Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Mängimies]

Menikö valioliigallakin juna ohi?

Espanjalaisen laskuopin mukaan lasketaan voitetut pytyt, englantilaisen laskuopin mukaan lasketaan menestyminen laajemmalla rintamalla. No yhtä kaikki, molemmilla laskuopeilla juna on mennyt ohi ja kovaa. Kuten tietysti Epsanjallakin.

 

[Sambody]

Tuo "itkun" määrä on kasvanut niin valtavaksi, etteivät tuomarit pysty tilannetta enää kontrolloimaan ja osa näistä sitten menee läpi.

Tuolta Barca-ketjusta ettei mene oma kommentti täysin offariksi.

Tämä on niin täysin totta kuin olla ja saattaa. Vituttaa, katsoo sitten mitä peliä tai liigaa tahansa, kuinka helposti porukkaa lakoaa nurmen pintaan. Se on ihan turha, jonkun Zlatanin valittaa tuomarille jostain Lucion paidan repimisestä kun seuraavassa tilanteessa lähtee omat jalat alta kun vastustajan jalka käy 20 sentiä päässä. Ei ole tuomarin tehtävä kauhean mielekästä nykyisin, kun kentällä kipittää kerrallaan 22 b-luokan näyttelijää. Onpa jollain tasolla vanha kunnon puulaaki futis edellä tuota pelleilyä.

 

[ultrar]

Ei ole tuomarin tehtävä kauhean mielekästä nykyisin, kun kentällä kipittää kerrallaan 22 b-luokan näyttelijää. Onpa jollain tasolla vanha kunnon puulaaki futis edellä tuota pelleilyä.

Juuri näin, itse jalkapalloilua tuominneena en lähtisi mistään hinnasta (en toki kykenisikään tuolla tasolla) tuomitsemaan näiden huippujoukkueiden otteluita. Tehtävä on normaalille ihmiselle täysin mahdoton hoidettavaksi tasapuolisesti ja ilman jälkipuheita. Olisi todella mielenkiintoista tietää, miksi kattojärjestöt eivät puutu tähän, eivät tästä pidä katsojat, sponsorit eivätkä joukkueiden omistajat tai valmentajatkaan, ainakin näin uskon. Onko siis kyseessä vain pelaajien kesken syntynyt malli toimia?

 

[steepler]

Olisi todella mielenkiintoista tietää, miksi kattojärjestöt eivät puutu tähän, eivät tästä pidä katsojat, sponsorit eivätkä joukkueiden omistajat tai valmentajatkaan, ainakin näin uskon. Onko siis kyseessä vain pelaajien kesken syntynyt malli toimia?

Siis puutu mihin, filmaamiseen vai tuomaritoimintaan.

Sinänsä filmaaminen ei ole mikään ongelma, tai järkevästi järjestetyllä tuomaritoiminnalla se ei välttämättä vaikuta tuomioihin vaan voidaan aina tuomita rike omana arvonaan ja jättää mahdolliset filmit omaan arvoonsa. Nyt kuitenkin kun tuomaritoiminta on järjestetty kuten on ja fakta on se että tuomarin päätökset ovat olosuhdesyistä usein arvauksia niin filmaamisellakin on oma vaikutuksensa, mutta vain koska arvauselementti on niin vahvasti mukana tuomaroinnissa.

Tavallaan filmaamista tarvitaan, tässä nykyisessä systeemissä, koska jos ajatellaan että ei filmata ollenkaan niin monessa tilanteessa voi surutta rikkoa mutta tuomari ei välttämättä reagoi mitenkään, kun olosuhdesyistä ei näe tilannetta kunnolla. Taitopelaajien on jossain määrin pakko suojata itseään filmaamisella koska muuten heitä vastaan kohdistuneita rikkeitä ei samassa määrin huomioitaisi. Filmaaminenhan on vain oire pahemmasta sairaudesta, joka on koko toiminnan organisointi.

 

[Islanti]

Onkos Jatkoajasta lähdössä porukkaa seuraamaan sunnuntaista allsvenskanin klassikkoa AIK-Djurgården?

Hieno peli ja tunnelma varmasti tiedossa, toivottavasti sääkin vielä suosisi. Pelihän pelataan ruotsin liiton määräyksestä jo 12.30, jotta hulinakerroin saataisiin pidettyä mahdollisimman alhaalla...

 

[Sim0n]

"Valelaukaus" rangaistuspotkuissa kielletään!

Fifa on kaikessa viisaudessaan saanut ennen kisoja hieman sääntöjä päivitetyksi. Eli siis vauhdin pysäyttäminen rangaistuspotkua annettaessa kielletään, ainakin puoliksi.

Tarkemmin: vauhdinoton lopussa tapahtuva "valelaukaus" on nykyään keltaisen kortin arvoinen rike. Tällöin pelaaja siis saa varoituksen ja joutuu antamaan rangaistuspotkun uudestaan.

Ja se toinen puoli, johon ei siis puututa, on vauhdinoton aikana tapahtuva vauhdin hidastaminen ja sillä tapaa vastustajan hämääminen. Tämä on siis edelleen sallittua.

Periaatteessa tämä kai on edistysaskel, suhteellisen monet vetäjäthän näitä hidastuksia ja pysähdyksiä käyttävät. Toisaalta, kai se on taas tuomarin harkinnan alla, että oliko nyt sitten juuri tämä tai tuo hidastus vauhdin lopussa vai sen aikana, mikä tullee aiheuttamaan taas muutamia tunteikkaita ajatustenvaihtoja esimerkiksi juuri tällä keskustelupalstalla.

 

[eagle]

Ihan turha sääntöuudistus. Menee samaan kategoriaan kuin se että nykyisin jos annat liian nopeasti vaparin saat kortin. Tämä siis joillain tasolla, ei taida onneksi olla sentään täysin yleismaailmallinen sääntö. Puuttuisivat oikeasti peliä häiritseviin asioihin, filmaukseen, paidasta repimiseen(varsinkin erikoistilanteissa), jne. Ei tuollaiseen turhaan kuin tämä uudistus, varsinkin kun sen rankkarin pitäisi olla aina hyökkäävän joukkueen etu. Niin ja en tosiaan tykkää näistä tulkinnanvaraisista säännöistä, kuten tämäkin siis tulee olemaan.

 

[steepler]

Joo lisää vain tulkinnanvaraisia sääntöjä joiden lopullinen toteuttaminen tulee olemaan täysin tuomarista riippuvaa mielivaltaa. Tuotakin pidän vähän ongelmallisena että se on keltaisen arvoinen rike, mielestäni olisi riittänyt, jos välttämättä halutaan tälläinen sääntö tehdä, että potku otettaisiin uudestaan.

Varsinkin rankkarikisassa jos tulee pelaaja potkaisemaan, jolla on kortti alla, niin käytännössä tämän säännön kutsuminen kaiketi tarkoittaisi sitä että potku epäonnistuu, jos pelaaja saa tuossa tilanteessa punaisen niin ei kai toinen pelaaja saa tulla potkaisemaan. Tai en tiedä saako tuossa joku toinen tulla tuon potkun potkaisemaan. Varsinkin sitten jos ajatellaan tilannetta jossa keltainen alla oleva pelaaja tulee potkaisemaan ratkaisevaa potkua, eli kisa loppuu epäonnistumiseen, niin kuinka usein tuomarilla on halua noudattaa tätä sääntöä tässä tilanteessa, vaikka ehkä tulkitsisikin että rike on tapahtunut.

Rankkareihin liittyen on jo olemassa maalivahtien osalta sellainen sääntö että maalivahti saa viivalta lähteä vastaan vasta kun palloa potkaistaan. Tätä sääntöä rikotaan välillä räikeästi ja hyvin harvoin tuomarit tuohon haluavat puuttua, ja tämä on juurikin halukysymys, koska tuon rikkeen havaitseminen tuossa tilantessa ei ole mitenkään vaikeaa. Esimerkiksi 2005 CL-finaalissa Dudek otti pari vetoa kiinni juoksemalla todella selvästi vetoja vastaan, tuolloin joku suomalainen tuomari iltapäivälehdissä selitteli että on kova paikka kutsua sääntöjä oikein niiden tarkoitusen mukaisesti, esimerkiksi vaikka CL-finaalissa. Tuo sääntö ei edes ole mitenkään tulkinnanvarainen ja jälkikäteen yleisön on helppo todeta tuomio oikeaksi, mutta silti ilmeisesti tuomarikunnassa tulkitaan tätä kovaksi paikaksi. Millainen paikka on sitten tätä sääntöä kutsua, kun jälkikäteen voidaan tilannetta tulkita miten sattuu, ja mahdollisesti kisa päättyy tilanteeseen jossa ei enää potkaista potkua.

 

[eagle]

Jooh jäi tosiaan mainitsematta että onhan se taas niin tragikoomista, kun tuomari tulkitsee jonkun pienen liukastumisen tai muun valelaukaukseksi ja sitten kaveri saa punaisen sen takia. Uskaltaakohan kukaan enää pistää edes peliajalla vetämään rankkareita kavereita, joilla on keltaiset alla. Puhumattakaan mikä sekamelska tosiaan rankkarikisoissa voitaisiin tällä saada aikaan.

Juuri tuota puolustavan joukkueen suosimista rankkareissa meinasin minkä ansiokkaasta steepler otti esiin. Eli siis maalivahdit nykyisin varasvat melkeinpä aina rankkareissa ja niitä ei oteta oikeastaan koskaan pois.

Tosiaan kuka tuomari uskaltaa sitten ratkaista pelejä tälläisillä tuomioilla, kun sääntökin on ihan naurettavan tulkinnanvarainen.

Itse jo olen tuosta käsisäännön tulkinnanvaraisuudesta saanut niin tarpeekseni, että tähän sitten varmaan hajoaa lopullisesti pelihousut.

 

[steepler]

Itse jo olen tuosta käsisäännön tulkinnanvaraisuudesta saanut niin tarpeekseni, että tähän sitten varmaan hajoaa lopullisesti pelihousut.

Käsisääntö on tietennä vähän eri asia koska niitä tilanteita tulee väistämättä aika usein, en usko että tästä tulee pelihousut hajoamaan koska tällä säännöllä ei tule ole mitään tosiasiallista merkitystä. Tuomarit eivät vain tule kutsumaan tätä sääntöä niissä tilanteissa joissa sillä on merkitystä, ehkä jossain selvästi ratkenneessa pelissä saattavat niin tehdäkin. Ainakaan siis esimerkiksi MM-kisoissa, joissa tuolla keltaisellakin voi olla suurta merkitystä pelikieltojen suhteen.

Toisaalta kun on vähän epäselvää että miten tuota edes tulkitaan niin eri tahojen, pelaajien, fanien, media on edes vaikea vaatia tämän säännön kutsumista, jos/kun oikein kukaan ei tiedä millon tarkalleen pitäisi kutsua ja milloin ei. Jolloin tietenkin tuomarin on aika helppo tulkita tilannetta niin että rikettä ei ole.

 

[Sim0n]

Hyviä pointteja teiltä. Tuntuisi siltä, että jos noita rankkaripysähdyksiä halutaan ottaa pois, niin ne pitäisi sitten kieltää kokonaan. Ja se taas olisi varmaan aika tyhmää.

 

[Evil]

Tänä iltana sitten Bernabeulla kohtaavat Internazionale ja Bayern, kun ohjelmassa on Champignons Leaguen finaali. Mourinho vastaan Van Gaal. Milito ja Eto'o vastaan Olic ja Robben. Sneijder vastaan Schweinsteiger. Lucio ja Samuel vastaan van Buyten ja Demichelis. Julio Cesar vastaan Butt.

Nimekkäin poisjäänti on pelikieltoaan kärsivä Bayernin pedo... eiku pelintekijä Franck Ribery. Scarfacen poissaolo joko vaikuttaa Bayernin peliin tai sitten ei. Kokoonpanoja ei vielä liene julkistettu, mutta veikkailen Altintopia avaukseen Franckin paikalle.

YLE näyttää pelin kakkosella, mutta tunnelman vuoksi valitsen Canalin ja Virkkusen. Hyvä kuitenkin että matsi on kaiken kansan nähtävillä.

 

[Mack]

Miten muuten Mestareiden Liigan finaalin näyttäminen menee tv-oikeuksien puolesta? YLE varmasti näyttää, mutta miten Canal ja Viasat?

Vastataan kun kysyttiin. YLE ja Canal näyttävät, Viasat ei näytä finaalia.

 

[Espoon Siniset]

Vielä ennen kuin MM-kisat pääsevät vauhtiin, niin päätetään vuoden 2016 EM-kisojen isäntä, nimittäin ensi viikon perjantaina.

Nuo kisathan ovat ensimmäiset, missä mukana on sitten 24 joukkuetta, joten Suomellakin on taas hieman paremmat mahdollisuudet, kun lohkoista varmaankin kaksi parasta menevät suoraan kisoihin ja kolmosten välillä käydään jatkokarsintoja jossain muodossa.

Tällä kertaa kisat eivät ole jaetut, sillä kandidaatteina ovat Ranska, Italia ja Turkki. Italia järjesti vuoden 1980 ja Ranska vuoden 1984 turnauksen, jolloin turnaus pelattiin vielä kahdeksalla maalla. Molemmat olivat myös kerran järjestämässä neljän maan lopputurnausta, Ranska kaikkein ensimmäistä 1960 ja Italia 1968. Turkki ei ole aikaisemmin ollut isäntänä.

Turkilla on suunnitelma rakentaa paljon uusia stadioneja, jos he kisat saavat. Finaali olisi todennäköisesti Istanbulin Atatürk-stadionilla, jossa pelattiin 2005 Mestareiden liigan finaali.

Ranskalla kahdeksan stadionia remontoitaisiin ja neljä uutta stadionia rakennettaisiin, merkittävin näistä Lyoniin. Finaali varmaankin Saint-Denisillä, missä oli vuoden 1998 MM-finaali sekä kaksi Mestareiden liigan loppuottelua (2000, 2006)

Italialla myös sama tilanne stadionien kanssa, eli neljä uutta stadionia olisi tulossa, Torinoon sellainen on jo rakenteilla. Finaalipaikkaa ei virallisesti ehdotettu, mutta kaksi selkeää vaihtoehtoahan siihen on, eli Rooman Stadio Olimpico tai Milanon San Siro/Stadio Giuseppe Meazza.

 

[Bostonin Pommi]

JA-kesähöntsät nahkakuulan parissa...

Enpä nyt kiireeltäni ehtinyt (laiskuudeltani tohtinut) selata kaikkia ketjuja läpi, joten koetetaan tätä kautta eli...

Nahkakuulaa on tullu potkittua (sitä palloa, ei kaljuja uroksia) pennusta asti, joskus jopa menestykseekkäästi ja nyt Hellsinkiin muuttaessa, johtuen myös työstä = harrastustoiminta on jäänyt vähälle.

Aattelin kysyä, onko pks-seudulla jatkiksen pojilla jottain kesähöntsää futiksen (miksei myös kiekon) parissa, jossa voisi käydä pari kertaa viikossa potkimassa vähän palloa rysään rennon pelailun merkeissä?

Vastauksia voi tuikata vaikka tähän (tai parempaan ketjuun) tai laittaa YV:tä.

 

[kovalev]

Tampereen Ilves voitti Suomen cupissa SalReippaan 1-2 ja selviytyi ainoana divarijoukkueena puolivälierävaiheeseen, siis edellyttäen ettei KPV yllätä tänään Interiä. Muut paikkansa jo varmistaneet joukkueet ovat Haka, Kups ja Marianhamina.
Tänään ratkeaa siis loput 4 joukkuetta, ja mm. HJK-Honka on yksi ottelupari.
Ilvekselle Haka olisi unelmavastustaja; Tammelaan saataisiin hyvällä ilmalla 3000 henkeä, kun koskilaisiakin tulisi muutama sata. Vallu, joka ei muuten ole paljonkaan pelannut, pelannee varmasti tuossa cupin ottelussa.

 

[eagle]

Odotellessa päivän paria ottelua pistän pientä elävää kuvaa siitä miten ei tarvitse leijapalloa osatakseen tehdä näyttäviä maaleja, vapareistakin. Ohessa siis jonkunlainen kavalkadi maailmankaikkeuden parhaalta vaparin vetäjältä, joka oli/on myös erinomainen kulmien antaja: http://www.youtube.com/watch?v=CuKIWfg_j1U

 

[Outsider]

Odotellessa päivän paria ottelua pistän pientä elävää kuvaa siitä miten ei tarvitse leijapalloa osatakseen tehdä näyttäviä maaleja, vapareistakin. Ohessa siis jonkunlainen kavalkadi maailmankaikkeuden parhaalta vaparin vetäjältä, joka oli/on myös erinomainen kulmien antaja:
http://www.youtube.com/watch?v=-r3h5GP_wSA

:)


Tuntuu että joka kisoja ennen puhutaan pallon huonoudesta, mutta sen verran reilusti tuntuu karkailevan suurin osa vedoista yli tänäänkin, että pakko kai siinä on jotain vikaa olla.

 

[HIFK]

Mites nyt sitten menee jalkapallotarjonta maksuttomilla tv-kanavilla? EM ja MM-kisat näytetään jatkossa osittain maksullisilla kanavilla, ainakin näin muistelisin? FA-cuppia ja Ranskan jalkapalloliigaa nelonen sportilta.

Mestareiden liigaa yleltä ainakin osittain, mutta kuinka kauan?

Valioliigat, Serie A:t ja La Ligat kokonaan maksullisilta?

Ja Englannin pelejä tuli muistaakseni Urheilukanavalta aikoinaan, mutta enää ei varmaankaan ole sopimus voimassa?

 

[steepler]

EM ja MM-kisat näytetään jatkossa osittain maksullisilla kanavilla, ainakin näin muistelisin?

Mistä tälläinen tieto on peräisin?

YLE:hän juuri hankki EM-kisojen 2012 karsintojen Suomen kotipelit ja sitten YLE näyttää sen yhden pelin per kierros CL:gaa, tästä taitaa olla vuosi tai pari sopimusta jäljellä.

Muuten aika vähän tulee maksuttomana, UK:n aiemmin näyttämät pelit ovat aika pitkälti siirtyneet Nelonen Sport Pro:lle, joka on maksullinen. Tosin voi olla että Ligue 1 pelejä joitain tulee maksuttomanakin, FA cup on ainakin Sport Prolla.

 

[HIFK]

Hesarissa oli ennen MM-kisoja juttu, jossa kerrottiin näiden pelien menevän osittain maksullisille. Tarkoittiko sitten noita viimeisen kierroksen päällekkäisiä pelejä, vai mitä, mutta muistan kyllä suht hyvin vittuuntuneeni tuohon uutiseen.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/urheilu/178031.shtml

Tuossa on linkkiä tuohon juttuun.

Vai tarkoittaako tuo jatkossa sitä, että urholla näytetään samat pelit kuin ylellä?

Noissa kommenteissa ainakin mainitaan lisäotteluista maksukanavilla.

 

[steepler]

Tässä ketjussa ei kannata lähteä jauhamaan tätä asiaa, mutta ei se ole pitkässä juoksussa kuitenkaan lajin etu, että pelaajien hinnat nousevat pilviin. Järjetön kilpavarustelu johtaa aina lopulta siihen, että useampi ja useampi seura joutuu jossain vaiheessa taloudelliseen ahdinkoon. Keskinkertaisuuksienkin hinnat nousevat ja ne ovat jo tällä hetkellä liian korkeat.

No toki on mahdollista että yrittääkseen pysyä kilpailun mukana joku ottaa tolkuttomia riskejä, mutta voidaanko tätä välttämättä hintatason piikkiin pistää? Tavallaan ei oikeastaan ole merkitystä mikä hintataso on koska kuitenkin tilanne on se että isot seurat maksavat pelaajista enemmän kuin pikkuseurat, eli vaikka hintataso olisi isoille edullinen niin silti pikkuseuroille se olisi liian kova. Eli edelleen on tilanne se että on mahdollista että jotkut ottavat liian isoja riskejä, tai miten edullinen se sitten pitäisi olla jotta tavallaan kaikki olisivat samoilla apajilla.

Edelleen olen sitä mieltä että jos perinteisten isojen rinnalle tulee esimerkiksi City tai aikanaan Chelsea maksamaan kovia siirtosummia niin ainakin ne pienemmät seurat joista perinteisesti parhaat siirtyvät isoihin hyötyvät koska potentiaalisesti saavat enemmän rahaa. Mielestäni on aika vaikea löytää mitään todistusainesitoa siitä että siirtosummien nousu olisi erityisen huono asia lajille, tai mikä on se todistusaineisto joka tätä näkemystä tukee? Pelaajille se toki voikin olla koska heidän siirtymisensä seurasta toiseen saattaa vaikeutua.

Palkkakatto NHL:n tyyliin olisi lajin kannalta hyvä asia, kunhan sitä ei annettaisi kiertää tyyliin N.Y.Devils ja Ilja-poika.

Palkkakatto on täysin eri asia kuin siirtosummat, olen samaa mieltä että esimerkiksi palkkakatto noin lähtökohtaisesti olisi järkevä ja erityisesti NHL tyylinen katto joka on sidottu koko liigan liikevaihtoon. Tosin sen toteuttaminen voi olla tuhottoman vaikeaa. Tulonjako olisi myös järkevää, mutta Platinilaisessa ajattelussa näin ei ajatella vaan siellä taitaa olla juurikin tavoitteena nykyisten isojen joukkueiden pönkittäminen joten tälläisiä juttuja tuskin tulee.

 

[Domi28]

Football my arse!

En tiedä, onko kyseisestä kirjasta ollut jo juttua täällä, mutta itse aloin juuri lukemaan sitä ja hauskaa on ollut. Ei "kahvit näppikselle"-hauskaa, mutta lähes jokaiselle lyhyelle tarinalle voi ainakin hymähtää. Hyvää kirjassa on se, että tarinat ovat lyhyitä, jolloin lukemista voi harrastaa lyhyissäkin sessioissa (lue toiletissa).
Kirjan arvostelu:
http://soccernet.espn.go.com/columns/story?id=399332&cc=4716

Loppuun yksi esimerkki kirjassa esiintyvistä stooreista (erittäin vapaa käännös):
George Best oli uran loppumisen jälkeen (jolloin ongelmat olivat jo kaikkien tiedossa) ollut tuttuun tyyliinsä juhlimassa Manchesterissa Miss Maailma-finalistin kanssa kasinolla. Voitti 20 000 puntaa ja nosti voitot käteisenä, meni loistohotelliin ja tilasi huonepalvelusta kalleimman shamppanja-pullon huoneeseen. Portieeri tuo pullon, näkee missin läpinäkyvässä alusasussa ja 20 000 puntaa levitettynä sängylle ja sanoo ujosti Bestille: saanko esittää yhden kysymyksen?
Missä vaiheessa hommat oikeastaan alkoivat mennä vituiksi?

 

[Hiisi_van_Holten]

Veikkaus tarjoaa näköjään streameja Championship otteluihin:

https://www.veikkaus.fi/info/liveveto/stream/ottelulista.html

Jatkuukohan tätä pitempään vai onko vain joku avausviikonlopun tempaus?

 

[Mängimies]

Veikkaus tarjoaa näköjään streameja Championship otteluihin:

https://www.veikkaus.fi/info/liveveto/stream/ottelulista.html

Jatkuukohan tätä pitempään vai onko vain joku avausviikonlopun tempaus?

Jatkuu läpi kauden. Sama homma oli jo viime kaudella. Muutenkin Veikkaus pyrkii laajentamaan tarjontaansa tuon netti-tv:nsä osalta. Myöhemmin syksyllä Veikkauksen pitäisi tulla ulos ihan uuden konseptin kanssa. Huhujen mukaan havittelevat ohjelmistoonsa myös jääkiekon SM-liigaa.