Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Sambody]

Xabi Alonso ei kuuluisi tuolle listalle muut ovat varsin oikeutettuja valintoja vaikka muutamalle paikalle vaihtoehtoja löytyisikin. Maiconia nöyryytettiin ja suoranaisesti persraiskattiin Balen toimesta chämppärissä pariin otteeseen, joten voidaan kiistellä olisiko tuolle paikalle parempi viahtoehto Dani Alves tai Sergio Ramos. Samoin Vidic mielestäni kuuluisi tuolle listalle ja nimenomaan Puyolin tilalle. Sitten vielä sen Villan paikalle voisi kuvitella muutamaa muuta, mutta nämä ovatkin jo makuasioita enemmän.

 

[TML]

No Vidic menee tuonne kirkuen ohi noista keskuspakeista. Ei kahta sanaa. Fabregasin puuttuminen ei itseäni juurikaan haittaa. Ei tällä kaudella ole minua vakuuttanut (vaikka injurissakin ollut).
Alonson valinta on aika lol.

 

[eagle]

Maiconia nöyryytettiin ja suoranaisesti persraiskattiin Balen toimesta chämppärissä pariin otteeseen, joten voidaan kiistellä olisiko tuolle paikalle parempi viahtoehto Dani Alves tai Sergio Ramos.

Maicon on yhtä hyvä kuin D.Alves hyökkäyspäässä, mutta paljon parempi omassa päässä. Balen "raiskaukset" eivät sitä muuta. Sen sijaan Ramos sitten olisikin jo huomattavasti kovempi kaksintaistelupari Maiconille. Maicon askeleen parempi hyökkäyspäässä(parempi potkutekniikka), kun taas Ramos vaarallisempi erikoistilanteissa, hiukan fyysisempi(ja korttiherkempikin...) ja selvästi parempi ilmassa.

 

[Andi]

Itse kääntelisin ja vääntelisin tuota edellä mainittua listaa ensimmäisenä hyökkäyksen osalta siten että Samuel Etó mahtuisi kokoonpanoon heittämällä(Villan tilalle). Se kyllä johtaisi hyökkäyksen ja keskikentän uudelleen organisoimiseen. Drogba olisi ollut pari vuotta sitten hyvä vaihtoehto myöskin, mutta mielestäni ei enää.

Tämän jälkeen myös Cambiasso todellakin joutaisi korvaamaan Alonson.

 

[Sambody]

Maicon on yhtä hyvä kuin D.Alves hyökkäyspäässä, mutta paljon parempi omassa päässä. Balen "raiskaukset" eivät sitä muuta. Sen sijaan Ramos sitten olisikin jo huomattavasti kovempi kaksintaistelupari Maiconille. Maicon askeleen parempi hyökkäyspäässä(parempi potkutekniikka), kun taas Ramos vaarallisempi erikoistilanteissa, hiukan fyysisempi(ja korttiherkempikin...) ja selvästi parempi ilmassa.

No jaa. En nyt menisi allekirjoittamaan tätä väitettä ihan suoralta kädeltä vaikka paljon vähemmän tuleekin nähtyä Maiconin peliä kuin kahden muun edellä mainitun. Alves on mielestäni mainettaan parempi puolustussuuntaan, joten pidänkin näitä kolmea varsin tasavertaisina jolloin kyse sitä ketää pitää parhaimpana muuttuu hyvin pitkälti mielipidekysymykseksi.

 

[eagle]

Alves on mielestäni mainettaan parempi puolustussuuntaan

Tämä on toki vain mielipide, mutta kysyn nyt että eikö sinusta Alves usein sijoitu huonosti, anna tilaa liikaa kaverille ja/tai luota liikaa fyysisiin ominaisuuksiinsa(nopeuteensa)? Mielestäni Alves voi Barcelonassa juuri käyttää avujaan niin hyvin hyödyksi, eikä joudu juurikaan ongelmiin niiden puolustusongelmien(joista yksi on keskittyminen) takia, kun pelaa tuollaisessa joukkueessa. Ne puolustusongelmat tulisivat esille paljon raadollisemmin jossain joukkueessa joka ei 70% ottelusta hallitsisi palloa, nytkin ne ovat tulleet tälläkin kaudelle esiin, kun Barcelona on ollut vaikeuksissa(ne harvat kerrat).

edit:Lisätään vielä, että uskon Alvesin pystymän ehkä myös oikeasti parempaankin puolustamiseen, mutta se ongelma taitaa muodostua juuri siitä, että kaveri on ajoittain vain ns. liian laiska puolustamaan täysin säntillisesti. Koska se ei ole ehkä niin kivaa, kuin hyökkääminen, tms. Syytä en tiedä, mutta näin se ajoittain näyttää kentällä menevän. Toki kaverin pään sisään ei voi mennä ja voi tuo keskittyminen olla muistakin asioista kiinni.

 

[Grainger]

No Vidic menee tuonne kirkuen ohi noista keskuspakeista. Ei kahta sanaa.

Aika montakin sanaa, mutta osuvasti kirjoitit, koska Vidic todellakin kirkuu, kun Puyol adjutantteineen saapuu paikalle. Tässä kuitenkin nyt kirjoitetaan muutaman kauden ihmeestä ja kaiken voittaneesta yhdestä 2000-luvun parhaista keskuspuolustajista samassa lauseessa.

Piquella saattaa tehdä tiukkaa Vidicin kanssa, mutta saa olla melkoiset värilasit päässä (ei toki yllätä TML:n tapauksessa), että nostaa serbin Puyolin ohi. Puyi kuitenkin on huonoimmillaankin lähes ohittamaton, asiaa voi tiedustella tuon "joukkueen" pelaajista esimerkiksi Ronaldolta tai Villalta, joka lienee hyvinkin onnellinen pelatessaan Tarzanin kanssa samassa joukkueessa.

Eiköhän Villa ole espanjalaisen julkaisun listalla sen vuoksi, että hän hyvin pitkälti ratkoi maalleen sen historian ensimmäisen maailmanmestaruuden, lisäksi kyseessä kovin espanjalaishyökkääjä sitten... ikinä? Eipä tuota valintaa oikein voi huononakaan pitää, kun ottaa koko vuoden huomioon.

 

[Hxxx]

Marca.comin yleisöäänestys (kai, on tuo espanjan kielitaito suhteellisen alkutekijöissä) maailman parhaasta tämänhetkisestä XI:stä on päättynyt ja tulos on seuraavanlainen:

----------I. Casillas----------

Maicon--G. Piqué--C. Puyol--G. Bale

-------Xavi--X. Alonso-------
C. Ronaldo------------A. Iniesta

--------L. Messi- D. Villa------

Eipä hirveästi yllätä, että espanjalaispelaajat valtaavat Marca-lehden äänestyksen kärkisijat. Jos samainen äänestys tehtäisiin Englannissa, niin eiköhän sieltä löytyisi Lampardin ja Gerrardin nimet keskikentältä sekä Rooney kärjestä.

Itse nimiin sen verran, että Alonso herättää huutonaurua tuolla tontilla, mutta muutenhan nuo nimet ovat aikalailla kohdillaan. Maiconin paikalla voisi toki olla Alves tai Ramoskin, mutta nämä ovat sitten mielipideasioita.

Kiva kuitenkin, että tällainen herättää keskustelua!

 

[Sambody]

Tämä on toki vain mielipide, mutta kysyn nyt että eikö sinusta Alves usein sijoitu huonosti, anna tilaa liikaa kaverille ja/tai luota liikaa fyysisiin ominaisuuksiinsa(nopeuteensa)?

