Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 162 853
  • 7 695

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Juu. Huhujen mukaan uudet maapaikat menee siis:

Eurooppa 16 (vanha 13)
Afrikka 9 (5)
Aasia 8,5 (4,5)
Etelä-Amerikka 6 (4,5)
Pohjois- ja Väli-Amerikka 6,5 (3,5)
Oseania 1 (0,5)
Isäntämaa 1 (1)

Hah. Aasialla minimissään 8 paikkaa, kun nykyisistäkään joukkueista ei yleensä kuin max 2 pärjää edes kelvollisesti kisoissa. 2014 4 joukkuetta ja 3pistettä. Kaikki lohkon jumboina. 2010 sentään kaksi pääsi jatkoon, mutta kaksi ei. 2006 ei yksikään jatkoon, jne.

No selväähän tämä miksi tätä tehdään eli tahdotaan lisää markkinoita sinne. Kiinalta rahaa FIFA:lle vaan, jne. Kuitenkin pelillinen taso tulee entistä heikommaksi kokoajan. Nytkin jo kisoissa muutamia heikkoja pelejä pelillisesti, niin 48 kisoissa niitä vasta riittääkin.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Hah. Aasialla minimissään 8 paikkaa, kun nykyisistäkään joukkueista ei yleensä kuin max 2 pärjää edes kelvollisesti kisoissa. 2014 4 joukkuetta ja 3pistettä. Kaikki lohkon jumboina. 2010 sentään kaksi pääsi jatkoon, mutta kaksi ei. 2006 ei yksikään jatkoon, jne.

No selväähän tämä miksi tätä tehdään eli tahdotaan lisää markkinoita sinne. Kiinalta rahaa FIFA:lle vaan, jne. Kuitenkin pelillinen taso tulee entistä heikommaksi kokoajan. Nytkin jo kisoissa muutamia heikkoja pelejä pelillisesti, niin 48 kisoissa niitä vasta riittääkin.

Näinhän se on. Naurettava tuo Euroopan kolme lisäpaikkaa. Afrikalle neljä, Pohjois- ja Väli-Amerikka kolme... Aasiasta mainitsit jo. Noh, sinne missä raha liikkuu jne. Miljardi lisätuloja on FIFAn tavoitteena tällä laajentamisella.
 

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä on kyllä harvinaisen väsynyt uudistus, jos oikeasti on noin, että Eurooppa saa noista 16 lisäpaikasta kokonaista kolme ja jalkapallon musta aukko Aasia saa neljä paikkaa lisää. Vaikka tässä tosissaan pinnistelee, niin ei tule mieleen mitään säväyttävää mitä aasialaiset joukkueet olisivat esittäneet MM-kisoissa. Enkä suostu laskemaan Etelä-Korean puolivälieräpaikkaa omissa kotikisoissa. Siitäkin jäi Italian ja Espanjan sympatiseeraajana kakin maku suuhun.

No, jos kisat kuitenkin laajenevat, niin on jännittävää nähdä, että millainen pelisysteemi saadaan aikaiseksi. Jostain luin kuukausia sitten, että suunnitelmana olisi pelata ennen lohkovaihetta pudotuspelikierros niin että 16 joukkuetta menisi suoraan lohkoihin ja loput 32 pelaisivat kerrasta poikki otteluparit, joiden voittajat pääsisivät lohkoihin. Jos se noin menisi, niin voiko puhua "turnauksesta" niiden 16 joukkueen kohdalla, jotka pääsevät pelaamaan tasan yhden kerran.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Nyt vasta tajusin että tosiaan tuohan tarkoittaisi käytännössä siis 15 joukkuetta Aasiasta ja P-/Väliamerikasta yhteensä. Siis maanosista missä ei ole kuin ehkä 3-4 kelvollista maajoukkuetta. No ehkä 5-6 jos katsoo vähän armollisemmin.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
No, jos kisat kuitenkin laajenevat, niin on jännittävää nähdä, että millainen pelisysteemi saadaan aikaiseksi. Jostain luin kuukausia sitten, että suunnitelmana olisi pelata ennen lohkovaihetta pudotuspelikierros niin että 16 joukkuetta menisi suoraan lohkoihin ja loput 32 pelaisivat kerrasta poikki otteluparit, joiden voittajat pääsisivät lohkoihin. Jos se noin menisi, niin voiko puhua "turnauksesta" niiden 16 joukkueen kohdalla, jotka pääsevät pelaamaan tasan yhden kerran.

