tämä Fair Play touhu on kyllä ihan implementoitua politikkaa eikä pelkästään Platinin ilmoille heittämä juttu enää. UEFA:n sivuilta löytyy tuosta juttua ja noin 90 sivuinen dokumentti jossa selvitetään sisältöä. Toki on vielä jossain määrin epäselvää miten käytännön toteutus toimii ja lähteekö UEFA todella omia kilpalijaan vesittämään sillä että sukisi varsinkaan isoja joukkueita ulos.

Itse olen sitä mieltä että jossain määrin irvokasta kutsua tuota fair playksi koska ainoa tavoite on auttaa isoja jengejä ja tietyllä tavalla hakata näitä establoituja asemia kiveen.

Tällaiset Cityt ovat mielestäni vastenmielisiä joukkueita, koska ne saavat puoli-ilmaiseksi hyvän jengin, kunhan ensin saadaan joku sheikki kiinnostumaan. Enemmän Lillen kaltaisia tarinoita ja vähemmän näitä biljoonilla tähtiin seuroja.

No ei sitä mitään puoli-ilmaiseksi ole saanut vaan isoilla rahoilla. Koko järjestelmässä on kuitenkin se ongelman ydin, ei yksittäisessä Cityssä. City vain käyttää sitä käytännössä ainoata mahdollisuutta rakentaa huippujoukkue mikä sillä on, eli ladata tajuton määrä rahaa pöytää ja houkutella pelaajia selkeästi suuremmilla palkoilla mitä muuta tarjoavat. Toki nyt jo ehkä alkaa helpottaa kun on jo CL-status olemassa. Mikä muu vaihtoehto Cityllä jos ajatellaan että halutaan sellainen jengi jolla voidaan realistisesti tavoitella mestaruuksia? Jostain junnujen kehittämisestä ja muusta voi romantisoida mutta se tie on kuitenkin enemmän tai vähemmän arpapeliä. Systeemi pakottaa siihen että ainoa keino on lyödä kauheasti rahaa tiskiin, jos yleisesti olisi enemmän rajoittavia tekijöitä olemassa, enkä tarkoita tätä Paltinin epäfaiplayta, niin silloin voisi ajatella jotain muitakin potentiaalisia vaihtoehtoja.

No ok joku Lille voi vielä Ligue1:sessä voittaa mestaruuden, mutta siellä ei kuitenkaan ihan Euroopan kovimpia joukkueita pelaa ja Lyon on jossain määrin taatumassa. Katsotaan nyt miten pitkä tuo Lillen tarina on, nytkin Gervinho on lähdössä ja Hazard tuskin tulee kovin pitkää seurassa pelaamaan. Systeemi pakottaa parhaat pelaajat pikkuseuroista pois kohtuullisen nopeasti, seurapomot voivat tehdä vaikka kuin hyvää duuni mutta ihan sama vaikka seisoisivat päällään niin parhaat lähtevät.

Mitä Bundesliigaan tulee niin en näe että siellä varsinaisesti systeemi pakottaa hieman pienempien seurojen menestystä, tai sitä että isot välillä ovat kohtuuttoman huonoja suhteessa resursseihinsa. Jos liikevaihtoja katsotaan niin Bayern on ihan omassa kastissaan. HSV ja Schalke myös selvästi isomman liikevaihdon seuroja kuin monet muut. Mikä sitten on syynä että Bayern ei dominoi liigaa joka vuosi tai että Schalke voi jopa vajota välillä putoamistaisteluun tai että HSV pelaa usein keskikastissa. Itse näen että enemmänkin kyse saattaa olla, erityisesti Bayernin ja Schalken kohdalla, näiden seurojen johtamisesta kuin että mikään järjestelmä varsinaisesti pakottaisi tähän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös