Jalkapallo – yleinen keskustelu

[VilleLeino]

Näkyy olevan Cristiano Ronaldon Ballon d'Or -voitot jo sen verran arkipäivää, ettei niitä viitsi kukaan edes mainita.

Tänä vuonna näköjään voitettiin nimellä näyttöjen sijaan. Ronaldo on ollut sysipaska syksyllä ja kevään ratkaisupeleissä mestarien liigassa mies ei tehnyt mitään. Esim. CL-finaalissa mies oli kentän paskin pelaaja. EM-kisoissa Rolle ei kummallisesti esiintynyt ja miehestä jäi lähinnä mieleen miten Islantilaiset nöyryyttivät häntä. Finaalissa miehellä ei ollut minkäänlaista roolia, ja oli jopa Portugalin onni että loukkaantui, kun tämän jälkeen rupesivat pelaamaan paremmin joukkueena.

Griezmannille tuo pysti olisi pitänyt mennä. Loistanut läpi vuoden, myös mestarien liigan ratkaisu peleissä ja oli ylivoimaisesti EM-kisojen paras pelaaja. Myös ainakin Balen, Modricin ja Messin olisi kuulunut olla Rollen edellä.

 

[Turha Kaukalo]

Jotenkin haisee, että tänä vuonna voisi tulla "yllätysmestari" pitkästä aikaa. Munchenin ja Atleticon pelit eivät ole menneet aivan viime kausien malliin ja Barcakin on enemmän tai vähemmän sekaisin. Reali ei voi voittaa, koska mestaruutta ei olla ennenkään uusittu ja muutenkin zeta on sanonut, että päätähtäin on la liga. Villikorttiveikkaukset laitetaan Sevillan ja Dortmundin suuntaan. Älkää ottako talteen.

Olen samoilla linjoilla, on yllätyksen vuosi. Sevilla olis kyl komee.

 

[#25 Primeau]

Sevilla olisi ollut varma siinä toisessa euro cupissa. Itse en näe kovin heti sitä tilannetta että Realia voitetaan 2 osaisessa otteluparissa. Myönnän suoraan että en ole joukkueen minkäänlainen kannattaja. Silti on pakko ihailla miten joukkue pelaa tällä hetkellä. Kuinka pitkä tämä nykyinen putki olikaan? Jollain tapaa tulee mielee se Arsenaalin vuosi kun vedettiin koko kotimainen kausi ilman tappiota. Järkyttävän kovaa venymistä joukkue on esittänyt viime otteluissa. Barcelona on omissa papereissa vielä aikamoinen arvoitus. PSG:n uskoisin kaatuvan vielä jopa helposti. Jotenkin vain omissa papereissa vähän on/Off joukkue.

 

[pernaveikko]

Ai nyt tullaan ihan ryminällä. En ole vastaan, mutta aika näyttää miten se muuttaa peliä. Rugbyssa tuomitseminen kestää aivan liian pitkään ja kaikkia alkaa vituttaa, vaikka pelaajille toisaalta tauko lienee usein hyväksikin.

Nyt se vihdoinkin tapahtui: erotuomari tuomitsi rangaistuspotkun videotodisteiden perusteella - Jalkapallo - Ilta-Sanomat

 

[steepler]

No eihän nyt niin voi millään olla että jokaista tuomarin arviointikutsua ruvetaan videolta arvuuttamaan. En tiedä mikä tässä on ollut peruste että on katsottu videota, tuosta jutusta ei oikein käy ilmi että mitä asiaa videolta on arvioita.

 

[apulais-GM]

Uskomatonta, miten kiinalaiset tuhlaavat rahaa jalkapalloon. Sille Carlos Tevezille yli 80 miljoonaa kahdesta kaudesta. Ja Cristiano Ronaldolle olisi tarjottu 100 miljoonaa kaudessa sekä Real Madridille 300 miljoonan siirtosumma. Olisihan se ollut todella iso juttu pr-mielessä, jos maailman paras tai toiseksi paras hyökkääjä olisi saatu sinne Kiinaan.
Jollakin tunnetulla valmentajalla on myös palkka jotain 30 miljoonaa siellä (en muista kenellä).
Samanlaista touhua taitaa olla kuin Venäjällä jääkiekon kanssa, paitsi että Kiina ei itse menesty jalkapallossa ainakaan vielä.

 

[Pipolätkä]

Uskomatonta, miten kiinalaiset tuhlaavat rahaa jalkapalloon. Sille Carlos Tevezille yli 80 miljoonaa kahdesta kaudesta. Ja Cristiano Ronaldolle olisi tarjottu 100 miljoonaa kaudessa sekä Real Madridille 300 miljoonan siirtosumma. Olisihan se ollut todella iso juttu pr-mielessä, jos maailman paras tai toiseksi paras hyökkääjä olisi saatu sinne Kiinaan.
Jollakin tunnetulla valmentajalla on myös palkka jotain 30 miljoonaa siellä (en muista kenellä).
Samanlaista touhua taitaa olla kuin Venäjällä jääkiekon kanssa, paitsi että Kiina ei itse menesty jalkapallossa ainakaan vielä.

On kyllä hurjaa tuo meininki.
Eikös tuo ole aika sama kuin aikoinaan USA, sen jälkeen intia ja Venäjä. Erona tietty että jenkkeihin ja Intiaan houkuteltiin näitä kokeneempia staroja (Beckham, Lampard, Trezeguet) Venäjällä ainakin tämä nimihirviö FK Anži Mahatškala( Pakko oli googlettaa) taisi saada joitain "oikean ikäisiä" pelimiehiä, jotka sitten joutui myymään. Kiina on kyllä siitä jännä, että se saa näitä vielä parhaimmassa peli-iässään olevia kavereita tuonne. Kertoo kyllä varmasti rahamääristä.

 

[Mängimies]

Uskomatonta, miten kiinalaiset tuhlaavat rahaa jalkapalloon. Sille Carlos Tevezille yli 80 miljoonaa kahdesta kaudesta.

Siis sama Carlos Tevez, joka jokunen vuosi sitten 30-vuotiaana totesi kyllästyneensä jalkapalloon ja harkitsevansa kokonaan lopettamista. Tämä siksi, koska jalkapallo on pelkkää rahan perässä juoksemista. "I'm tired of football, tired of people who work in football. Football is only about money & I don't like it. Ja myöhemmin samainen Tevez halusi lopettaa uransa Euroopassa ja palata Argentiinaan, koska ei voi olla erossa perheestään.

Ja nyt siis samainen Tevez muuttaa Kiinaan kauas kotimaastaan ja tienaa enemmän kuin kukaan toinen jalkapalloilija tällä planeetalla. Hauskaa, koska se on totta.

En minä silti Teveziä syytä. Vaikea tuollaisesta rahamäärästä on kieltäytyä eikä Shanghai varmasti paha paikka ole asua ja ammattiaan harjoittaa. Tuolla palkalla hän voi hankkia yksityiskoneen ja lennättää sillä perheensä paikalle vaikka joka viikko, tai päinvastoin.

 

[mikko600]

Ja nyt Alex Witsel myös siirtyy Kiinaan. Tuleeko muita näitä pelaajia mieleen, siis oikein lupaavia aikanaan, jotka olisi mieluusti nähnyt ns. isossa seurassa kokeilemassa? Eli näitä, jotka ovat käyttäneet hyväksi ns. ison rahan kasvun muuallakin kuin euroopan parhaissa liigoissa. Omaan mieleen tulee tietysti Witsel, sekä Hulk.

 

[steepler]

Eikös tuo ole aika sama kuin aikoinaan USA, sen jälkeen intia ja Venäjä. Erona tietty että jenkkeihin ja Intiaan houkuteltiin näitä kokeneempia staroja (Beckham, Lampard, Trezeguet) Venäjällä ainakin tämä nimihirviö FK Anži Mahatškala( Pakko oli googlettaa) taisi saada joitain "oikean ikäisiä" pelimiehiä, jotka sitten joutui myymään.

MLS ainakin ihan eri asia, sitä rakennettiin yli 10 vuotta ennen kun Beckham siirtyi ja nimenomaan kuluja pitämällä kurissa palkkakatolla, jota sitten pikkuhiljaa on löysätty kun liiga kasvanut.

Aika vaikea ymmärtää mitä kiinalaiset meinaavat, siis jos tonne joku oikeasti kova liiga halutaan rakentaan niin sehän maksaa aivan maltaita noilla siirtosummilla ja palkoilla. Ei se vielä liigaa tee että sinne siirtyy kourallinen pelaajia vaikka huippuja ovatkin, tai kovin vaikea kuvitella että tuota ainakaa kovin nopeasti saataisiin sellaiselle tasolle että huiput ihan oikeasti pelillisten haasteiden takia haluaisivat siirtyä.

 

[Roger Moore]

MLS ainakin ihan eri asia, sitä rakennettiin yli 10 vuotta ennen kun Beckham siirtyi ja nimenomaan kuluja pitämällä kurissa palkkakatolla, jota sitten pikkuhiljaa on löysätty kun liiga kasvanut.

Joo eihän MLS:ää voida millään verrata näihin kiinalaisiin nimihirivöihin, koska sen pyörittäminen taitaa kuitenkin ihan oikeasti perustua järkevälle liiketoiminnalle. Eikä MLS-joukkueet ole kaiketi juurikaan siirtokorvauksia pelaajista maksaneet, mielestäni ainakin suurin osa näistä pelaajista on ollut vapaita agentteja kun ovat MLS:ään lähteneet.

Jossain vaiheessahan näitä kokeneempia staroja kävi hakemassa viimeiset rahansa vielä jostain Qatarista tai vastaavasta öljymaasta. Tämä taisi tosin olla aikana ennen kuin ne öljymiehet alkoi ostella näitä joukkueita Euroopasta.

 

[Pipolätkä]

MLS ainakin ihan eri asia, sitä rakennettiin yli 10 vuotta ennen kun Beckham siirtyi ja nimenomaan kuluja pitämällä kurissa palkkakatolla, jota sitten pikkuhiljaa on löysätty kun liiga kasvanut.

Aika vaikea ymmärtää mitä kiinalaiset meinaavat, siis jos tonne joku oikeasti kova liiga halutaan rakentaan niin sehän maksaa aivan maltaita noilla siirtosummilla ja palkoilla. Ei se vielä liigaa tee että sinne siirtyy kourallinen pelaajia vaikka huippuja ovatkin, tai kovin vaikea kuvitella että tuota ainakaa kovin nopeasti saataisiin sellaiselle tasolle että huiput ihan oikeasti pelillisten haasteiden takia haluaisivat siirtyä.

Joo eihän MLS sama asia ole, mutta mielestäni ideahan tuolla kuitenkin ainakin pohjimmiltaan on sama kuin kiinalaisilla. Saada omaan liigaan isoja staroja ja sitä kautta katsojia ja ehkä saada oman maan taso nousemaan kun porukka innostuu jalkapallosta. . Eihän tuossa muuten mitään järkeä ole.

 

[apulais-GM]

Siis sama Carlos Tevez, joka jokunen vuosi sitten 30-vuotiaana totesi kyllästyneensä jalkapalloon ja harkitsevansa kokonaan lopettamista. Tämä siksi, koska jalkapallo on pelkkää rahan perässä juoksemista. "I'm tired of football, tired of people who work in football. Football is only about money & I don't like it. Ja myöhemmin samainen Tevez halusi lopettaa uransa Euroopassa ja palata Argentiinaan.

Joo joskus vuosia sitten taisi olla Urheilulehdessä joku maininta tästä, että pelaa enää rahan takia tms.
Onhan tuo jäähdyttelijälle ihan hyvä tarjous. Ehkä olisi tullut vähän halvemmallakin.

 

[Turha Kaukalo]

Carlos Tevezissä on jotain vastustamatonta typeryyttä, sellaista typeryyttä, joka pitää huolen siitä, että jatkossakin ihmiskunnan riesana ovat sodat, aliravitsemus ja monenlaiset saasteet tauteja ynnä liikakansoitusta unohtamatta.

 

[Lert]

Mitä muutakaan voi olettaa pelaajasta, joka siirtyi Man Unitedista Cityn leiriin.

Mihinkäs on täältä kadonnut järjen ääni @Scissors ?

 

[Nemirovsky]

Jännä kyllä nähdä mihin asti Kiinan jalkapallo kehittyy tulevaisuudessa. Tarkoituksena tuolla on tosiaan saada rahalla kovia nimiä nostamaan liigan kiinnostavuutta ja kehittämään maan omien pelaajien tasoa. Sarjassa on kuitenkin kohtuullisen tiukat rajoitukset ulkomaalaisten suhteen eli kokoonpanossa 4+1(AFC) ja otteluun nimettynä 3+1. Olikos vielä niin, että pelaavien maalivahtien tulee olla kiinalaisia?

Eli oman maan pelaajien kehitys on avainasemassa jatkossa, mikäli sarja halutaan saada oikeasti kasvamaan. Tähän asti ulkomaalaisia on tullut etunenässä Etelä-Amerikasta, Afrikasta ja Itä-Euroopasta, mutta paria kehärääkkiä (esim. Anelka, Diamanti, Gilardino) lukuunottamatta, Keski-Euroopan kovat nimet ovat jättäneet Kiinan väliin luultavasti kilpailullisemman sarjan vuoksi. Nyt kuitenkin sinne on jo siirtynyt Pelle (varauksin huippunimi) ja Witsel on seuraamassa perässä. On mielenkiintoista nähdä jatkossa vilkastuuko Euroopasta liikenne Kiinan puolelle.

Tällä hetkellä kilpailevana sarjana voitaneen pitää Amerikan (MLS) sarjaa, joka on vetänyt vanhoja kovia staroja etunenässä Beckham, Pirlo, Henry, Lampard, Villa jne. sekä uransa huippuvuosia pelanneena ainakin Giovincon. Molempien sarjojen nousun tavoittelussa on hyvin paljon samaa, mikä näkyy myös hyvissä katsojakeskiarvioissa. Kiinassa ka. oli viime vuonna (2016, pelataan kesäsarjana) 24 159 ja MLS:n 21 692, millä esimerkiksi Italian Serie A jää Kiinan taakse.

Potentiaalia siis löytyy, mutta kynnyskysymyksiäkin on paljon. Oman maan pelaajien tason riittämättömyys päällimäisenä. Saadaanko Kiinan maajoukkue edes säännölliseksi MM-kisakävijäksi? Eurooppalaisen chämppäriliigan puuttumisen merkitys? Verrattain pienet rahahanat sponsoreissa ja televisio-oikeuksissa eli riittääkö joukkueilla rahaa mällätä pidemmässä mittakaavassa vai jääkö vain parin joukkueen pyristelyksi? Pitkäjänteisyys ja ammattitaito koko kattojärjestöä, sekä joukkueita kehittäessä?

Itse epäilen, että rahallinen voimannäyttö jää suhteellisen lyhyeksi, eikä sarjassa nähdä todellisia supertähtiä. Antaa nyt Tevezin ja kumppanien nauttia eläkepäivistään isojen tilipussien äärellä.

 

[apulais-GM]

Potentiaalia siis löytyy, mutta kynnyskysymyksiäkin on paljon.

Jonkinlaista roolia näyttelee varmaan myös paikallisten potentiaalisten asiakkaiden maksukyky. En kyllä yhtään tiedä, millaiset on katsojamäärät Kiinan liigassa, paljonko liput maksavat ja paljonko ihmiset saavat palkkaa siellä. Tuleeko katsomoon 400 euroa kuussa tienaavia kaivostyöntekijöitä vai 3500 kuussa tienaavia, korkeasti koulutettuja toimistotyöntekijöitä.
Vai pyöriikö sarja KHL-kiekon tapaan ihan muulla rahalla kuin lipputuloilla. Ehkä ne kiinalaiset pelaajat (joita pitää olla paljon kertomasi mukaan) saavat palkkaa vaikka 2000 kuussa tai 1000...

Joskus luki Urheilu-Sanomissa, että uuden kiinalaisen KHL-joukkueen peleissä on ollut vähimmillään 500 katsojaa. Ei keskiarvokaan varmaan kovin korkeaksi nouse.

 

[steepler]

En tiedä millaisella laskurilla Kiinassa näitä lasketaan, mutta esim. olisiko jonkun Ronaldon pelaileminen sarjassa lopulta edes niin hirvittävästi muita pelaajia kehittävää, toki varmaan jonkun verran, mutta jos Ronaldo pelaa kiinalaisten pelaajien kanssa niin kehittääkö se lopulta muita pelaajia merkittävästä. Jos ajatellaan että maksetaan 300m siirtokorvaus ja vaikka 4 vuoden sopparilla 100m per vuosi niin tekee 700m, tuolla rahalla saa kuitenkin aika paljon faciliteetteja, valmennusta, hyvän tason pelaajia ja vaikka mitä muuta. No joku julkisuustempaushan siinä olisi myös taustalla jne. mutta ihan logikkaa en kyllä ymmärrä.

 

[apulais-GM]

Jos ajatellaan että maksetaan 300m siirtokorvaus ja vaikka 4 vuoden sopparilla 100m per vuosi niin tekee 700m, tuolla rahalla saa kuitenkin aika paljon faciliteetteja, valmennusta, hyvän tason pelaajia ja vaikka mitä muuta. No joku julkisuustempaushan siinä olisi myös taustalla jne. mutta ihan logikkaa en kyllä ymmärrä.

Kai siitä tulisi kiinan lapsille innostava esimerkki ja alkaisivat pelata jalkapalloa. Mutta nythän tuon 700 miljoonaa voi käyttää muihin juttuihin, kun hän ei tullut. Tai pestata vaikka kolmeksi vuodeksi 23 kpl kymmenen miljoonan pelureita.

 

[Mängimies]

Tähän asti ulkomaalaisia on tullut etunenässä Etelä-Amerikasta, Afrikasta ja Itä-Euroopasta, mutta paria kehärääkkiä (esim. Anelka, Diamanti, Gilardino) lukuunottamatta, Keski-Euroopan kovat nimet ovat jättäneet Kiinan väliin luultavasti kilpailullisemman sarjan vuoksi. Nyt kuitenkin sinne on jo siirtynyt Pelle (varauksin huippunimi) ja Witsel on seuraamassa perässä. On mielenkiintoista nähdä jatkossa vilkastuuko Euroopasta liikenne Kiinan puolelle.

Onhan siellä noita brasseja, ihan nimekkäitäkin, aika paljon. Viimeisimpänä tietysti isolla rahalla hankittu vasta 25-vuotias maajoukkuepelaaja Oscar tai muut maajoukkuetason pelaajat Hulk ja Ramires, miksei myös Paulinho ja Renato Augusto, Alex Teixeira, Jo, ja tietenkin kaikkien tuntema Robinho. Euroopan isoista sarjoista tuttuja nimiä Kiinassa jo mainittujen Pellen ja vasta siirtyneiden Tevezin ja Witselin lisäksi mm. Ezequiel Lavezzi, Gervinho, Demba Ba, Demba Papiss Cisse, Jackson Martinez, Gyan Asamoah, Turkin liigan maalipyssy Burak Yilmaz, Fredy Guarin, Stephane Mbia, Momo Sissoko jne. Ei mitään tähtiloistoa, mutta hyviä pelaajia kuitenkin eivätkä kaikki edes mitään ikäloppuja.

Sen mitä huomasin kun tuossa lueskelin noita Kiinan liigan siirtoja parin vuoden takaa, niin aika paljon on mennyt pelaajia pohjoismaista hyvillä siirtokorvauksilla. Tuossa olisi kyllä suomalaisseuroillakin iskun paikka. Ihan oikeasti nyt kun sitä löysää rahaa on jaossa, niin suomalaisseurojen on päästävä mukaan. Paljonhan nuo on agenteista kiinni, että tietyt pelaajat tuonne päätyvät. Nyt pitää vain osata tarjota Kiinan suuntaan riittävän hyviä pelaajia. Esimerkiksi Klubin Morelos, josta HJK maksoi tiettävästi miljoonan siirtokorvauksen. Kiinasta hänestä varmaan saisi helposti kaksi miljoonaa. Hyvää bisnestä sanon minä.

 

[Andi]

Eikös nämä Hulkit ja Oscarit vetele nyt siinä samassa jengissä Shanghaissa mitä valmentaa the next special one Villas-Boas? On melkoinen urapolku tuollakin valmentajalla ollut mutta pikkurahasta tuskin on puutetta.

 

[pernaveikko]

Kiina laittaa futiksen maailmankirjat sekaisin | Uusi Suomi

"Luovia pelaajia Kiinasta tulee vähän. Juniorit eivät hanki oma-aloitteisuutta pihapeleissä ja toiminta junioriseuroissa on liian ohjattua."

Kun miettii kiinalaista yhteiskuntaa, niin tuo on taatusti totta.

 

[eagle]

Jahas MM-kisat laajenee sitten 48 joukkueeseen 2026. En kyllä innostu yhtään uudistuksesta. Käytännössä tuo tarkoittaa että Euroopasta tulee muutama maa lisää, mikä on ihan jees, mutta kuitenkin sitten kun tietää että isoin lisäys tulee johonkin Aasiaan ja P-Amerikkaan niin ei innosta yhtään. Varmaan Oseaniallakin muutama paikka varmana... tällä hetkellä jo kisoissa tasoerot ovat liian suuret Eurooppa/E-Amerikka vs muut maanosat.

 

[mikko600]

Jahas MM-kisat laajenee sitten 48 joukkueeseen 2026. En kyllä innostu yhtään uudistuksesta. Käytännössä tuo tarkoittaa että Euroopasta tulee muutama maa lisää, mikä on ihan jees, mutta kuitenkin sitten kun tietää että isoin lisäys tulee johonkin Aasiaan ja P-Amerikkaan niin ei innosta yhtään. Varmaan Oseaniallakin muutama paikka varmana... tällä hetkellä jo kisoissa tasoerot ovat liian suuret Eurooppa/E-Amerikka vs muut maanosat.

Juu. Huhujen mukaan uudet maapaikat menee siis:

Eurooppa 16 (vanha 13)
Afrikka 9 (5)
Aasia 8,5 (4,5)
Etelä-Amerikka 6 (4,5)
Pohjois- ja Väli-Amerikka 6,5 (3,5)
Oseania 1 (0,5)
Isäntämaa 1 (1)

 

[Ralph]

Jahas MM-kisat laajenee sitten 48 joukkueeseen 2026.

Suomi - kävellen kisoihin.