Huhuina jälleen. 16 kolmen joukkueen lohkoa ja tasapelin sattuessa AINA pilkkuskaba. Tulee mielenkiintoisia matseja kun molemmat joukkueet haluavat hävitä pilkkuskaban... Huoh.

Tuolta lisähuhuja. Confirmed: FIFA decide on a 48-team World Cup from 2026 [Best Tweets]
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
No, jos kisat kuitenkin laajenevat, niin on jännittävää nähdä, että millainen pelisysteemi saadaan aikaiseksi. Jostain luin kuukausia sitten, että suunnitelmana olisi pelata ennen lohkovaihetta pudotuspelikierros niin että 16 joukkuetta menisi suoraan lohkoihin ja loput 32 pelaisivat kerrasta poikki otteluparit, joiden voittajat pääsisivät lohkoihin. Jos se noin menisi, niin voiko puhua "turnauksesta" niiden 16 joukkueen kohdalla, jotka pääsevät pelaamaan tasan yhden kerran.
Ylen teksti-tv tiesi kertoa, että kisoissa tulee olemaan 16 kolmen joukkueen lohkoa. Parempi se näin on kuin että pelattaisiin joku kerrasta poikki ottelupari ennen varsinaisia kisoja. Mitenkähän tuossa sitten jatkoon mennään, pelkästään lohkojen voittajat jatkoon vai kenties ykkönen ja kakkonen ja näin sitten varsinaiset pudotuspelit käytäisiin 32 maan voimin? Jos pelkät lohkovoittajat menee jatkoon, niin aika armoton systeemi kieltämättä. Toisaalta myös yllätyksellinen.

Itseäni ei sinänsä haittaa vaikka joukkuemäärät kasvaakin, omasta mielestäni näiden isojen turnausten suola on aina myös siinä että mukana on vähän erikoisempiakin maita mukana. Toki siellä tullaan näkemään varmaan määrällisesti ns. huonompilaatuisia pelejä, mutta samalla tavalla niitä heikompia pelejä on nähty nykyiselläkni systeemillä.

P.S potkupallofaneille tiedoksi, Suomen mahdollisuuksiin tämä ei tule vaikuttamaann mitenkään. Suomalaiset POTKUPALLOILIJAT pääsevät arvokisoihin mukaan joko silloin kun kisat pelataan Suomessa, tai vaihtoehtoisesti siten että kaikki maailman maat on mukana arvokisoissa. Tähän sitten jotain hymiöitä.

P.S 2. ihan rehellisesti sanottuna en usko että Suomen osakkeet tosiaan paranee yhtään,vaikka sinne Euroopasta nyt pari maata pääseekin lisää.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tämä niin vahvasti haiskahtaa, että pakko saada väkisin Kiinat ja muut Aasian öljymaat mukaan kisoihin. Kiina toki niin paska, että ei välttämättä siltikään riitä.
Siellä olisi FIFA-rankingien perusteella nyt kahdeksan joukossa Aasiasta muun muassa Arabiemiraatit ja Uzbekistan pääsemässä kisoihin. Huikeaa kiimaa!
Ei malta odottaa Burkina Faso-Uzbekistan vääntöä.

Noh, eikö kohta mennä Euroviisujen tyylillä, että muutamat isot jätit saa vakituisen paikan ja sitten vielä joku Kiina, Qatar ja Arabiemiraatit ostavat itselleen pysyvän paikan kisoista.
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
48? Eikö ois ensin kannattanu nostaa osanottajien määrä 40:een?
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
48? Eikö ois ensin kannattanu nostaa osanottajien määrä 40:een?
Nimenomaan nostettiin 48, että paremmat mahdollisuudet saada Kiina ja öljysheikit mukaan. Eikä sekään välttämättä riitä.

Surullinen päivä jalkapallolle. Tosin tarjolla oli vielä huonompi vaihtoehto, joten ollaan positiivisia!
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
48? Eikö ois ensin kannattanu nostaa osanottajien määrä 40:een?

Tuo olisi kylläkin kahdella jaollinen, jopa kahdeksalla, muttei kuitenkaan kuudellatoista. Ts. pelikaavio olisi ollut hankalampaa toteuttaa. 5 lohkoa 8 joukkuetta ja 8 lohkoa 5 joukkuetta kuviot mahdottomia, myös 10 lohkoa 4 joukkuetta kuviossa jatkopaikkojen jako hankala.
48 on täten paljon kätevämpi, eiköhän ne 32 joukkueen pudotuspelitkin lisäisi rahaa kassaan...

Ensi alkuun meni hieman haavi auki teksti-tv:n otsikosta. Väistämättä aika järjetön päätös.
Toisaalta silti myös kiinnostava. Tällä spekuloidulla toteutustavalla on kyllä helppo päätyä jo esitettyihin kritiikkeihin, lisäämällä oikeasti hyvien joukkueiden määrää olisi ollutkin jännä juttu.

Suomea tässä nyt ei tarvitsisi tosiaan edes mainita. Itse voisin lähteä antamaan jonkinlaista kerrointa tosin jo sille, että tämä on sairaslomalle vetäytyneen Alajan järjestämää piilovittuilua Suomen potkupallokansaa kohtaan. ;-)
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Aika vähän tässä tuntuu olevan järkeä, siis toi kolmen joukkueen lohko on aika vitsi varsinkin jos siellä jotain rankkareita potkitaan tasurien jälkeen. Toisaalta on myös todella suuri mahdollisuus sille että pelaillaan esim. 0-0 tasureita tietyissä tilanteissa ja varsinkin kun viimeiset pelit eivät voi olla samaan aikaan.

Olishan tuo kannattanut sitten tehdä 64 joukkueen kisat tosin se olisi ehkä ollut aika möhkäle järjestettäväksi.

edit. Karsinnoista tulee myös älyttömän epäsuhtaisia. Euroopassa edelleen todella kovat karsinnat mutta joillekin maille karsinnoista tulee ihan täysin neppailua, esim. vaikka USA, Meksiko, Australia, Uusi-Seelanti (jos/kun Oceania saa automatic yhden paikan), näiden maiden on aika mahdotonta saada itsensä tiputettua.

Karsinnoissa pitäisi olla joku loppuvaihe missä pelattasiin karsintoja maanosien välillä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tilastojen valossa Poolin 65 pinnan hallinnasta ei ollut paljon hyötyä, kun vedot maalia kohti Sotonille 5-1.

Yksistään palloa Pitämällä ei voita mitään. Muistaakseni Man United piti palloa viime lauantain FA-cupin ottelussa alemmalla sarjatasolla pelaavaa Readingia vastaan 45 prosenttia ottelusta mutta hallitsi mielestäni ottelua selvästi ja voitti 4-0. Eli pallonhallinta ei ole aina sama asia kuin ottelun hallinta tai siinä paremmuus. Itseasiassa pallonhallintaprosentit ovat minulle oikeastaan vain tilasto, joka näyttää kumpi piti palloa enemmän. Se ei kerro, kumpi oli parempi tai hallitsi peliä. Toki jos pallonhallinta on 90-10, se on asia erikseen. Kaiken ratkaisee se, mitä pallolla tekee.

Jotkut joukkueet pelaavat pitkää palloa yrittämättäkään mitään syöttökuvioita maan kautta. Voi olla että silloin useimmin pallo on vastustajalla. Vau, mikä tapa pelata jalkapalloa! Parhaimmillaan äärettömän tehokasta, nopeaa ja vaivatonta! Huonoimillaan surkean näköstä roiskimista.

Toki pallon pitämisessä on kiistattomia hyötyjä verrattuna esimerkiksi vastahyökkäystaktiikkaan. Kun pidät palloa, vaikka vain pidät sitä ilman vaarallista hyökkäystä, sinä puolustat parhaimmalla mahdollisella tavalla. Hyvällä pallonsiirtelyllä väsytät ja turhautat vastustajan pelaajat. Mutta huonoimillaan se on pallonsiirtelyä toiselta toiselle hitaasti etsien paikkaa hyökkäykseen. Tällöin pelit herkästi päättyvät 0-0 kuten LvG:n aikana.

Jose Mourinhon joukkueet ovat hyvin harvoin luottaneet pallonhallintapeliin. Muistaakseni Inter voitti 2010 Mestareidenliigan finaalin Bayern Munchenia vastaan 2-0 pitämällä palloa ehkä 40 prosenttia. Oli uskomaton taidonnäyte siitä huolimatta Joselta pitää vaaralliset Bayernin hyökkääjät aina kaukana vaarallisilta maalintekotilanteilta.

Etenkin kovia vastustajia vastaan Josen taktiikka on ollut monesti se, että puolustetaan hyvin tiiviisti. Yhdeksän pelaajaa mielellään pallon alla. Ollaan erittäin kärsivällisiä ja huolellisia. Tunnistetaan tilanne samallalailla ja yhtäaikaa. Kun on iskun paikka, silloin isketään. Riskittömästi.

Pep Guordiolan taktiikka on aivan erilainen. Hän hyödyntää ovelasti koko kenttää, kaikkia pelaajia maalivahdista hyökkääjään. Hän haluaa liikuttaa palloa enemmän kuin vastustaja, haluaa hitaasti tappaa tämän elävältä. Joskus Pep sanoi, että hänen tavoitteenaan on 100 prosentin pallonhallinta. Tällä tasolla se ei tule ikinä onnistumaan. Pep ei voi koskaan luoda sellaista pelitapaa, jossa jokainen hänen pelaajansa ratkaisu pallon kanssa olisi riskitön pallonmenetyksen suhteen.

Jos minä olisin valmentaja, peluuttaisin ehkä Arsene Wengerin tapaista jalkapalloa. Pitää aina muistaa, että loppupeleissä pelataan faneille. Minusta jalkapallon pitää olla kaunista.


Tämä meni nyt erittäin pitkäksi, eikä tällä viestillä ole paljoakaan tekemistä lainaamani viestin kanssa. Viesti on siis lainattu otteluketjusta, jonne aloin alunperin tätä viestiä väsäämään tarkoituksenani vain lyhyesti asiaa kommentoida. En siis katsonut Southampton vs Liverpool ottelua, enkä ota siihen mitään kantaa, kunhan kirjoitin yleisesti ajatuksiani pallonhallinnasta viestisi innoittamana.
 
Viimeksi muokattu:

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Nyt täytyy kompata @Lert koska itsekin tykkään ehkä saarten jengeistä eniten katsoa Arsun pelejä sen viihdyttävyyden ja tavallaan hyökkäysvoittoisuuden takia. Tiedän kyllä että Gunners-fanit tällä(kin) palstalla ottaisivat mieluummin tulokset kuin tuon tyylin ;) Pepin peliin olen kyllästynyt jo about 5-6 vuotta sitten, silloin joskus se oli vielä jotain mullistavaa ja sellaista "VAU" eihän tälläistä olla nähty- tyyppistä mutta nykyään lähinnä tylsää pallonhierontaa viime vuodet. Josella on oma tyylinsä niin kuin sanoit, mistä en toisaalta hirveästi välitä mutta kyllä sillä tuloksia on vaan saatu aikaan.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Yksistään palloa Pitämällä ei voita mitään...

Ei voita ei. Johan sen osoitti Lestö viime kaudella. Mestaruus 42 pinnan pallonhallinnalla, kun viimeisen 10 vuoden aikana mestarilla se on ollut keskimäärin 58 pinnaa. Kommenttini olikin eräänlaista kritiikkiä Poolin (hyökkäys)pelaamista kohtaan. Ja lajissa kuin lajissa voidaan pelata monella eri tavalla, ja pelaataankin. Tämä tästä.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
On tuo 2020 kisaformaatti sellainen, että antaa ainakin mahdollisuuden isännöintiin sellaisille maille, joissa järjestämiseen ei olisi järkeä ainakaan yksinään. Azerbaidzhan, Romania, Unkari, Tanska, Skotlanti, Irlanti ovat tuollaisia maita.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
On tuo 2020 kisaformaatti sellainen, että antaa ainakin mahdollisuuden isännöintiin sellaisille maille, joissa järjestämiseen ei olisi järkeä ainakaan yksinään. Azerbaidzhan, Romania, Unkari, Tanska, Skotlanti, Irlanti ovat tuollaisia maita.

Niin. Miksi kaikenlaisille maille ilman resursseja pitäisi antaa mahdollisuus järjestää isoja kisoja? Jaetut kisat naapurimaiden kesken ovat loistava juttu ja saadaan sopivasti levitettyä kisoja hieman paremmin paikallisten ulottuville.

Tuo formaatti tuhoaa koko kisatunnelman, kun ei ole mitään yksiä kisoja vaan pelataan missä sattuu. Miksi Azerbaidžanin pitää saada järjestää kisat? Pitäisikö Gibraltarille myös antaa mahdollisuus, että maailma olisi tasa-arvoinen ja kaikilla olisi kivaa.

Olin Bakussa vieraskarsinnassa vuosituhannen alussa ja oli kyllä sellainen sirkus, että oksat voisi sahata pois. On tietenkin mahdollista, että 15 vuodessa joku asia on kehittynyt jollekin tasolle, mutta hengitystä en rupea pidättelemään. Vaikka olisikin, niin silti, miksi siellä pitää olla kisat.

Ei kisat tietenkään voikaan olla aina Englannissa tai Saksassa ja sen jälkeen Ranska, mutta joku järki kisaisäntiinkin.

Turkki kuulostaa oikein hyvältä, vaikka siellä onkin ollut vähän turvallisuusongelmia, mutta niin on muuallakin.
 

Ralph

Jäsen
Miksi Azerbaidžanin pitää saada järjestää kisat? Pitäisikö Gibraltarille myös antaa mahdollisuus, että maailma olisi tasa-arvoinen ja kaikilla olisi kivaa.
Huono vertaus, koska Gibraltar sentään sijaitsee Euroopassa. Se, että Baku järjestää EM-kisoja on verrattavissa siihen, että ne järjestettäisiin vaikkapa Kairossa.

Mielestäni EM-kisat pitäisi antaa vain sellaisille maille, jotka ovat viimeisten vuosien aikana osoittanut, että pelaavat käytännössä aina EM-kisoissa. Eli Saksa, Italia, Espanja, Ranska, Englanti, Portugali jne. Hollanti on neljästä viime kisasta kahdesta jäänyt ulos, mutta menee silti samaan kategoriaan tai ainakin lähelle. Samoin Kroatiat ja muut tällaiset.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
UCL:n puolivälieräparit:

Atletico - Leicester
Borussia Dortmund - AS Monaco
Bayern Munchen - Real Madrid
Juventus - F.C Barcelona
 

#25 Primeau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
UCL:n puolivälieräparit:

Atletico - Leicester
Borussia Dortmund - AS Monaco
Bayern Munchen - Real Madrid
Juventus - F.C Barcelona

Hyvä ja erittäin mielenkiintoinen arvonta. Vieläkään ei siis nähdä Finaalissa El Classicoa kun joukkueet osuivat samalla puolelle kaaviota. Taisin joskus joulukuussa kirjoittaa että finaalissa olisi Real Madrid vs Borussia Dortmund. Niin ei se välttämättä niin kovin kaukaa hae. München vs Real pari kyllä sytyttää eniten. Kiva nähdä Ancelotti vs Zidane kohtaaminen. Ancelotti tuntee niin hyvin Realin niin kiva nähdä millaisia taktisia kikkoja tämä yksi aikamme parhaimmista valmentajista keittää tähän ottelupariin. Juventus vs Barcelona. Ei taida Euroopasta löytyä kovin montaa yhtä tiivistä puolusta kuin mitä Juvella on. Vastaan sitten astelee MSN trio. Barcelonan ei pitäisi olla enään mukana tässä kohtaa kaaviota mutta niin ne kataloonit vaan ovat. Itse toivon että jatkoon myös menisivät niin välierässä mahdollisesti Real Madrid vs Barcelona olisi varmasti aika eeppinen 180min tiedossa jos sekään edes riittäisi.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Ei ollut valkoisilla arpaonnea tällä kertaa. Mielenkiintoisia pareja ja Dortmund-Monaco-parin voittaja ainakin tuo vähän vaihtelua välieriinkin asti. Sellainen täsmennys kuitenkin, että tästä UEFA:n sivujen välierien määritelmästä päättelisin, että aiempien vuosien tapaan välierät arvotaan erikseen tämän kierroksen jälkeen. Clasico-finaali on siis kai edelleen ainakin teoriassa mahdollinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös