Jaakko Laakso Fun Club

[Viljuri]

Jaakkohan on relavantimpi tällä hetkellä kuin aikoihin, valitettavasti. Eikä kysymys hänen äänestäjiensä parissa ole mistään "kassalla olemisesta", kyllä he tasan tarkkaan tietävät, mitä haluavat ja mitä sitten saavat.

Nämä erilaiset SKDL ja muut jutut on tarkoitettu ihan muita tahoja varten eli siis meidän taantumuksellisten pitämiseen pimennossa.

 

[Toejoen Veikko]

Totta helvetissä todisteita on vähän kun sellaisia ei ole olemassa. Mistä ihmeestä tuli mieleesi edes tuoda asia esiin? Joku jälkikommunistinen historian"tutkija" on saattanut joskus väittää jossain Kulttuurivihkoissa juovuspäissään tuon suuntaista, mutta sitä ei lasketa.

Vedäs nyt ihan rauhassa henkeä.

mjr kirjoitti:
Yllättävän vaikealta tuntuu myös käsittää, että Saksalta haettiin tukea vaikka sekä Mannerheim että Ryti (Tannerista puhumattakaan) olivat anti-natseja.

Johon vastasin:
Kahden edellämainitun anti-natsiudesta ei taida olla kovastikaan todistusaineistoa. Helppoa luoda mielikuva Natsi-Saksalta apua pyytävistä herroista, jotka näin ollen ilman muuta hyväksyvät Saksan politiikan.

Eli koska mjr totesi, että yllättävän vaikealta tuntuu käsittää Marskin ja Rytin anti-natsius, vastasin, koska Marskin ja Rytin anti-natsius voi olla vaikeaa käsittää siksi, ettei siitä ole todisteita ja on helppoa luoda ajatus heistä natsien kannattajina.

En siis esittänyt itse ajattelevani heidän olevan natseja, mutta ymmärrän, jos joku niin ajattelee.

 

[mjr]

Vedäs nyt ihan rauhassa henkeä.

mjr kirjoitti:
Yllättävän vaikealta tuntuu myös käsittää, että Saksalta haettiin tukea vaikka sekä Mannerheim että Ryti (Tannerista puhumattakaan) olivat anti-natseja.

No, ei todellakaan ole vaikea käsittää ilmeistä tosiseikkaa. Totta kai Suomi oli liitossa Saksan kanssa. Mutta omien etujensa takia, ja omien etujensa takia Suomi myös asetti rajoja tälle liitolle. Leningradiin piiritykseen osallistuttiin vain passiivisesti ja Mannerheim teki selväksi Siilasvuolle, että Muurmannin rataa ei mennä suomalaisin voimin katkaisemaan. Liberaalidemokratiat ovat joutuneet useinkin tekemään liittoja hyvinkin epämääräisten ja barbaaristen tahojen kanssa oman selviytymisensä takaamiseksi. Kysy vaikka Churchilliltä ja Rooseveltiltä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eli koska mjr totesi, että yllättävän vaikealta tuntuu käsittää Marskin ja Rytin anti-natsius, vastasin, koska Marskin ja Rytin anti-natsius voi olla vaikeaa käsittää siksi, ettei siitä ole todisteita ja on helppoa luoda ajatus heistä natsien kannattajina.

Jos tunnetaan Suomen 1900-luvun poliittinen- ja sotahistoria edes tyydyttävästi, niin tällaisia vuoropareja ei tarvitsisi pelata. No, millä tavalla Rytin, Mannerheimin tai jonkun muun anti-natsiudesta pitäisi sitten löytyä todisteita? Selkänahkaan tatuoitu fuck the nazi? Esimerkiksi Mannerheimin kokema vastenmielisyys Hitleriä ja kansallissosialismia kohtaan esiintyy käsitykseni mukaan luotettavissa lähteissä useissakin kohdin, mutta Mannerheimin natsisympatioista en muista esitetyn väitteitä. Niinä vuosikymmeninä kun SKDL ja sen sellaiset olivat Suomessa voimiensa tunnossa eivät tuollaiset asiat olisi jääneet tonkimatta.

 

[Toejoen Veikko]

No, ei todellakaan ole vaikea käsittää ilmeistä tosiseikkaa. Totta kai Suomi oli liitossa Saksan kanssa. Mutta omien etujensa takia, ja omien etujensa takia Suomi myös asetti rajoja tälle liitolle. Leningradiin piiritykseen osallistuttiin vain passiivisesti ja Mannerheim teki selväksi Siilasvuolle, että Muurmannin rataa ei mennä suomalaisin voimin katkaisemaan. Liberaalidemokratiat ovat joutuneet useinkin tekemään liittoja hyvinkin epämääräisten ja barbaaristen tahojen kanssa oman selviytymisensä takaamiseksi. Kysy vaikka Churchilliltä ja Rooseveltiltä.

Johan nyt menee helvetinmoiseksi saivarteluksi.

Edelleenkään minä en kyseenalaistanut herrojen Mannerheimin ja Rytin motiiveita. Kuitenkin ymmärrän, jos joku muu luo heidän toimistaan toisenlainen mielikuvan, esim. herra Laakso (nimi muutettu) .

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jaakkohan on relavantimpi tällä hetkellä kuin aikoihin, valitettavasti. Eikä kysymys hänen äänestäjiensä parissa ole mistään "kassalla olemisesta", kyllä he tasan tarkkaan tietävät, mitä haluavat ja mitä sitten saavat.

Nämä erilaiset SKDL ja muut jutut on tarkoitettu ihan muita tahoja varten eli siis meidän taantumuksellisten pitämiseen pimennossa.

Asian voi muotoilla tälläkin tavalla. Monet Jaakko Laakson äänestäjät kokevat epäilemättä saavansa äänelleen vastinetta, se on fakta. Kassalta katsoen ei tietenkään näe että ollaan kassalla.

 

[kovalev]

Näin homomyönteinen humanisti-liberaali kuin olenkin niin en tuosta pysty kauheasti löytämään tuomittavaa - toki riippuu siitä, miten avoin Kaarnan shekki Saksalle oli. Nimenomaan jälkiviisauden valossa Suomen valitsema linja oli talvisodan jälkeen oikea. Vaikea ainakaan kuvitella, että Saksaa uhmaava puolueettomuus olisi kauheasti toiminut kesällä 1941.

Kannatta lukaista tuo Kaarnan pitkä purkaus vääpeli Korsumäelle kokonaisuudessaan. Siinä kuvastuu hyvin ne mietteet, joita varmaankin enemmistöllä jääkäreistä tuohon aikaan oli. Heillehän liittolaisuus Saksan kanssa oli jo ennestään tuttua kauraa.

Kaarna sinänsä on jotenkin sympaattinen touhottaja, yksi Linnan parhaista hahmoista. Mutta ei enempää OT:tä

 

[mjr]

Kannatta lukaista tuo Kaarnan pitkä purkaus vääpeli Korsumäelle kokonaisuudessaan. Siinä kuvastuu hyvin ne mietteet, joita varmaankin enemmistöllä jääkäreistä tuohon aikaan oli. Heillehän liittolaisuus Saksan kanssa oli jo ennestään tuttua kauraa.

Kaarna sinänsä on jotenkin sympaattinen touhottaja, yksi Linnan parhaista hahmoista. Mutta ei enempää OT:tä

Niin, taisi olla mm. tekstiä perivihollisuudesta ja "metsän pyhän harmaan eläimen" sisukkuudesta jne., mutta tuon lainaamasi kohdan suhteen olen kuitenkin samoilla linjoilla kuin henkilökohtaisesti kunnioitettava kapteenimme. Jääkäriupseeristomme lojaalisuus asetettiin koetukselle loppukesästä 1944, kun Saksa etsi tukea nukkehallitukselle, mitä ei löytänyt. Kuinkahan moni jääkäriupseeri oli mukana taisteluissa tai niitä suunnittelemassa Suursaarella ja Torniossa syksyllä -44?

 

[Toejoen Veikko]

Kannatta lukaista tuo Kaarnan pitkä purkaus vääpeli Korsumäelle kokonaisuudessaan. Siinä kuvastuu hyvin ne mietteet, joita varmaankin enemmistöllä jääkäreistä tuohon aikaan oli. Heillehän liittolaisuus Saksan kanssa oli jo ennestään tuttua kauraa.

Kaarna sinänsä on jotenkin sympaattinen touhottaja, yksi Linnan parhaista hahmoista. Mutta ei enempää OT:tä

Tuntematon on enemmän tai vähemmän fiktiivinen. Erään kirja-arvostelun yhteydessä jopa lytättiin kokonaan Linnan rintamapalvelus jatkosodan aikana.

Helppo kuitenkin tarttua ajatukseen jääkäreiden Saksa-sympatioista.

 

[Toejoen Veikko]

Kuinkahan moni jääkäriupseeri oli mukana taisteluissa tai niitä suunnittelemassa Suursaarella ja Torniossa syksyllä -44?

Siilasvuo ainakin.

 

[kovalev]

Kuinkahan moni jääkäriupseeri oli mukana taisteluissa tai niitä suunnittelemassa Suursaarella ja Torniossa syksyllä -44?

Hyvä kysymys. Todennäköisesti nyt joitakin; muodostihan jääkärit hyvin pitkälle Suomen armeijan rungon. Eiköhän melkein jokaista divisioonaa johtanut joku entinen jääkäri, ja päämajassa oli luonnollisesti heitä myös.
Suomalaisia SS-miehiä Lapinsodassa ei varmaankaan ollut.

 

[Toejoen Veikko]

Hyvä kysymys. Todennäköisesti nyt joitakin; muodostihan jääkärit hyvin pitkälle Suomen armeijan rungon. Eiköhän melkein jokaista divisioonaa johtanut joku entinen jääkäri, ja päämajassa oli luonnollisesti heitä myös.
Suomalaisia SS-miehiä Lapinsodassa ei varmaankaan ollut.

SS-miehet kotiutuivat Suomeen kaiketi joskus vuosien 1941-42 aikana. Joku viitseliäämpi voi kaivaa tarkemmin ja ymmärtääkseni heitä palveli eri joukko-osastoissa. Näin ollen on mahdollista, että heitä olisi sotinut myös Lapin sodassa.

Lapin sotaan otti osaa ainakin jääkärikenraalimajuri Laguksen PsD, jääkärikenraalimajuri Heiskasen 11.D,

Siilasvuo oli armeijakunnan komentaja.

 

[Suomi-Salama]

Huikea ketju! Olen ilman muuta Jaskan bandwagonissa mukana. Mutta älkää käsittäkö väärin, en ihan sillä perinteisellä tavalla. Voisin vaan ohjastaa tuon bandwagonin Jaskoineen ja muine paskoineen rotkoon.

Jaakko Laakso on suoraselkäinen mies. Aito stallari loppuun saakka. Sillä ei ole mitään väliä, että Neuvostoliittokin kaatui jo ajat sitten. Sekin on turha sivuseikka, että NL on tehnyt enemmän rikoksia ihmisyyttä vastaan kuin ehkäpä yksikään muu valtio koskaan. Mitään kritiikkiä Jaska ei tosiaan esitä itänaapuria kohtaan. No, johdonmukaistahan se toki on.

Nämä Jaskan antipatiat niin Suomen sodanjohtoa kuin etenkin Wiking divisioonan vapaaehtoisia kohtaanhan ovat suorastaan klassikkokamaa. Jaskaa kaivertaa ilmeisesti se, että NL:n miehittämässä Suomessa hänestä olisi saattanut tulla puolustusministeri, niin pasifisti kuin Jaska ilmoittaakin olevansa. Ikävää Jaskan kannalta, että aika moni siis pisti hanttiin tuota NL:n miehitystä. Nyt puolustusvaliokunnan varapuheenjohtajuuteen tyytyminen tuntuu kovin väljältä Jaskan mielestä.

Mitä sitten Mannerheimin ajatuksiin bolsevismia ja natsismia kohtaan tulee, seuraava hänen lausahduksensa Himmleristä kuvannee niitä parhaiten: "Himmler, tuo kiihkomielinen Adolphuksen obertsekisti". Tulipahan siinä sitten pilkattua molemmat kiihkosuuntaukset samassa lauseessa. :)

 

[Toejoen Veikko]

Sekin on turha sivuseikka, että NL on tehnyt enemmän rikoksia ihmisyyttä vastaan kuin ehkäpä yksikään muu valtio koskaan. Mitään kritiikkiä Jaska ei tosiaan esitä itänaapuria kohtaan. No, johdonmukaistahan se toki on.

Ei esitä juu. Yhtä kummallista kuin sekin, että harva porvaripoliitikko esittää kritiikkiä aatetovereidensa tekoihin täällä kotoisessa Suomessa.

 

[Duvel]

Huikea ketju! Olen ilman muuta Jaskan bandwagonissa mukana. Mutta älkää käsittäkö väärin, en ihan sillä perinteisellä tavalla. Voisin vaan ohjastaa tuon bandwagonin Jaskoineen ja muine paskoineen rotkoon.

Poimikaa matkan varrelta myös Johan Bäckman kyytiin.

 

[Suomi-Salama]

Ei esitä juu. Yhtä kummallista kuin sekin, että harva porvaripoliitikko esittää kritiikkiä aatetovereidensa tekoihin täällä kotoisessa Suomessa.

Kerro toki tarkemmin, mitä tuolla tarkoitat. Onko minulta jäänyt esimerkiksi jonkun kansanryhmän vainoaminen ja tuhoaminen porvareiden taholta huomaamatta Suomessa? Punakapinallisten kohtelu tai Itä-Karjalan miehitettyjen alueiden venäläisväestön kohtelu on kyllä käsittääkseni saanut kriittistä huomiota myös porvarillisessa historiankirjoituksessa, enkä nyt usko, että vaikkapa kokoomuspoliitikot kieltävät nuo ikävät tosiasiat. Jaskahan vastavasti tunnetusti ummistaa silmänsä Stalinin hirmuteoilta.

 

[Toejoen Veikko]

Punakapinallisten kohtelu tai Itä-Karjalan miehitettyjen alueiden venäläisväestön kohtelu on kyllä käsittääkseni saanut kriittistä huomiota myös porvarillisessa historiankirjoituksessa, enkä nyt usko, että vaikkapa kokoomuspoliitikot kieltävät nuo ikävät tosiasiat. Jaskahan vastavasti tunnetusti ummistaa silmänsä Stalinin hirmuteoilta.

Punakapinallisten kohteluun viittasin ja harvan nykyisen porvarikansanedustajan olen havainnut sitä tuominneen. Toki se ei ole heidän tehtävänsäkään. Samoin kuin Laakson tehtävä ei ole tuomita NL: sisäisiä tapahtumia. Toisaalta kannanotto voisi olla ihan paikallaan.

 

[Dee Snider]

Poimikaa matkan varrelta myös Johan Bäckman kyytiin.

Huh, onpas veikeä kaveri! Mahtaako olla Jaakon huimien 70-luvun taistolaisjuhlien tuotoksia? Jutut ovat kyllä samaa luokkaa, virolaiset sortavat venäläisiä, ym...

Jaakosta muistuu mieleeni WTC-iskujen jälkeinen tv-keskustelu, missä mies pisti suurin piirtein tanssiksi. Se oli todella irvokasta käytöstä rauhan mieheltä, joka hoki vaan samaa: "USA:n omaa syytä, ei saa käyttää vastatoimia ym..." Lähetyksessä oli myös joku New Yorkista kotoisin ollut kaveri, joka kertoi esim. näistä useista päiväkodeista, joita Centterissä oli. Ei Jaskalla paljon hymy hyytynyt. Sairas kusipää!

 

[kovalev]

Punakapinallisten kohteluun viittasin ja harvan nykyisen porvarikansanedustajan olen havainnut sitä tuominneen. Toki se ei ole heidän tehtävänsäkään.

Tuskin monikaan, varsinkaan nuorempi kansanedustaja, näkee tärkeäksi puhua niistä asioista. Ne asiat tuntuvat suurimmasta osasta ihmisiä jo niin kaukaisilta, että kaikenlaiset julistukset leimattaisiin helposti vain politikoinniksi. Tuskin läheskään kaikki kansanedustajat osaisivat edes tiivistää muutamaan virkkeeseen, mistä vuonna -18 oli kysymys.

 

[Toejoen Veikko]

Tuskin monikaan, varsinkaan nuorempi kansanedustaja, näkee tärkeäksi puhua niistä asioista. Ne asiat tuntuvat suurimmasta osasta ihmisiä jo niin kaukaisilta, että kaikenlaiset julistukset leimattaisiin helposti vain politikoinniksi. Tuskin läheskään kaikki kansanedustajat osaisivat edes tiivistää muutamaan virkkeeseen, mistä vuonna -18 oli kysymys.

Varmastikin noin. Näin ollen saattaa olla, että Laaksokaan ei näe tärkeäksi puhua NL:n sisäisistä asioista.

 

[kovalev]

Varmastikin noin. Näin ollen saattaa olla, että Laaksokaan ei näe tärkeäksi puhua NL:n sisäisistä asioista.

Mutta kyllä kai jokaisen - vaikka haluaisikin tunnustaa Marxin oppia - tulisi kyetä myöntämään, että Neuvostoliitto oli kaiken sen irvikuva.

Toisaalta en muista lukeneeni Laaksolta mitään Neuvostoliitoa ylistäviä kirjoituksia, en ainakaan enää 2000-luvulla.
En siis väitä, etteikö miehellä olisi tämän suuntaisia ajatuksia, mutta onko hän esittänyt niitä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen enää julkisesti? Yksisilmäistä Amerikka-vastaisuutta toki sitäkin enemmän.

Tullaan siis kysymykseen, onko Jaska enemmän Back in the USSR -miehiä, vai riittääkö hänelle nykymalli? Eli ylistääkö Jaska vai maltillisesti tuomitsee Neuvostoliiton, vai tekeekö kumpaakaan? Ja jos ei tee kumpaakaan, miksi edes pitäisi?
Entä ovatko kaikki muut suomalaiset poliitikot vuorollaan julistaneet, että NL oli mätä? Eivät ainakaan ne kaikki, jotka jo suomettumisen aikaan olivat aktiiveja, mukaanlukien joukko kansallisen kokoomuksen ja keskustan poliitikoita.
Poikkeuksen sääntöön tekivät sitten Junnilat ja Vennamot, mutta myös esimerkiksi SKP:n Saarinen, joka pyrki pitämään Suomen kommunistit erossa neukuista ja muun muassa tuomitsi selväsanaisesti Tshekkoslovakian miehityksen.

Yhtä kaikki: Laakson, Tennilän ja Kuopan tapaiset poliitikot ovat kotimaan kommunisteille se väylä saada äänensä kuuluville, kun varsinaisella puolueella ei nähdä elämisen edellytyksiä.
Vai ei kai joku tosissaan kuvittele, että Suomessa kommunistien kannatus olisi oikeasti vain luokkaa: nolla pilkku jotain?

 

[msg]

Poimikaa matkan varrelta myös Johan Bäckman kyytiin.

Samaan autoon mahtuvat mukaan myös toimittaja Leena "Tankki" Hietanen ja kirkkoherra Juha Molari

 

[Konsta Kepuli]

Jaakko Laakso on niitä miehiä joita pitäisi roudata saunan taakse ja lopettaa!

Miksi? Voitko tarkentaa syytekohdat jonka perusteella "kansantuomioistuimesi" julisti Jaakko Laaksolle teloitustuomion.

On se hienoa kun lähes maanpetturitasoa oleva äärikommari saa oman ketjun täällä JA;lla.

Eikö olekin. Sinäkin pääsit tänne avautumaan.

Kyynikko tuolla viestillään tavallaan tiivistikin (luultavasti tahtomattaan) ilmiön (silmitön viha), johon itse lisään oleellisen eli loppupäätelmän. Se tulee tässä:

Vapauden ja demokratian ydin on sietää kaikki mielipiteet, koska suvaitsevuus kaikkia mielipiteitä on tämän järjestelmän syvin olemus. Olivat sitten kommunismia tai fasismia tai mitä vaan. Ainakin niin kauan kuin nuo hullut ideologiat pysyvät mielipiteinä, eivätkä ole konkreettisia pyrkimyksiä itse järjestelmän eli demokratian ja vapauden tuhoamiseen. Tai uhka kansalaisten koskemattomuudelle.

Vapauden ja demokratian haaste on huolehtia kansan (tai Kyynisesti paremminkin sen enemmistön) tyytyväisyydestä, jottei se retkahda mainittuihin typeryyksiin. Viittaan tällä vihaan perustuviin ideologioihin sekä nimimerkki Kyynikon typerään purkaukseen joka sisältää vähintäänkin peitellyn tappouhkauksen Suomen kansalaista ja sen valitsemaa kansanedustajaa kohtaan.

Ennenkuin kun päästelee näppäimistöltä tuollaisia "tuomioita" niin suosittelen paria painallusta "Esikatsele viesti" -näppäimeen ja vaikkapa tunnin reipasta kävelylenkkiä ulkoilmassa. Sitten voi katsella josko teksti on vielä lähettämisen arvoinen.

 

[mjr]

Mutta kyllä kai jokaisen - vaikka haluaisikin tunnustaa Marxin oppia - tulisi kyetä myöntämään, että Neuvostoliitto oli kaiken sen irvikuva.

Toisaalta en muista lukeneeni Laaksolta mitään Neuvostoliitoa ylistäviä kirjoituksia, en ainakaan enää 2000-luvulla.
En siis väitä, etteikö miehellä olisi tämän suuntaisia ajatuksia, mutta onko hän esittänyt niitä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen enää julkisesti? Yksisilmäistä Amerikka-vastaisuutta toki sitäkin enemmän.

Hyvin täsmällinen analogia olisi, jos näkyvä Kokoomus-poliitikko olisi 1970-luvulla ollut innokas Natsi-Saksan ja natsismin ihailija ja ymmärtäjä, eikä olisi näitä käsityksiään edelleenkään mitenkään pyytänyt anteeksi tai antanut ymmärtää toimineensa moraalisesti väärin. En kaipaa Laaksoa saunan taakse, mutta kaipaisin häneltä kannanottoa siitä ylistämästään systeemistä, joka sai hengiltä kymmenet miljoonat syyttömät ihmiset, ja kannanottoa myös ylistyksestään. Menikö mikään vikaan, missään?

 

[Duvel]

Ainakin niin kauan kuin nuo hullut ideologiat pysyvät mielipiteinä, eivätkä ole konkreettisia pyrkimyksiä itse järjestelmän eli demokratian ja vapauden tuhoamiseen. Tai uhka kansalaisten koskemattomuudelle.

Kommunistithan ovat uhka kansalaisten koskemattomuudelle. Nämähän olisivat halunneet Neuvostoliiton lähettävän tankit Viroon patsaskiistan takia. Kyllähän nämä hulluimmat pitäisi sulkea laitoksiin loppuelämäksi tai lähettää tuonne itärajan toiselle puolelle.