Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 163 490
  • 7 697

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Jännä nämä isojen liigojen kakkosveskarit. Joskus siellä saattaa olla joku nouseva kyky lätkämäisesti kärkkymässä peliaikaa ja nousemassa jonain vuonna ykköseksi, mutta isoimmissa seuroissa tuppaa olee tasonsa näyttäneet ei-ihan-ykköskorin torjujat kakkosveskarina, jotka pelaa cuppimatsit, ainakin johonkin pisteeseen asti.

Tuolla olisi monia 35 vuotiaita huippuveskareita, jotka voisi pelata alemman tason joukkueen ykkösveskarina mutta siis ennenkaikkea saada pelata. Luulisi pelaamisen kuitenkin olevan nastempaa kuin kartutella eläkelompsaa ja keräillä treeneissä palloja. Enkä edes tiedä noista palkkaeroista jonkun hyvän ykkösliigan kakkosportteeron ja alemman tason ykkösportteeron välillä.

Järkevämpihän se on oikeastaan näin päin. "Pelaaminen kehittää", joten ne pelatkoon isossa vastuussa jotka sitä nousua tekee ja ne joiden urahuippu on ohitettu soittaa luotettavasti sitä kakkosviulua isossa seurassa. Isolle seuralle on tärkeää että maalille voidaan laittaa kokenut veska joka ei romahda ja johon joukkue edessä voi myös luottaa. Pienemmälle seuralle on järkevämpää, jos mahdollista, antaa mahdollisuudet tulevaisuuden kyvyille josta voidaan saada hyvä siirtokorvaus ja joka pelaa pienemmällä palkalla. Toki aina tapauskohtaista millaisia pelaajia eri ikäryhmistä on kenellekin tarjolla.

Pelaajan kannalta varmaan ihan kiva lennellä ison seuran kanssa yksityiskoneella peleihin ympäri eurooppaa, treenata huippuorganisaatiossa ja nostaa isoa palkkaa vs siihen että vedät ykkösveskarina joko divarissa tai ottamassa viikosta toiseen turpaan sarjataulukon alapäässä. Siis tilanteessa jossa olet jo sen ylemmän sarjatason ja laadukkaamman organisaation makuunkin päässyt ja kannuksesi ansainnut. Ihan tässä voin paljastaa sellaisen salaisuuden että monen pelaajan mielestä voittaminen on mukavampaa kuin häviäminen ja isot kilpailut mukavampia kuin alasarjat.

Ja kyllä sielä treeneissä riittää tekemistä useammalle kuin yhdelle veskarille, ihan maalin suulla.
 

npc

Jäsen
Ihan järkeviä puhelet, seuran kannalta on varmaan hienoa kun tällaisia on (ainakin rahalla saa), mutta...

Pelaajan kannalta varmaan ihan kiva lennellä ison seuran kanssa yksityiskoneella peleihin ympäri eurooppaa, treenata huippuorganisaatiossa ja nostaa isoa palkkaa vs siihen että vedät ykkösveskarina joko divarissa tai ottamassa viikosta toiseen turpaan sarjataulukon alapäässä. Siis tilanteessa jossa olet jo sen ylemmän sarjatason ja laadukkaamman organisaation makuunkin päässyt ja kannuksesi ansainnut. Ihan tässä voin paljastaa sellaisen salaisuuden että monen pelaajan mielestä voittaminen on mukavampaa kuin häviäminen ja isot kilpailut mukavampia kuin alasarjat.
...tämä siis ihmetyttää näissä kakkoskorin luottohepoissa...
  • Treenata huippuorganisaatiossa? Olet jo veteraani-iässä. Kuntoa pidät yllä, jotta voit vetää ne pari ekaa cuppimatsia nelosdivarin jengejä vastaan.
  • Divarissa voisit olla ykkösveskarina hyvässä jengissä, joka ei ota joka pelissä turpaan.
  • Isot liigat on kivoja kun pääsee lentelemään ympäri Eurooppaa vaikket ikinä pelaamaan pääse..?
En siis sinua vastaan mitään väitä vaan ihmettelen tätä "rotua" joka on valmis kolmekymppisenä varahepan rooliin kun luulisi sen pelaamisen kuitenkin olevan se juttu.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En siis sinua vastaan mitään väitä vaan ihmettelen tätä "rotua" joka on valmis kolmekymppisenä varahepan rooliin kun luulisi sen pelaamisen kuitenkin olevan se juttu.
Toisaalta ei niitä pelipaikkojakaan kaikille riitä. Jokaisessa seurassa halutaan, että on se 3 pelaamaan kykenevää veskaa organisaatiossa. Pääsääntöisesti näistä kuitenkin vain 1 pelaa. Joissain seuroissa kakkosveska pelaa cupin peleissä. Onhan lätkässäkin luukkuvahdit - ja Jukka Tammi.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Menkööt tähän ketjuun. Athleticin David Ornstein kertoo Dortmundin olevan kiinnostunut hankkimaan Marcus Forssin:

Brentford’s renowned recruitment department may have unearthed another overlooked gem in 21-year-old Finland striker Marcus Forss. -- There were two Bundesliga clubs present to monitor Forss’s progress and one was Borussia Dortmund.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Ihan järkeviä puhelet, seuran kannalta on varmaan hienoa kun tällaisia on (ainakin rahalla saa), mutta...


...tämä siis ihmetyttää näissä kakkoskorin luottohepoissa...
  • Treenata huippuorganisaatiossa? Olet jo veteraani-iässä. Kuntoa pidät yllä, jotta voit vetää ne pari ekaa cuppimatsia nelosdivarin jengejä vastaan.
  • Divarissa voisit olla ykkösveskarina hyvässä jengissä, joka ei ota joka pelissä turpaan.
  • Isot liigat on kivoja kun pääsee lentelemään ympäri Eurooppaa vaikket ikinä pelaamaan pääse..?
En siis sinua vastaan mitään väitä vaan ihmettelen tätä "rotua" joka on valmis kolmekymppisenä varahepan rooliin kun luulisi sen pelaamisen kuitenkin olevan se juttu.

Niin, tarkoitin että kyllä ne treeniolosuhteet (ja kaikki muutkin olosuhteet) on pikkaisen eri levelillä jossain Manchesterin tai Liverpoolin valjujengeissä kuin vaikkapa Bournemouthissa, Bristolissa tai Stokessa. Moni noista veskoista on aikanaan sen alemman liigatason kolunneet kyllä läpi (ainakin lainapesteillä) ja harva sinne haluaa mennä takaisin jos valjuseuroissakin on kysyntää.

Onhan tuossa pelaajan kannalta myös se että sielä isossa seurassa pääset kuitenkin kisaamaan merkityksellisemmistä tai kiinnostavammista pokaaleista vaikka oma rooli onkin pienempi. Varsinkin jos oma tausta on nimenomaan aiemmin sielä pääsarjatason keskikastin ykkösveskarin tontilla niin niitä pokaaleja tuskin on vielä liikaa voitettuna. Moni varmaankin mieluummin menee tavoittelemaan sitä liigamestaruutta ja euromenestystä kuin pelaamaan divaripokaalista vaikka jätettäisiin nuo palkka- ja olosuhdeasiat pois laskuista.

Maailmaan mahtuu monenlaista luonnetta, toisille joukkueena menestyminen on tärkeämpää ja toisten luonne vaatii olla aina kärkihevonen vaikka huonommalla sarjatasolla. Tai sitten ovat jotain siltä väliltä. Vähän hupsua siis sanoa että "kaikki tietysti haluaa" olla jotain.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
On myös otettava huomioon se, että vanhana, kokeneena veskarina saatat silti kokea olevasi "osa seuraa", ja rooli on myös sellainen pukukoppipelaaja. Vaikka ei minuutteja enää niin valtavasti tule, ne nuoremmat pelaajat ja varsinkin maalivahdit arvostanee noita jo kykynsä osoittaneita konkareita ja vastaavasti ne konkarit kokevat voivansa kehittää näitä nuorempia.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
@V-G-
Okei, kiitokset tästä analyysistä. (Siirsin tähän ketjuun niin ei mene offtopiciksi tuolla liveseurannan puolella)

Joo itse tulee seurattua aika tarkalla silmällä nimenomaan Hollannin tekemisiä (melkein voisi kannattamiseksikin kutsua) ja pakko sanoa, että olen ehkä hieman eri mieltä tuosta, että on ollut Hollannin paidassa hyvä. Van de Beekillä on ollut tosiaan myös vaikeuksia mahtua maajoukkueessa avaukseen ja minuutit ovat tiukassa, lähinnä sen takia, koska duo Wijnaldum-de Jong dominoi sen verran väkevästi. Van de Beekillä ei oikein meinaa tuossa Hollannin maajoukkueessa löyty sitä sopivaa paikkaa. De Jongin vieressä homma ei jotenkin toimi, eikä toiminut Ajaxissakaan. Frenkie on sellainen maestro tuossa keskikentällä ja tykkää pitää ja rakennella pallolla. Sitten taas Wijnaldum hoitaa vähän niin kuin tuota kymppipaikan roolia.

VDB voisi myös periaatteessa olla tuossa kymppipaikalla, mutta ei ole ihan sitä mitä Hollanti siihen tarvitsee. Hollanti tarvitsisi siihen tällaisen Wesley Sneijder tyyppisen pelinrakentelijan, joka sieltä tällä hetkellä puuttuu ja van de Beek on aika lailla vastakohta tälle. Tämä on osittain syy miksi Wijnaldum joutuu pelaamaan siinä.

Van de Beekin osallistuminen peliin jää liian vajaaksi, eikä pääse pelaamaan pallolla tarpeeksi, johtuen osittain kaverista nimeltä Frenkie de Jong. Oikeastaan kaikissa peleissä, mitä nähnyt pelaavan Hollannin paidassa, niin kipuilee sen kanssa, että pääsisi ns "peliin sisään". Ei saa palloa, eikä muutenkaan oikein tuota mitään muuta omalle joukkuelleen. Oikeastaan ainoa hyvä peli, jonka olen Donnylta nähnyt Hollannin paidassa oli tuo Lokakuun puolivälin Italia tasuri, jossa myös iski Hollannin ainokaisen.

De Boerhan totesi nyt ennen viimeisiä maju-pelejä, että pyrkii antamaan Donnylle vastuuta ja itseluottamusta minuuttien kautta. Donny iskikin maalin tuossa Espanja pelissä ja pelasi siinä ihan mukiin menevän pelin. Ja totta tuo, että De Boer on saanut paljon kritiikkiä ja sai sitä jo ennen kuin yhtään peliä oli pelattu ja moni kritisoi hänen futistaan hieman tylsäksi ja puuduttavaksi, mutta nyt nämä viimeisimmät pelit sujuivat jo varsin mallikkaasti ja positiivisia merkkejä oli ilmassa. Varmasti myös kuten totesit, nuo kolmen kärkitopparin poissaolot vaikuttavat todella paljon. Ei ihan Blind tai Veltman vakuuttaneet tuossa topparin paikalla...

Mutta joo, jäädään seuraamaan Donnyn otteita. Eredivisiessa pelatessaan oli loistava ja, vaikka "pelin vaade" (näin hienosti sanottuna) nousi nyt huomattavasti tämän ManU siirron myötä, niin vahva oli usko, että pystyy lunastamaan odotukset. Toivottavasti peliaikaa on jatkossa luvassa niinkuin Ole lupaili ja saa kunnon näyttöpaikkansa.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
pakko sanoa, että olen ehkä hieman eri mieltä tuosta, että on ollut Hollannin paidassa hyvä. Van de Beekillä on ollut tosiaan myös vaikeuksia mahtua maajoukkueessa avaukseen ja minuutit ovat tiukassa, lähinnä sen takia, koska duo Wijnaldum-de Jong dominoi sen verran väkevästi. Van de Beekillä ei oikein meinaa tuossa Hollannin maajoukkueessa löyty sitä sopivaa paikkaa. De Jongin vieressä homma ei jotenkin toimi, eikä toiminut Ajaxissakaan. Frenkie on sellainen maestro tuossa keskikentällä ja tykkää pitää ja rakennella pallolla. Sitten taas Wijnaldum hoitaa vähän niin kuin tuota kymppipaikan roolia.
Meinasin, että on ollut hyvä kun on pelannut. Vaihtopelaajan rooli on vähän niin ja näin, että sopiiko Donnylle siinä mielessä, että keskikentän pohjalla pelin sisälle pääseminen on juurikin De Jongin takia hankalaa. De Jong pelaa aika harvinaista roolia, eli kutosena vapaata. Se jättää vähemmän tilaa muille, ja toisinaan Donny on laitettu siihen vierelle, missä en näe paljoa järkeä. Wijnaldumhan pelaa Hollannissa aivan eri roolia kuin Poolissa, siis joskus jopa hyökkääjänä laidalla. Tämä on ollut mielestäni Donnylle hyvä, koska silloin hän pelaa selkeästi Frenkien yläpuolella pelintekijänä tai hyökkäyksen linkkinä. Tässä roolissa hän oli siinä Italia-pelissä ja myös Meksikoa vastaan, mutta se oli ihan höntsäilyä Hollannilta muuten.

Pakko sanoa, että itse en näe todella pallollisen roolin olevan hänelle mikään keskeinen pakko. Sekä Hollannissa että Unitedissa on parempia pelaajia tuohon. Hän "rakentaa" peliä hyvin myös silloin kun kosketuksia palloon on vähän, kuten Espanjaa vastaan sekä eilisessä matsissa. Eilen loi kaksi maalipaikkaa keskikentän pohjalta, vaikka kosketuksia palloon oli 90 minuutissa vain reilut 70. Niinpä Donnystä on turha haaveilla toista De Jongia tai Brunoa, mutta kummankin paikalle hänestä saa äärimmäisen laadukkaan pelaajan, joka vain pelaa hyvin eri tavalla.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Alkulämmössä kuuluu kikkailla pallon kanssa nauhat auki :D Tämä video näytettiin myös eilen CMoren studiossa.

Napoli harkitsee kotistadioninsa uudelleennimeämistä: Stadio San Paulo Diego Armando Maradona. Siinäpä olisi kunnianosoitus vanhalta seuralta.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München



Eli Bayernin eilinen Salzburg voitto oli Bayernin 15 peräkkäinen voitto Mestarien liigassa, kun otetaan huomioon myös viime kausi ja tämä 15 pelin voittoputki on uusi ennätys! Maaliero näissä on kohtalainen 58-12. Ainoastaan yksi pelaaja on pelannut näissä kaikissa peleissä ja hän on Manuel Neuer. Neuer myöskin ohitti Ronaldon peräkkäisissä voitetuissa Mestarien liiga -otteluissa.

Hyvin pyyhkii, mutta pyyhkikööt!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Tuomari viheltää pelin poikki, miettii hetken ja laputtaa 7 eri pelaajaa. Olis ollut aika kova. Tosin ei taitaisi olla ihan sääntöjen mukaista toimintaa sitten tuomariltakaan.

Eiköhän se peli olisi ollut poikki jo ensimmäisen liukataklauksen jälkeen, joten tilanne ei olisi päässyt kehittymään ihan noin pitkälle :) Tuon kun katsoi ensimmäisen kerran, niin aloin ihmettelemään miksi tuomari ei vihellä pilliin?
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Katso Urheilujuttuja Yle Areenassa: Urheilujuttuja | Amanda Rantanen ratkaisee voiton Suomelle

Upea yksilösuoritus oli eilen tuo Helmareiden voittomaali!
Tai omasta mielestäni oli hieno joukkuesuoritus tuo voittomaali(kin). Toki Rantanen sitten pääsi karkaamaan yksin läpi, mutta kyllähän sitä edelsi aikamoinen puolustustaistelu ja aivan nappisyöttö. Tuohon asti olikin mielestäni vähän turhauttavaa katsella kun niissä harvoissa Suomen tilanteissa ei millään onnistuneet syötöt linjan taakse vaikka ihan hyviä mahdollisuuksia olisi ollut. Mutta hieno voitto ja kyllähän tuo aika sykähdyttävä loppu oli pelille.
 

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se oli muuten sitten ihan pikkuisen tärkeä maali Rantaselta, koska nyt Helmareille riittää pelkästään isompi voitto Kyproksesta, jonka saldo tähän mennessä on 0-0-6 ja maaliero 0-22.

Suomen maaliero on nyt +16.

Jos maaliero on kahden seuraavan ottelun jälkeen vähintään +20, niin Suomi on satavarmasti kisoissa.

Tästä johtuen Suomi voi vaikka hävitä Portugalille ja menee suoraan kisoihin, koska sijoittuu maalieron turvin kolmen parhaan lohkokakkosen joukkoon väkisin, maalieron ollessa parempi kuin +19.

Tällä hetkellä +15 maaliero riittäisi, mutta Italialla on vielä yksi ottelu jäljellä. Eli ihan välttämättä ei tarvita suoraan kisapaikkaan edes +20 maalieroa vaikka Portugalilta tulisi pataan ja Kypros voitettaisiin.

Lainaan viestiä liveseurannasta tänne. Mietin, että miten muka voi olla kaksi kierrosta ennen päätöstä näin varma maalieron perusteella kun Suomella on peli vielä lohkokakkosta Portugaliakin vastaan. Mutta tosiaan, sielä on melkein kaikki muut lohkot pelattu jo loppuun eli todellakin EM-paikka on Suomelle jo todella lähellä.

Mutta olihan tuo itse maali aika huikea. Rantanen maajoukkuedebyytissä kentälle ajassa 90+4 tilanteessa, jossa tasapelikin olisi Suomelle todella hyvä. Sitten puolen kentän kuljetus kuten Maradonalla konsanaan (okei, Diegolla oli muutama vastustaja enemmän vastassa :)). Viimeistely ei onnistu, mutta rebound-pallo naamaan ja maaliin ja samassa ottelu päättyy.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tää Rantanen oli vähän nokkelampi vain kuin Maradona sillä oli huijannut kaikki vastustajat muualle jo ennen kentän keskialuetta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös