Jalkapallo – liveseuranta

[Brooklyn]

No joo, mutta on tuolla pelaajia, jotka ovat ihan ihmisiä. Menestystä toivon esim. Messille. Mutta eivät saa mitään aikaan ja Bayern on kova. En oo ikinä Mülleristä ja saksalaisista pitänyt.

Eikö Messi ole jonkin sortin rikollinen? Kiertänyt voutia kuin Valavuori tjsp

 

[maken veivi jr.]

Eikö Messi ole jonkin sortin rikollinen? Kiertänyt voutia kuin Valavuori tjsp

Viime viikkoina seuraan liitttyen ollut myös raiskaussyytös per viikko.

 

[Brooklyn]

Viime viikkoina seuraan liitttyen ollut myös raiskaussyytös per viikko.

Niissä toki syytön kunnes toisin todistetaan mutta mielestäni vähän hoopoa jostain ihmisyydestä puhua Messin kohdalla. Huikea pelaaja, mutta aivan täysi ketale.

 

[Malmi]

Eikö Messi ole jonkin sortin rikollinen? Kiertänyt voutia kuin Valavuori tjsp

Onhan Messillä ollut verosotkuja, sitä tuskin on kenenkään kiistäminen, mutta kyllähän tällainen väittämä on ihan puhdasta vasemmistopropagandaa. Etenkin kun lähtee vertaamaan johonkin Valavuoreen. Nopealla googletuksella löytyi vaikkapa tällainen artikkeli Messin Barcelonan sopimuksesta. Eli on siinä veroja jonkin verran makseltu.

"In total, Messi has paid more than 370 million euros to the taxman since he extended his contract in 2017, according to an article in El Periódico. A large part of this corresponds to income tax (IRPF), paying roughly 275 million euros between 2017, when he renewed his contract, and 30 June 2021, when it expired.

This total amount also includes wealth tax, for the net wealth (without debt) that he possesses; and corporate tax for image rights, as well as other businesses in which he is involved and advertising contracts. Of all of his contributions, the largest share corresponds to income tax (IRPF) for the fixed and variable part of his salary, with which he earns 138 million gross per year, leaving him with 72 million euros net."

How much the Treasury would stand to lose if Messi leaves Barça

The mere possibility of Leo leaving makes the taxman tremble at the prospect of losing such a huge source of income

www.sport.es

Niissä toki syytön kunnes toisin todistetaan mutta mielestäni vähän hoopoa jostain ihmisyydestä puhua Messin kohdalla. Huikea pelaaja, mutta aivan täysi ketale.

Tällaisten syytösten kohdalla olisi ehkä ensin hyvä myös miettiä sitä omaa kontribuutiota yhteiskuntaa kohtaan. Olenko minä itse plussan puolella, vai sittenkin nettosaaja? Noilla Messin maksamilla veroeuroilla on kuitenkin aika messevä vaikutus verottajan kassaan ja tätä kautta tavallisten ihmisten elämään.

 

[Beast]

Niissä toki syytön kunnes toisin todistetaan mutta mielestäni vähän hoopoa jostain ihmisyydestä puhua Messin kohdalla. Huikea pelaaja, mutta aivan täysi ketale.

Että sellainen oksennus sieltä sitten. Olet varmaan itse täysin puhdas pulmunen ja aina ollut 100% rehellinen kaikesta. Onnittelut!

 

[Brooklyn]

No jos Messin sahaaminen on perustelematonta ja ilkeää niin lienee hänen ihmisyytensäkin korostaminenkin hivenen naiivia. Antipatian ja fanipoikamaisuuden välille mahtuu paljon.

 

[maken veivi jr.]

Onhan Messillä ollut verosotkuja, sitä tuskin on kenenkään kiistäminen, mutta kyllähän tällainen väittämä on ihan puhdasta vasemmistopropagandaa.

Eli jos tarpeeksi maksaa veroja, niin on ok syyllistyä veropetokseen? Tästä on kuitenkin tuomio annettu, joten puheet jostain propagandasta ei kyllä millään tavalla pidä paikkaansa.

”He was found guilty in 2016 along with his father Jorge of defrauding the Spanish government of €4.2m between 2007 and 2009 over income earned from image rights.”

 

[Malmi]

Eli jos tarpeeksi maksaa veroja, niin on ok syyllistyä veropetokseen? Tästä on kuitenkin tuomio annettu, joten puheet jostain propagandasta ei kyllä millään tavalla pidä paikkaansa.

”He was found guilty in 2016 along with his father Jorge of defrauding the Spanish government of €4.2m between 2007 and 2009 over income earned from image rights.”

Mun mielestä tässä Messin tapauksessa ehdottomasti on. Jos kerta Messi on maksanut pelkästään neljän vuoden ajalta 370 miljoonaa euroa veroja, niin minä en lähtisi hänelle nillittämään 4,2 miljoonan euron verorästeistä jostain kymmenen vuoden takaa. Saati haukkumaan ketaleeksi tai rikolliseksi. Tiedän, että kaikki eivät ajattele samalla tavalla, vaikkakaan en täysin ymmärrä että miksi.

 

[maken veivi jr.]

Tiedän, että kaikki eivät ajattele samalla tavalla, vaikkakaan en täysin ymmärrä että miksi.

No se on juuri se Valavuori-ajattelu, että on ok rikkoa lakia jos on maksanut paljon veroja. Itse en tuohon ajatteluun vaan pysty, lait on samat kaikille ja jos aletaan sallia niiden venyttäminen, niin missä menee raja? Joo ei Messi minulle futismaailman pahimmasta päästä oleva tyyppi ole, itse asiassa aika neutraali hahmo, rikostuomio kuitenkin löytyy.

 

[Malmi]

No se on juuri se Valavuori-ajattelu, että on ok rikkoa lakia jos on maksanut paljon veroja. Itse en tuohon ajatteluun vaan pysty, lait on samat kaikille ja jos aletaan sallia niiden venyttäminen, niin missä menee raja? Joo ei Messi minulle futismaailman pahimmasta päästä oleva tyyppi ole, itse asiassa aika neutraali hahmo, rikostuomio kuitenkin löytyy.

Valavuori ei ole tuollaisia summia maksanut ja taitanee olla perseilyidensä johdosta ylipäänsä aika rankasti yhteiskunnalle velkaa koko äijä, eli en kyllä yhtään käsitä miten hänen nimensä heitetään tässä kontekstissa ilmoille.

Rajan vetäminen on toki hankala kysymys, mutta kyllä nyt vaikka tässä Messin tapauksessa katsoisin ennemmin kokonaiskuvaa kuin sitä, että tässä kontekstissa minimaalinen summa on joskus tullut vedettyä välistä. Toki viisampaa olisi nekin verot ollut maksaa kun varaa varmasti oli.

 

[V-G-]

Rajan vetäminen on toki hankala kysymys, mutta kyllä nyt vaikka tässä Messin tapauksessa katsoisin ennemmin kokonaiskuvaa kuin sitä, että tässä kontekstissa minimaalinen summa on joskus tullut vedettyä välistä.

Siis... Sun mielestä on ok "ostaa" oikeus varastaa miljoonia jos maksaa veroja "paljon" (todellisuudessa: oman osuutensa, koska tienaa myös paljon). Ja samaan aikaan puhut siitä, miten nettosaajat nillittää ikään kuin he olisivat tässä niitä pahoja tai vittumaisia, vaikka tuolla Messinkin huijaamalla summalla maksaisi nettosaajien nettosaatavia aivan helvetin monelta.

Ei se niin mene, että tuo rikkain promille voi lepsuilla muutamat miljoonat omaan fikkaan ja sitten jos siitä huomauttaa, on vain nettosaaja (hanhinaama), jonka pitäisi todellisuudessa olla huulet supussa nelinkontin kiittämässä siitä, että tyyppi, jolle maksetaan pallon potkimisesta miljardiomaisuus maksaa myös osuutensa.

 

[Malmi]

Siis... Sun mielestä on ok "ostaa" oikeus varastaa miljoonia jos maksaa veroja "paljon" (todellisuudessa: oman osuutensa, koska tienaa myös paljon). Ja samaan aikaan puhut siitä, miten nettosaajat nillittää ikään kuin he olisivat tässä niitä pahoja tai vittumaisia, vaikka tuolla Messinkin huijaamalla summalla maksaisi nettosaajien nettosaatavia aivan helvetin monelta.

Ei se niin mene, että tuo rikkain promille voi lepsuilla muutamat miljoonat omaan fikkaan ja sitten jos siitä huomauttaa, on vain nettosaaja (hanhinaama), jonka pitäisi todellisuudessa olla huulet supussa nelinkontin kiittämässä siitä, että tyyppi, jolle maksetaan pallon potkimisesta miljardiomaisuus maksaa myös osuutensa.

Yritin tuossa aikaisemmin sanoa, että katsoisin tässä tapauksessa kokonaisuutta enneminkin kuin sitä verottajalta saamatta jäänyttä neljää miljoonaa. Enkä näe tuota ainakaan tässä Messin kontekstissa ainakaan kovin merkittävänä varastamisena. Enkä tuon neljän miljoonan perusteella myöskäänlähtisi haukkumaan Messiä ketaleeksi tai rikolliseksi. Ja olen edelleen puoli tuntia myöhemmin samaa mieltä.

Ei se niin mene, että tuo rikkain promille voi lepsuilla muutamat miljoonat omaan fikkaan ja sitten jos siitä huomauttaa, on vain nettosaaja (hanhinaama), jonka pitäisi todellisuudessa olla huulet supussa nelinkontin kiittämässä siitä, että tyyppi, jolle maksetaan pallon potkimisesta miljardiomaisuus maksaa myös osuutensa.

Ei Messin olisi pitänyt lipsuillakaan. Ja kuten sanoin, paljon viisampaa olisi ollut ne verot vaan maksaa. Kun miettii minkälaisen kokonaispanoksen hän on antanut Espanjan verottajalle ja ylipäänsä valtiolle muunakin kuin rahallisena kontributiona, niin en ymmärrä miehen haukkumista kokonaisuuteen nähden mitättömän summan takia. Nämä nelinkontin jutut ja hanhinaamat jätän ihan omaan arvoonsa.

Kuten tässä aikaisemmin linkkaamassani jutussa kerrottiin, niin kyllä hän on veroja maksanut. Ja oli ilmeisesti myös Espanjan kovin verojen maksaja aikanaan.

"For footballers, the Spanish tax regime is the toughest of the five big leagues in Europe. Messi needs to pay roughly half of what he earns to the Treasury. This amounts to around 50 million euros a year which go directly from the player's salary to the public coffers, making him the biggest taxpayer in Spain."

How much the Treasury would stand to lose if Messi leaves Barça

The mere possibility of Leo leaving makes the taxman tremble at the prospect of losing such a huge source of income

www.sport.es

 

[V-G-]

@Malmi pointti on tämä:

Jos antaa satoja miljoonia veroja maksavan päästä pälkähästä neljän miljoonan pimittämisen takia, kaikkien muidenkin tulee saada pimittää se sama neljä miljoonaa, tai muutoin kyse on juuri siitä, että rikkaat saavat vapautuksia lain noudattamisesta. En sano, että sinä ajattelet juuri näin, mutta indikoit tuohon suuntaan puhumalla "mitättömästä summasta" ja yms.

Toisin sanoen, minusta on täysin virheellinen tulokulma katsoa ns. kokonaisuutta, eli veropetoksen suuruutta suhteessa tuloihin, jos on palkkakuningas. Päin vastoin, tässä(kin) tulee katsoa yksityiskohtia: neljä miljoonaa on aivan ehdottomasti itsessään todella suuri summa. Messin tuloluokassa pyöriville sillä tuskin on väliä, mutta verokertymän kannalta asia on toisin. Ja ylipäätään, laki on laki. Se on sama kaikille huolimatta siitä työskenteleekö kaupan kassalla vai jalkapallojoukkueen ykköstähtenä.

 

[Malmi]

@Malmi pointti on tämä:

Jos antaa satoja miljoonia veroja maksavan päästä pälkähästä neljän miljoonan pimittämisen takia, kaikkien muidenkin tulee saada pimittää se sama neljä miljoonaa, tai muutoin kyse on juuri siitä, että rikkaat saavat vapautuksia lain noudattamisesta. En sano, että sinä ajattelet juuri näin, mutta indikoit tuohon suuntaan puhumalla "mitättömästä summasta" ja yms.

Toisin sanoen, minusta on täysin virheellinen tulokulma katsoa ns. kokonaisuutta, eli veropetoksen suuruutta suhteessa tuloihin, jos on palkkakuningas. Päin vastoin, tässä(kin) tulee katsoa yksityiskohtia: neljä miljoonaa on aivan ehdottomasti itsessään todella suuri summa. Messin tuloluokassa pyöriville sillä tuskin on väliä, mutta verokertymän kannalta asia on toisin. Ja ylipäätään, laki on laki. Se on sama kaikille huolimatta siitä työskenteleekö kaupan kassalla vai jalkapallojoukkueen ykköstähtenä.

Joo, kyllä mä tuon pointin ja ideologian sen takana ymmärrän. En vain itse kyllä pysty sitä allekirjoittamaan, vaan katson nimenomaan sitä kokonaisuutta. Neljä miljoonaa on toki meille iso summa, mutta ei se tuossa Messin veropotissa sitä ole. Ja ehkä itse ajattelen sen niin, että jos satoja miljoonia veroja maksava pimittää neljä miljoonaa, niin kyllä todella iso osa kymmeniä tuhansia maksavista pimittää niitä satasia. Tavalla tai toisella. Laki on tietysti laki, ja kyllähän Messi tuosta toki siinä mielessä rangaistuksen ansaitsee, mutta mitään elinikäistä leimaa ei ainakaan omasta mielestäni. Mutta eiköhän tämä riitä aiheesta jalkapallon liveseurannassa, ja onneksemme tässä maassa meillä on oikeus olla asioista eri mieltä. Hyödyntäkäämme siis sitä vapautta.

 

[maken veivi jr.]

Linkki: https://youtube.com/watch?v=mU4YXmmDSq8&feature=shares

@V-G- tämän illan kokoonpano.

 

[maken veivi jr.]

Eurooppa-liigan tunnari ja lumisade. Alkaa kiima nousta.

 

[maken veivi jr.]

Olisi ollut komea maali rintakuoletuksella.

 

[Heddy#77]

Kerrankin kun Wout viimeistelee, niin tilanne on paitsio :(

 

[V-G-]

Vääjäääämmä nojoo

 

[maken veivi jr.]

Rashford ei sitten kauaa aikaillut!

 

[Heddy#77]

On se kova.

 

[V-G-]

Miettikää minkälainen paniikkipaskahätä iskee pakille joka tupeksii pallon tuolla tavalla boksin sisällä juuri Rashfordille...

 

[maken veivi jr.]

Ei saakeli kattokaahan miten kaverin puolustaja yritti blokata tuon :D ihan Phil Jones tasoa.

 

[Jeffrey]

Jännä, että ovat saaneet tämän pelin pelattavaksi. Sen verran tuolla on lunta tullut somen perusteella.

 

[Jeffrey]

Aijjaij... se olis tainnut littikeso tippua suoraan Rasselle.