Suurimmat ongelmat Alveksen kohdalla on silloin, jos tämä syöksyy jonkin tilanteen seurauksena hyökkäyksen kärkeen ja vaikka kuinka nopea kaveri onkin niin eihän sieltä ehdi ihan heti puolustamaan. Muuten pidän kaveria todella varmana puolustussuuntaankin enkä edes muista koska oltaisiin oltu Alvesin laidalla helisemässä. Toki hän antaa toisinaan turhan paljon tilaa vastustajalle eikä ole aivan Ramosin tasoinen vääntäjä, mutta tuo nopeus ja tietynlainen terrierimäisyys heti, kun hyökkääjä tekee liikkeensä on yleensä riittävä kombinaatio pysäyttämään hyökkääjän. Kyllä ne Barcelonan kannalta pahat tilanteet nähdään yleensä vasemmalta laidalta tulleista hyökkäyksistä tai sitten linjan ollessa korkealla nopeiden hyökkääjien kanssa on silloin tällöin hidas mutta kankea topparipari helisemässä.

No joo tässä nyt on selvä eroavaisuus mielipiteissämme, mutta kuten aiemmin mainitsin niin noista kolmesta(Maicon, Alves, Ramos) valittaessa sanoisin "makuasioita sano musti ku munat nuoli".

 

[RDivis]

----------I. Casillas----------

Maicon--G. Piqué--C. Puyol--G. Bale

-------Xavi--X. Alonso-------
C. Ronaldo------------A. Iniesta

--------L. Messi- D. Villa------

Alonson mukanaolo kyllä naurattaa. Balenkin pelipaikasta sellainen vieno huomio, että eikös hän pelaa nykyään lähinnä laituria, koska on niin hazardi laitapakiksi? Mutta menköön, on ollut niin upeassa formussa, että ansaitsee paikkansa. :)

 

[Siren]

Eipä hirveästi yllätä, että espanjalaispelaajat valtaavat Marca-lehden äänestyksen kärkisijat. Jos samainen äänestys tehtäisiin Englannissa, niin eiköhän sieltä löytyisi Lampardin ja Gerrardin nimet keskikentältä sekä Rooney kärjestä.

Hienot poiminnat oli Valioliigasta napattu viestiin tältä kaudelta, etenkin yhdenmaalin-Väinö aiheutti suorastaan kuuluisat huutonaurut.

 

[J.Petke]

Hienot poiminnat oli Valioliigasta napattu viestiin tältä kaudelta, etenkin yhdenmaalin-Väinö aiheutti suorastaan kuuluisat huutonaurut.

Vai menikö pointti ohi? Tuossahan painotettiin nimenomaan juuri sitä, että riippuen siitä missä tuo kysely tehdään on listalla vakionimet.

 

[TML]

Aika montakin sanaa, mutta osuvasti kirjoitit, koska Vidic todellakin kirkuu, kun Puyol adjutantteineen saapuu paikalle. Tässä kuitenkin nyt kirjoitetaan muutaman kauden ihmeestä ja kaiken voittaneesta yhdestä 2000-luvun parhaista keskuspuolustajista samassa lauseessa.

Piquella saattaa tehdä tiukkaa Vidicin kanssa, mutta saa olla melkoiset värilasit päässä (ei toki yllätä TML:n tapauksessa), että nostaa serbin Puyolin ohi. Puyi kuitenkin on huonoimmillaankin lähes ohittamaton, asiaa voi tiedustella tuon "joukkueen" pelaajista esimerkiksi Ronaldolta tai Villalta, joka lienee hyvinkin onnellinen pelatessaan Tarzanin kanssa samassa joukkueessa.

Eiköhän Villa ole espanjalaisen julkaisun listalla sen vuoksi, että hän hyvin pitkälti ratkoi maalleen sen historian ensimmäisen maailmanmestaruuden, lisäksi kyseessä kovin espanjalaishyökkääjä sitten... ikinä? Eipä tuota valintaa oikein voi huononakaan pitää, kun ottaa koko vuoden huomioon.

Ai Vidic on muutaman kauden ihme? Eli tulevaisuudessa tulee olemaan yhtä tyhjän kanssa? Vai mitä tarkalleen ottaen tarkoitat muutaman kauden ihmeellä? Onko Stamkos änärissä pelkkä muutaman kauden ihme, eli hän ei kuulu liigan TOP20 pelaajiin? Jännä ajatusmalli (ei toki yllätä kun Graingerista kyse).
Se että Puyol on voittanut vaikka mitä 2000-luvulla ei tee hänestä TÄLLÄ HETKELLÄ maailman parasta keskuspuolustajaa. Eikös tuon äänestyksen tarkoitus ollut heittää tämän hetken paras rosteri maailmassa. Marcan äänestys joten varauksella voi suhtautua tuohonkin.

Ohhoh! Jaa että Villa sanoo Puyolin olevan maailman paras pakki?? No sitten se varmaan on niin. Jos kerta Iniesta, Xavi, Pedro, Alves ja Villa ovat tuota mieltä niin pakko se on sitten uskoa.

Voi kyynel taas tuon sinun brittifutis-antipatian kanssa.

 

[Grainger]

Se että Puyol on voittanut vaikka mitä 2000-luvulla ei tee hänestä TÄLLÄ HETKELLÄ maailman parasta keskuspuolustajaa.

Ei, mutta se tekee, että Puyol on maailman paras puolustaja. Jalkapallon oma Nick Lidström paitsi vielä vähän parempi. Vidic ja Puyol ovat molemmat laatutoppareita, ainoa ero on siinä, että Vidic tekee virheitä, Puyol ei tunne koko sanaa "virhe". Kuten jo aiemin kirjoitin, Piquella tekee huomattavasti tiukempaa serbin kanssa, mutta kun tarkastelussa oli vuosi 2010, niin en keksi yhtään syytä miksi Pique ei olisi parempi kuin Vidic.

Muutaman kauden ihmeellä tarkoitin sitä, että Vidic on ollut "pinnalla" muutaman kauden vaikka ikää on jo lähemmäs 30, kun taas Puyol on ollut joukkueidensa tukipilari jo vuosia. Eroahan herrojen iässä taitaa olla kolmisen vuotta. Mutta pääpointtihan oli siinä, että keksipä yksi tai vaikka kaksi syytä miksi Vidic menee vuonna 2010 heittämällä Puyolin ohi. Ohhoh, en keksinyt yhtään syytä. Yllättävää!

Onhan tuo aikojen saatossa nähty, että el Tarzan pyyhkii nurmea näillä serbeillä ja muilla jugoslaaveilla.

 

[TML]

Mutta pääpointtihan oli siinä, että keksipä yksi tai vaikka kaksi syytä miksi Vidic menee vuonna 2010 heittämällä Puyolin ohi. Ohhoh, en keksinyt yhtään syytä. Yllättävää!

Jos sinun argumenteista löytyy sellainen asia että Vidic tekee virheitä, Puyol ei, voidaan keskustelu lopettaa jo alkuunsa.Kuulostat joltain 9-vuotiaalta joka toitottaa virheettömästä jalkapalloilijasta.

Joten ihan turha siis heittää mitään Vidiciä puoltavia juttuja tähän, koska et (tuttuun tapaan) pysty näkemään taas metsää puilta.

Selkeästi seuraat jalkapalloa ja omaat tietoutta, mutta sillöin tällöin vedät aika hyvin jalkapallotietouttasi vessasta alas noilla väsyneillä värilasillisilla kommenteillasi

 

[Grainger]

Heitä nyt toki argumenttia Vidicin puolesta.

Itse aloitan sillä, että Puyol oli voittamassa joukkueensa ykköstopparina sekä Espanjan liigamestaruutta että maailmanmestaruutta. Nämä kumoat sillä, että pelasi hyvissä joukkueissa, no niin pelasi, mutta oli molemmissa merkittävässä roolissa. Onko edes Espanjan neljän 1-0 -voiton sarja MM-kisojen pudotuspeleissä minkäänlainen sulka Puyolin hattuun?

Kukaan ei ole virheetön, mutta Carles Puyol on selkeästi lähimpänä täydellistä puolustajaa jalkapallossa.

 

[TML]

Heitä nyt toki argumenttia Vidicin puolesta..

Ylempänä jo ilmoitin etten tähän kissa ja hiiri leikkiin jaksa lähteä jos argumenttisi ovat tuota samaa sarjaa mitä hieman ylempänä. Tähän voit nyt kuitata jotain tyyliin "lällällää noni ei löydy mitään Vidiciä puoltavia seikkoja".

Nämä kumoat sillä, että pelasi hyvissä joukkueissa

Miksi kumoaisin?

 

[Grainger]

Ylempänä jo ilmoitin etten tähän kissa ja hiiri leikkiin jaksa lähteä jos argumenttisi ovat tuota samaa sarjaa mitä hieman ylempänä.

Mielestäni kirjoitin jo muutaman varsin merkittävän asian, jotka tekevät Puyolista vuoden 2010 parhaan topparin. Itsehän aloitit "keskustelun" toteamalla vaatimattomaan sävyyn, että Vidic menee kirkuen Marcan valitseminen topparien ohi. Yhtään järkisyytä en keksinyt tukemaan väitettäsi.

Miksi kumoaisin?

Koska tunnen tyylisi.

 

[TML]

Mielestäni kirjoitin jo muutaman varsin merkittävän asian, jotka tekevät Puyolista vuoden 2010 parhaan topparin. Itsehän aloitit "keskustelun" toteamalla vaatimattomaan sävyyn, että Vidic menee kirkuen Marcan valitseminen topparien ohi. Yhtään järkisyytä en keksinyt tukemaan väitettäsi.

Niin, itse ottaisin Vidicin kaikista maailman pakeista ensimmäisenä omaan nippuuni. Vidic pelaa tällä hetkellä parhaita pelivuosiaan ja tulos on sen näköistä. Rion ollessa viime vuosina poissa, hän on silti johtanut United puolustusta menestyksekkäästi vaikka parina on ollut Johnny Evansin kaltainen varmaotteinen kumppani.
Vidic on aikalailla täydellinen pakki ja Puyolin kanssa heillä on paljon yhtäläisyyksiä tyylissä. Vidic on kuitenkin mielestäni vahvempi, nopeampi ja parempi hyökkäyspäässä verrattuna Puyoliin. Vidic on myös sopivan mulkkumainen ja likainen. Hankala myös löytää parempaa pääpelaajaa kuin Vidic. Tosin Puyoliin verrattuna koko tuo pienen edun noissa hommissa.

Olen nähnyt Vidiciltä monta virhettä hänen ManU-vuosien aikana, olen myös nähnyt Puyolilta virheitä vuosien varrella. Virheetön hän ei kuitenkaan ole. Puyol on maajoukkue tasolla menestyneempi kuin Vidic mutta se ei mielestäni ole ihan vertailukelpoinen tilasto. En tiedä mitä mieltä sinä olet.

Vidicin ja Piquen vertailu taas... Naurattaa niin paljon ettei pysty kyllä lähtemään vertailemaan noita kahta. Vähän veikkaan että ManUn pelejä et kauheasti seuraa, saatikka Vidicin edesottamuksia.

Mutta pääpointtihan oli siinä, että keksipä yksi tai vaikka kaksi syytä miksi Vidic menee vuonna 2010 heittämällä Puyolin ohi. Ohhoh, en keksinyt yhtään syytä. Yllättävää!

Shokeeraavaa ettet keksinyt yhtään.

 

[Blackie]

Bale alkaa olemaan pikku hiljaa yliarvostettu pelaaja ja tämä ei tarkoita ettenkö itse kaveria arvostaisi. Lahjakas jannu ilman muuta. Kuitenkin, onhan tuo ollut kaikka muuta kuin tasainen tällä kaudella. Kosmeettinen hattutemppu Interiä vastaan ja Maiconin ja vähemmän kosmeettinen kyykyttäminen Lontoossa painavat liikaa vaakakupissa. Toki tuo on pelannut hyviä pelejä Valioliigassakin, mutta toisaalta taas ollut Phil Nevillen (:D) taskussa täysin.

 

[Siren]

Vai menikö pointti ohi? Tuossahan painotettiin nimenomaan juuri sitä, että riippuen siitä missä tuo kysely tehdään on listalla vakionimet.

Juuri näin pääsi käymään kun kiireellä luin, pahoittelut väärinkäsityksestä.

 

[eagle]

Niin, itse ottaisin Vidicin kaikista maailman pakeista ensimmäisenä omaan nippuuni. Vidic pelaa tällä hetkellä parhaita pelivuosiaan ja tulos on sen näköistä. Rion ollessa viime vuosina poissa, hän on silti johtanut United puolustusta menestyksekkäästi vaikka parina on ollut Johnny Evansin kaltainen varmaotteinen kumppani.
Vidic on aikalailla täydellinen pakki ja Puyolin kanssa heillä on paljon yhtäläisyyksiä tyylissä. Vidic on kuitenkin mielestäni vahvempi, nopeampi ja parempi hyökkäyspäässä verrattuna Puyoliin. Vidic on myös sopivan mulkkumainen ja likainen. Hankala myös löytää parempaa pääpelaajaa kuin Vidic.

Kyllä noita parempia pääpelaajia löytyy, mutta ei valtavasti. Vidic ei myöskään kyllä ole pelin avaamisessa kovin kummoinen. Tämä onkin oikeastaan se merkittävin puute hänen pelissään. Tosin tuo on melko yleinen ja koskee monia ns. huipputoppareita. Itsekkin kyllä ottaisin varmaankin Vidicin ensimmäisenä topparina ainakin joukkueeseen, varmasti toisena.

No joo tässä nyt on selvä eroavaisuus mielipiteissämme, mutta kuten aiemmin mainitsin niin noista kolmesta(Maicon, Alves, Ramos) valittaessa sanoisin "makuasioita sano musti ku munat nuoli".

Juuh, ei Alvesin kanssa mielestäni pahasti metsään mennä, vaikka omissa silmissäni Ramos ja Maicon molemmat ovatkin, jos eivät selvästi, niin ainakin parempia.

 

[Grainger]

Vidic on kuitenkin mielestäni vahvempi, nopeampi ja parempi hyökkäyspäässä verrattuna Puyoliin.

Mitään noista on vaikea allekirjoittaa tämän vuoden näyttöjen perusteella. Vuosi 2010 tässä oli se keskustelun lähtökohta, ei se, että kumpi juoksee satasen nopeammin tai on parempi kädenväännössä.

Puyol on parempi puolustamaan ja se kuitenkin puolustajilla on se kaiken lähtökohta. 1vs1 -tilanteissa Tarzan on parempi kuin Vidic, sijoittumisessa ja pelinavaamisessa myös edellä.

 

[TML]

Minun mielestäni Vidic ei ole lainkaan vaikuttanut heikommalta mitä vaikkapa viime kaudella tai toissakaudella jolloin oli vuoden pelaaja valioliigassa (vaikkei sillä sinulle mitään arvoa olekaan). Päinvastoin, Vidic on saanut otteisiinsa jonkinlaista rauhallisuutta, joten noita rappauksia hänen jäädessä jälkeen ei ole nähty niin paljoa.
Se että Puyol olisi parempi 1vs1 kuin Vidic, en pysty mitenkään olemaan samaa mieltä.

 

[Stevie]

Varmaan tässä ketjussa sopii kysäistä tämmöistä. Onko täältä porukkaa käynyt kattomassa Skolannissa futista ? Kertokaas kokemuksista. Ois keväämmällä tarkotus lähteä Edinburghiin käymään ja tottakai samalla kiinnostas matsissa käydä. Täytyy tsekkailla vaan miten noita pelejä tuolla keväämmällä on. Ei vissiin samanlainen sarjasysteemi tuolla kuin es. valioliigassa