Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 162 507
  • 7 694

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Jep, mielestäni tyhmää, että kyseinen gaala järjestetään vasta näin vuoden lopussa, kun parempi paikka sille olisi kauden päätyttyä. Tätä kulunutta syksyä ei taideta huomioida oikein mitenkään.

Kaikki viisi ehdokasta muuten pelaavat La Ligassa: Xavi, Iniesta ja Messi Barcassa, Kaká ja CR Real Madridissa. Ylivoimaa.

Messi vei. Onnea perkele.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Palkinto meni ehdottomasti sille jolle se kuuluukin eli Leo kävi ei niin yllättäen korjaamassa pytyn Katalonian aurinkoon. Kirpulle upea tunnustus mahtavasta kaudesta. Onnea! Oli muuten mukavan piristävää nähdä ujo ja vaatimaton Leo vastaanottamassa palkintoaan. Upeaa! Kauden joukkuekkin näyttää siltä miltä pitää vaikka kuten jo todettua palkinnot voitaisiinkin jakaa heti kauden jälkeen eikä näin vuoden lopussa.

Hieno vuosi sai ansaitsemansa päätöksen.
 

J.Petke

Jäsen
Luca Toni siirtyy siis heti huomenna As Romaan kuuden kuukauden lainasopimuksella. Mielestäni hyvä hankinta noilla resursseilla ja mieluummin ottaisin Tonin kuin esim. Pavlyiuiuiuiyiuiysenkon. Siinäkö olisi As Romalle se viimeinen niitti UCL-paikan varmistamiseen?
 

Jindebyne

Jäsen
Luca Toni siirtyy siis heti huomenna As Romaan kuuden kuukauden lainasopimuksella. Mielestäni hyvä hankinta noilla resursseilla ja mieluummin ottaisin Tonin kuin esim. Pavlyiuiuiuiyiuiysenkon. Siinäkö olisi As Romalle se viimeinen niitti UCL-paikan varmistamiseen?

Mielestäni erinomainen hankinta Roman hyökkäykseen. Koska viimeksi punakeltaisilla on ollut maalintekijä, joka osaa laittaa palloja häkkiin myös päällään? Todella mielenkiinnolla odotan Tonin ja Tottin yhteistyötä.

Toni esiintyi jo Cagliari -vierasottelussa, jossa Roma sähelsi varman tuntuisen 2-0 johdon 2-2 tasapeliksi ottelunloppuminuuteilla.

Positiivisin mielin jokatapauksessa tästä hankinnasta ja Toni on varmasti tärkeä lenkki Europa Liigassakin kokeneena pelaajana.
 

J.Petke

Jäsen
Toni esiintyi jo Cagliari -vierasottelussa, jossa Roma sähelsi varman tuntuisen 2-0 johdon 2-2 tasapeliksi ottelunloppuminuuteilla.

Pelaajat saattavat vaihtua mutta jotkut asiat eivät vaan ikinä muutu.

ManU seuraa AS Roman Donia yhtenä mahdollisuutena maalillensa. AS Roma haluaa leikata palkkakulujaan ja ilmeisesti tässä on yksi vaihtoehto. Koskakohan mekin saataisiin uusi omistaja??

Nyt eletään mielenkiintoista aikaa. Monia pelaajia huhutaan ympäriinsä ja moni joukkue haluaa vahvistua isosti. Jännä nähdä ketkä vaihtavat maisemaa.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8449319.stm
Togon joukkueen bussia on tulitettu konekiväärillä, kun joukkueen bussi on ollut ylittämässä Angolan rajaa Kongon suunnasta. kaksi pelaajaa on loukkaantunut tulituksessa, mutta nimiä ei ole tiedossa. Ainoa Togon pelaaja, jonka tiedän, on ManCityn Adebayor.

Joukkueen apuvalmentaja ja tiedottaja kuolivat ammuntojen seurauksena. Togon joukkue on vetäytynyt turnauksesta.
 

Jindebyne

Jäsen
Pelaajat saattavat vaihtua mutta jotkut asiat eivät vaan ikinä muutu.

ManU seuraa AS Roman Donia yhtenä mahdollisuutena maalillensa. AS Roma haluaa leikata palkkakulujaan ja ilmeisesti tässä on yksi vaihtoehto. Koskakohan mekin saataisiin uusi omistaja??

Nyt eletään mielenkiintoista aikaa. Monia pelaajia huhutaan ympäriinsä ja moni joukkue haluaa vahvistua isosti. Jännä nähdä ketkä vaihtavat maisemaa.

Doni ja Taddei ovat huhutuista lähtevistä sellaisia pelaajia, jotka päästäisin mieluusti menemään sopivaa korvausta vastaan. Mielestäni maalilla J.Sergio on jo otteillaan vallannut ykkösmolarin tontin itselleen ja peliajasta vinkuva, kovapalkkainen ja ailahtelevainen kakkomolariksi päätynyt Doni ei ole ihanne kilpailutilanne.

Taddei sen sijaan on edelleen ihan OK tasoinen pelaaja paikallaan Roman laidalla, mutta hänenkin pelistä suurin hohto on lähtenyt Spallettin pelitavan poistuttua ja olisi ihan järkevää päästää Rodrigo hakemaan uusia tuulia esim. Violasta.

Muista huhutuista en ainakaan puolustuspäästä lähtisi luopumaan hevillä kenestäkään. Mexesiä on huhuiltu pohjoisen suuriin kilpaa. Mexes on tunteella pelaava, välillä hieman holtiton kaveri, mutta jestas mä dikkaan Mexesin asenteesta ja olemuksesta kentällä. Pelaamisesta näkyy sitoutuminen Romaan ja jos vain rahalliset paukut riittää, niin ei mitään järkeä luopua tälläisestä pelaajasta.

Sensi ja talousasiat on oma lukunsa ja niistä voisi kohta jo oman romaanin kirjoittaa, joten empä lähde niitä sen enempää purkamaan tässä varsinkin kun tilanne on sama mitä se on jo pari kautta ollut; Sensi ei virallisesti ole myymässä, mutta sopivan summan sattuessa seura todennäköisesti (lue: toivottavasti) siirtyisi uuden omistajan haltuun, jolla olisi rahaa hoitaa Roman talous kuntoon ja olisi intressejä ihan urheilulullisella puolellakin. Mutta tätähän tämä on jo monta kautta ollut, joten ei voi kun itseään syyttää, että on moiseen seuraan kiintynyt.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Joukkueen apuvalmentaja ja tiedottaja kuolivat ammuntojen seurauksena. Togon joukkue on vetäytynyt turnauksesta.

Togo tosiaan on jo kotosalla, mutta he saattavat vielä palata turnaukseen - jos pääsevät. Päivän ensimmäisessä koitoksessa Malawi voitti Algerian 3-0. Sensaatiot jatkuvat.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/c/celtic/8450116.stm
Onnittelut Jos Hooiveldille ja AIK:lle, kun pelaaja siirtyy £2m kauppahinnalla Celticiin. Täytyy taas kerran ihmetellä kuinka pelaajan arvo nousee tälle tasolle, kun hän siirtyy jonkun muun maan kautta Veikkausliigasta isoon tai keskisuureen seuraan, kuten Glasgow Celtic. Miksi eivät suomalaiset seurat saa koskaan tällaista lottovoittorahaa itselleen, kuten nyt AIK Hooiveldin myynnistä. Sama pelaaja Hooiveld on kuin kautta aikaisemmin siirtyessään Inter Turusta AIK:n riveihin.
 

J.Petke

Jäsen
Miksi eivät suomalaiset seurat saa koskaan tällaista lottovoittorahaa itselleen, kuten nyt AIK Hooiveldin myynnistä. Sama pelaaja Hooiveld on kuin kautta aikaisemmin siirtyessään Inter Turusta AIK:n riveihin.

Kai se on osaltaan kiinni myös liigan "mediaseksikkyydestä". Jos tämä liiga ei kiinnosta ulkomailla ketään niin tuskin odotetaan, että heidän pelaajistaan tarvitsee maksaa isoa korvausta. Ja kun suomalaisille seuroille tarjotaan muutamaa sataa tuhatta niin sillä korvauksella lähtee melkein pelaaja kuin pelaaja. Jos tuo rahataso saataisiin nostettua isommaksi niin hyvä mutta ei vaan ole suomalaisilla seuroilla varaa. Taas esim. Ruotsin liiga on kovassa nosteessa niin heidän pelaajistaan maksetaan isommin kun pelaajia ei vaan myydä halvemmalla kun seuroilla ei ole niin akuuttia pulaa rahasta.
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Togo tosiaan on jo kotosalla, mutta he saattavat vielä palata turnaukseen - jos pääsevät. Päivän ensimmäisessä koitoksessa Malawi voitti Algerian 3-0. Sensaatiot jatkuvat.

Ei tuo nyt sensaatio ollut, yllätys toki. Malawin jengi on ollut kokonaisuudessaan kasassa joulukuun alusta asti, joten onhan sen näyttävä ainakin näin turnauksen alussa. Karsinnoissahan Malawi kaatoi jo Egyptin, joka on aikalailla Algerian tasoinen nippu. 3-0:ssa on kaksi Algerian veskarin isoa kömmähdystä ja pari heidän kärkimiestensä hukattua paikkaa. Kaiken kaikkiaan kentällä kuitenkin näkyi Malawin olleen nimenomaan valmiimpi joukkue.

Tuolla on baareissa aika meno päällä kun kansa juhlii voittoa...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Roni Porokara on Örebrossa nostanut arvonsa n. miljoonaan euroon, kun siirtyy Makkabi Haifa-seuraan Israeliin. Taas hyvää bisnestä ruotsalais-seuralle suomalaispelaajalla, jos ja kun Porokaran siirto toteutuu.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
On tullut seurattua tähän asti lähes kaikki pelit Afrikan mestaruuskisoista. Silmiin pistävää on kenttien huono kunto. Eka pelissä ihmettelin onko pallossa vikaa, kun näytti pomppivan niin oudosti. Mutta vika näyttää olevan kentissä. Välillä on niin irtonaista nurmea, ettei äijät meinaa pysyä pystyssä.
Suosikkijoukkueeni Kamerun meni häviämään eka pelinsä Gabonille. Ja kaikki kunnia voittajalle, pelasivat hyvää peliä. Kamerunilla näytti olevan samaa vikaa kuin Nigerialla, jätkät ei tulleet syöttöjä vastaan (takki auki?) ja vastustajalla oli helppo katkoa koko ajan. Pelit sinäänsä ovat olleet viihdyttäviä, nopeita pelaajia löytyy joka joukkueesta ja tilanteisiin mennään kovaa. Mutta, mutta, näytteleminen on lisääntynyt kovasti. Johtoasemassa löytyy pötköttelijöitä, huippuna Egyptin veskari. Egypti tosin on mielestäni esittänyt kaikkein organisoiduinta peliä, harmi kun tippuivat MM-kisoista.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Semmoinen yleinen jalkapalloasia mietityttää aina välillä, että mitä pelaajat luulevat saavansa aikaan sillä huitomisellaan? Aina kun hyökkäävän joukkueen pelaaja on edes lähellä paitsiotilannetta, nousee puolustuslinjassa puolenkymmentä kättä (silloin tällöin kannattaisi keskittyä pelaamaan tilanne loppuun ettei omissa soi...); kun pallo ylittää sivu- tai päätyrajan, huidotaan aina mihin suuntaan pitäisi jatkaa; jokainen vaparivihellys aiheuttaa huitomista ja purnausta.

Onko yksikään tuomari koskaan pyörtänyt päätöstään tuollaisen osoittelun seurauksena? Keskittyisivät pelaamaan vaan, kyllä ne vihellykset sieltä tulevat ja lippu nousee kun aihetta on. Ennen näin olikin, mutta viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tuo hujominen on tuntunut vain kiihtyvän koko ajan.
 

Tumpero

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS-kannattajat.net
Keskittyisivät pelaamaan vaan, kyllä ne vihellykset sieltä tulevat ja lippu nousee kun aihetta on. Ennen näin olikin, mutta viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tuo hujominen on tuntunut vain kiihtyvän koko ajan.

Enpä tiedä, mutta itse yli 10v topparina pelanneena tuo tulee ainakin minulle lähes refleksinä. Ei sitä edes ajattele, mutta tosi usein se käsi nousee, kun huomaa paitsiotilanteeen. Ja samaa mieltä, turhaa hommaa, mutta minkäs teet.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Enpä tiedä, mutta itse yli 10v topparina pelanneena tuo tulee ainakin minulle lähes refleksinä.

Sama homma. Itse olin (Tumpero kaiketi vieläkin, joten siinä on se meidän ero...) kanssa se hidas ja kankea toppari, jolla Tony Adamsmaisesti oli se käsi pystyssä jo ennen syöttöä. Nopea pelinluku kato...not... Ei siitä varmaan mitään lippua nostattavaa painetta aiheutunut ainakaan monesti, mutta minkäs teet kun se käsi vain nousee halusit tai et. Hidas on kato hidas. Sitä monesti ihmettelen mitä ne jotkut hyökkääjät sinne avustavaan vilkuilee silloinhan se epävarma kaveri viimeistään sen lipun nostaa, mutta kaipa sekin on sitten selkärangasta tuleva juttu.

Muusta huitomisesta ja purnauksesta kato kun se tuomari on aina väärässä jos tuomitsee sua vastaan sillä eihän kukaan siis kukaan voinut nähdä tilannetta paremmin kuin sinä itse...joo... Sen verran tunteella sitä monesti tuli elettyä mukana että kaikkea sattui ja tapahtui mitä varmaan muut ihmettelivät päitään pyöritellen. Paljon helpompaa, mutta tuskin hauskempaa olisi varmaan ollut jos olisi osannut olla kylmän viileä ja rauhallinen läpi ottelun, mutta minkäs teet.
 

Tumbi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Red Wings (Oilers), Liverpool, La Selección
Semmoinen yleinen jalkapalloasia mietityttää aina välillä, että mitä pelaajat luulevat saavansa aikaan sillä huitomisellaan? Aina kun hyökkäävän joukkueen pelaaja on edes lähellä paitsiotilannetta, nousee puolustuslinjassa puolenkymmentä kättä (silloin tällöin kannattaisi keskittyä pelaamaan tilanne loppuun ettei omissa soi...); kun pallo ylittää sivu- tai päätyrajan, huidotaan aina mihin suuntaan pitäisi jatkaa; jokainen vaparivihellys aiheuttaa huitomista ja purnausta.

Oma huitominen esimerkiksi pallon mennessä rajasta yli on sitä, että pyrin vaikuttamaan tuomarin päätökseen. Monesti hiemankin epäselvässä tilanteessa, missä tiedän, että se on tuomarilla / linjurilla 50-50 kummalle pallo annetaan, nostan käden pystyyn ja lähden hakemaan palloa vaikka tiedän, että minä olin se viimeinen, joka palloon koski ennen kuin pallo ylitti rajan. Monta kertaa tällä tavoin toimittuna on voitettu pallo omalle joukkueelle niin kulma-, maalipotkutilanteissa kuin rajaheitoissa.

Monta kertaa on paitsio vihelletty käden nostamisella, vaikka se ei olisi ollutkaan paitsio, moni seuraava vihellys on ollut omalle joukkueelle suosiollinen sen edellisen tilanteen huitomisen ja purnaamisen jälkeen vastaavanlaisessa tilanteessa. Omakohtaisella kokemuksella voin sanoa, että onhan sillä hyötyä, ainakin jos puhutaan Suomen 2.div ja alemmista divareista. Tuomaritasohan sen paljolti määrää, mutta uskon, että kyllä tuolla pro-tasollakin tuo toimii, mutta ei ehkä yhtä tehokkaasti.

Kantaa en ota onko se oikein ja fair playta. En vain ole tainnut nähdä yhtään ottelua, missä ei pyritä viilaamaan tuomareita silmään. Pelin henki sano.

Keskittyisivät pelaamaan vaan, kyllä ne vihellykset sieltä tulevat ja lippu nousee kun aihetta on.

Ja kyllä, on omissakin soinut, kun on jääty rehvakasti odottelemaan, että tuomari viheltää, kun on keskitytty enemmän siihen käden nostelemiseen ja tuomariin vaikkuttamiseen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Tämä Samuel Eto'on rakkaudentunnustus Real Madridia kohtaan on niin hellyyttävä, että oikein tippa tulee linssiin (Eto'o "lauleskelee Hala Madridia Youtubessa).

Espanjassa huomenna hienoja matseja, Sevilla pelaa toisen ottelun peräkkäin Camp Noulla kello yhdeltätoista, kun taas pari tuntia aiemmin Real Madrid on käymyt niistämässä Bilbaossa paikallisen Athleticin nenää. Kuumempi ja enemmän vihaa sisältävä ottelu kuin klassikko konsanaan.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Semmoinen yleinen jalkapalloasia mietityttää aina välillä, että mitä pelaajat luulevat saavansa aikaan sillä huitomisellaan? Aina kun hyökkäävän joukkueen pelaaja on edes lähellä paitsiotilannetta, nousee puolustuslinjassa puolenkymmentä kättä (silloin tällöin kannattaisi keskittyä pelaamaan tilanne loppuun ettei omissa soi...)

Täytyy olla Evilin kanssa nyt samaa mieltä tuosta paitsioasiasta. En voi käsittää miten lajissa, jossa saattaa päätyä maalirikkaaseen 1-0 tulokseen on varaa alkaa "itsemoderointiin" siellä puolustuslinjassa. Valmentajana menisi totaalisesti hermot, jos puolustuslinja vaan nostelisi käsiään tasaisiseen tahtiin ja sen takia omissa sitten joskus soi. Toki siinä sitten epätoivoisesti yritetään spurtata se hyökkääjä kiinni, kun on nosteltu käsiä ja vilkuiltu rajalle, sillävälin kun se hyökkääjä on vaan pelannut peliä. Todella ärsyttävä tapa, ja linjurina antaisin huvikseni pari kertaa 50-50 tilanteen vaan mennä, oppisivatpa keskittymään olennaiseen.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Afrikan mestaruuskisoja tiivisti seuranneena voin todeta, ettei ensi kesän MM-kisoissa voita afrikkalainen joukkue. Toivottavasti olen väärässä. Näyttää siltä, että Afrikan maista tulee hyviä yksilöitä Euroopan sarjoihin, mutta kun heistä tulee tähtiä, takki aukeaa. Surkeata on ollut suosikkijoukkueeni Kamerunin peli, samoin Nigerian, vaikka jatkoon pääsivätkin.
Vai johtuuko "pissaapäässä" ongelma siitä, että Afrikan joukkueilla on valmentajina jotain nobodyja Ranskasta ja itäblokin maista? Eivät osaa laittaa tähtiä ruotuun. Kamerunin peliä näyttää johtavan Eto`o, eikä valmentaja.
Uusimmassa urheilulehdessä oli tähän viittava artikkeli Kolo Touresta ja Arsenalista.
 
Vai johtuuko "pissaapäässä" ongelma siitä, että Afrikan joukkueilla on valmentajina jotain nobodyja Ranskasta ja itäblokin maista? Eivät osaa laittaa tähtiä ruotuun. Kamerunin peliä näyttää johtavan Eto`o, eikä valmentaja.
Uusimmassa urheilulehdessä oli tähän viittava artikkeli Kolo Touresta ja Arsenalista.

Kamerunilla on valmentajana kuitenkin meritoitunut ja arvostettukin ranskalainen Paul Le Guen, jonka palkintokaapista löytyy mm. 3 Ranskan mestaruutta tältä vuosituhannelta. On siellä tosin muutama hieman tuntemattomampikin valmentaja penkin takana, mutta noilla parhaimmilla Afrikan mailla on kuitenkin lähes poikkeuksetta myös muualla meritoituneet valmentajat.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Kamerunilla on valmentajana kuitenkin meritoitunut ja arvostettukin ranskalainen Paul Le Guen, jonka palkintokaapista löytyy mm. 3 Ranskan mestaruutta tältä vuosituhannelta. On siellä tosin muutama hieman tuntemattomampikin valmentaja penkin takana, mutta noilla parhaimmilla Afrikan mailla on kuitenkin lähes poikkeuksetta myös muualla meritoituneet valmentajat.

Kiitos tarkennuksesta, näin sitä tietämättömyyteni paljastuu. Tosin ihmettelen, että miksi noinkin pätevä valmentaja peluuttaa Kamerunia tosi tylsällä taktiikalla. Pitkää heitetään koko ajan vastustajan rakkarialueen tuntumaan ja toivotaan että se hongankolistaja, jonka nimeä en muista, saa jatkettua pallon Etoolle. Tulee mieleen 80-luvun RoPS, jossa kärjessä pelasi kaksimetrinen Malcom Dunkley.
Luulisi, että Afrikan maiden joukkueista löytyisi juoksuvoimaa pelata palloa maata pitkin. Muutoinkin tuntuu että Afrikka on Eurooppaa perässä nimenomaan taktisella puolella. Fysiikassa voivat olla jopa edellä, ja kyllä sieltä myös henkilökohtaista taitoa löytyy. Mutta en usko, että yhdelläkään Afrikan maalla pysyisi paketti kasassa kuukauden ajan. Jokohan olisi Eurooppalaisen joukkueen vuoro voittaa maanosansa ulkopuolella?
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Kun nyt ei Serie A-ketjua taida olla (tai en jaksa etsiä) niin hämmästellään sitten täällä. Juventuksen alavire on nimittäin aika helevetinmoinen. Nyt Roma kyykytti Vanhaa Rouvaa Torinossa 2-1. Jokos Ferrara pikkuhiljaa saisi kenkää? Montako ottelua Juve on voittanut esimerkiksi viimeisestä kymmenestä? Yhdenkö, vai onko sitäkään? Sääliksi käy Del Pieroa, jota olen aina sympannut. Ei se kuitenkaan muualle lähde omasta joukkueestaan, vaikka onkin juuri nyt tuollainen rupusakki.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Kun nyt ei Serie A-ketjua taida olla (tai en jaksa etsiä) niin hämmästellään sitten täällä. Juventuksen alavire on nimittäin aika helevetinmoinen. Nyt Roma kyykytti Vanhaa Rouvaa Torinossa 2-1. Jokos Ferrara pikkuhiljaa saisi kenkää? Montako ottelua Juve on voittanut esimerkiksi viimeisestä kymmenestä? Yhdenkö, vai onko sitäkään? Sääliksi käy Del Pieroa, jota olen aina sympannut. Ei se kuitenkaan muualle lähde omasta joukkueestaan, vaikka onkin juuri nyt tuollainen rupusakki.
Eipä sillä Del Pierolla paljon parempaan joukkueeseen noilla esityksillä ole asiaa. Juvessa saa ainakin pelata, vaikka esitykset ei tuosta paranisikaan. Mutta totta, Juve on tällä hetkellä varmasti Euroopan huonoin "suuri", jos sitä enää siihen kategoriaan voi edes laskea. Täysin onnettomat brassit, ei laitapelaajia (no nyt tuli yksi lainalle), eikä koutsilla minkäänlaista näkemystä mitä haluaisi pelaajien kentällä tekevän. Ei siinä Buffon, Chiellini ja Marchisio paljon kolmeen pekkaan voi tehdä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös