Jääkiekon "MM-kisat" on aneeminen esitys

[Anzi]

Korostan heti viestin alkuun, että jääkiekko on mulle lajeista ja urheilumuodoista rakkain ja tärkein. Vapaa-aikanikin vietän mieluiten sen parissa.

Mutta mua raivostuttaa ja riipii. Syy on nämä IIHF:n järjestämät "MM-kisat". Mua ei riivi se, että kisoissa on mukana Japania, Kasakzatania, Ukrainaa jne. ja tällä tavoin yritetään markkinoida hienoa lajia. Mua riipii se, että tällaisia kisoja edes kehdataan järjestää Maailman mestaruuskisojen nimikkeellä.

Olkoot mukana vaikka kaikki maailman maat, joista löytyy otteluun virallinen määrä pelaajia, ja kestäkööt kisat vaikka useamman vuoden karsintajärjestelmineen, mutta nämä nykyiset kisat ON TÄYTTÄ PASKAA JOTKA HALVENTAVAT HIENOA LAJIA.

Kutsuttakoon näitä IIHF:n kieltäytymisten täyttämien rääppiäisjoukkueiden kisoja vaikka IIHF:n maajoukkueturnaukseksi taikka miksi vaan, mutta kunhan niitä ei kutsuta jääkiekon MM-kisoiksi.

 

[Soolo]

MM-Kisat kesällä?

Niin, hassu kysymys mulla, eli miksei näitä kisoja voisi järjestää NHL-kauden jälkeen?

Vaikka kisat joka vuosi olisikin, näin osallistujalista (pelaajat) lienisi parempi?

 

[Marko Lehtinen]

Käsittääkseni näitä kisoja kutsutaan tuolla Atlantin toisella puolella nimellä "Kansainvälisen jääkiekkoliiton mestaruuskisat". Tänän vuonna on kyllä mielestäni aika kovatasoiset kisat, tai mistä sen vielä tietää mutta ainakin suhteellisen nimekkäitä joukkueita...

 

[McPolde]

Re: MM-Kisat kesällä?

Viestin lähetti Soolo
Niin, hassu kysymys mulla, eli miksei näitä kisoja voisi järjestää NHL-kauden jälkeen?

Vaikka kisat joka vuosi olisikin, näin osallistujalista (pelaajat) lienisi parempi?

Luultavasti suurin osa NHL-pelaajista valitsisi kuitenkin lomailun MM-kisojen sijaan. 82 ottelun runkosarja vie mehunsa, playoffseista puhumattakaan. Mieluummin siirryttäisiin pelaamaanvain joka toisena vuotena. Pelattaisiin Olympiakiekkoa joka neljäs vuosi, samoin World Cup ja näiden välivuosille MM-kisat. Tällä systeemillä olisi kuitenkin joka kaudella omat arvokisansa, MM-kisojen arvostus nousisi. MM-kisoihin tulisi myös järjestää samankaltainen esikarsinta kuin Olympialaisiin.

 

[Bauer]

Mitä väliä pikkuseikoilla, kansa tykkää!

 

[Vanha Len]

Monilla näyttää olevan tärkein juttu se, kuinka nimekkäitä äijiä usa ja kanada joukkueisiinsa saa. Monet eivät arvosta mm-kisoja, koska ei jenkitkään arvosta. Siis mitä helvettiä...mitä ihmeen väliä sillä on, arvostaako jenkit tai kanukit tätä turnausta. Se on heidän häpeänsä. Eurooppalaiset ovat kisassa kuitenkin koko sydämellä mukana, kuten pistepussi japanikin. Aivan sama mitä pöljät jenkit asiasta ovat mieltä.

Niillä miehillä mennään, mitä on tarjolla ja thats it. Tietysti neitoset voivat mennä suremaan tätä suurta vääryyttä metsälammen rantaan. Miten muuten mm-kisat eroavat olypiakisoista...muuta, kuin että nhl kurppia on enemmän?

 

[kilonkingi]

Viestin lähetti Vanha Len

Niillä miehillä mennään, mitä on tarjolla ja thats it. Tietysti neitoset voivat mennä suremaan tätä suurta vääryyttä metsälammen rantaan. Miten muuten mm-kisat eroavat olypiakisoista...muuta, kuin että nhl kurppia on enemmän?

Nimenomaan. Jos kisat ei kiinnosta niin voi lähtee vaikka 2 viikoksi sinne Amerikkaan kun siellä ei nämä kisat paljon kiinnosta. Sitä paitsi Suomen mahdollisuudet on paljon paremmat kun ihan kaikki tähdet ei pelaa.

 

[Timbit]

Tulin vain kertomaan, että minua ei kiinnosta se keskustelu, jota tässä ketjussa käydään. Kaikki parhaat keskustelijat kun ovat ihan muissa keskusteluissa.

 

[Tesla]

Yhdyn monessa asiassa otsakkeen aloittajan mielipiteisiin. Eniten kuitenkin häiritsee, että nämä kekkerit pitää järjestää joka ainoa kevät. Joka toinenkin kevät olisi jo liikaa. Oikeat MM-kisat vaikka joka kolmas vuosi tai jotain, mutta ei tätä joka keväistä "hei, me pelataan"-tapahtumaa.

Len: "Siis mitä helvettiä...mitä ihmeen väliä sillä on, arvostaako jenkit tai kanukit tätä turnausta. Se on heidän häpeänsä. Eurooppalaiset ovat kisassa kuitenkin koko sydämellä mukana, kuten pistepussi japanikin. Aivan sama mitä pöljät jenkit asiasta ovat mieltä."

Ei kai sillä olekaan väliä ihmiselle, jolle esim. Ranskan ja Japaninkin kohtaaminen on jotain suurta urheilujuhlaa(en viittaa kuitenkaan sinuun). Lisäksi monet Jenkit ja Kanukit nyt vain pitävät itseään tällaisten turnausten yläpuolella, eikä se ole mitenkään pöljää. Eiväthän Venäjänkään kaikki tähdet jaksa innostua näistä kevät"höntsyistä".

 

[Homer]

Kysehän on enemmänkin jääkiekkoviihteestä, ei niinkään mistään suuresta jutusta. Viihdettä kisoista tulee suomalaisille pitkälti YLE:n ansiosta: resurssoitu on ja todella kovasti.

Voi kyllä kysyä, onko julkisen palvelun yhtiön tarkoituksena

a. maksaa mansikoita b-kisoista
b. pistää suuri joukko toimittajia tekemään hillittömästi töitä kisojen ajaksi
c. pistää kisojen ajaksi hyllylle tärkeitä ajankohtais- ja asiaohjelmia kuten Ajankohtainen kakkonen jne.

YLE:hän on konkurssissa näiden resurssien allokointien vuoksi ja niinpä esimerkiksi mun mielestä tärkeämpi asiaohjelmatuotanto pistetään ensi syksynä nollille ja kymmenittäin toimittajia jotuu etsimään muita töitä.

Eli haluan tällä kertoa, että näillä b-kisoilla on järkyttävät vaikutukset myös median puolella, jossa ei osata suhteuttaa ollenkaan hommaa.

Muuten olen samaa mieltä siitä, että kisoja pitäisi ehdottomasti pelata esim. joka kolmas vuosi, niin mielenkiinto myös pelaajilla olisi paljon suurempi ja saataisiin parhaat pelaajat helpommin kisoihin.

 

[Huerzo]

Re: MM-Kisat kesällä?

Viestin lähetti Soolo
Niin, hassu kysymys mulla, eli miksei näitä kisoja voisi järjestää NHL-kauden jälkeen?

Vaikka kisat joka vuosi olisikin, näin osallistujalista (pelaajat) lienisi parempi?

Kesäaikana taitaa pukata liian montaa tärkeää tapahtumaa päälletysten: tänäkin kesänä on jalkapallon EM-kisaa, olympialaisia, Seinäjoen Tangomarkkinoita ja Eukonkantoa. Kutemajärvi taitaa olla kisatauolla, joten ehkäpä tilaa olisi sittenkin yksille MM-kisoille.

Vanhusten oikeasti, lätkän suhteellisen pienenä lajina on pistettävä tapahtuma siihen "ikkunaan", kun se sopii parhaiten ennen kaikkea sponssien näkyvyyden kannalta. Lisäksi jo mainittu loma lienee tarpeen myös pelaajillekin. Jos kausi alkaa training campilla NHL:ssä jo syyskuussa, ja kesäkuisen draftitilaisuuden jälkeen olisi pari kolme viikkoa kestävät MM-kisat, niin eipä siihen hirveästi lepoaikaa jää. Pari viikkoa päälle kuukausi, noin suunnilleen.

Eli tuollainen kesätapahtuma keskellä kuumimpia helteitä ei houkuttele pelaajia. Ja tuskin houkuttelee katsojiakaan. Lisäksi arveluttaa jäähallien jään kunto, kun lämpötilat ovat öisinkin jo parinkymmenen asteen kieppeillä...

 

[Kaarle8]

Minä taas ehdotan että koko mm-karkelot jäisi väliin. Joka neljäs vuosi olisi olympialaiset ja joka neljäs World Cup. Tällöin arvokisoja tulisi joka toiselle vuodelle.

Toisaalta mun puolesta voidaan mennä näinkin ihan hyvin. Kansa tykkää, minä tykkään, onko missään mitään ongelmaa? Lisäksi mm-kisat tuovat uusia staroja kiekkomaailmaan.

 

[Pressiboxi]

Aikamoista höpöhöpöähän nämä kisat ovat. Ainakin MM-arvo pitäisi kyseenalaistaa jos ja kun suurin osa parhaista pelaajista on vuodesta toiseen poissa. YLE:kin sahaa oma oksaansa näillä megaproduktioilla. Varsinainen yleisen palvelun ideologia jää jalkoihin vain siksi, että ylisuuret televisiointimaksut saadaan hoidettua ja että YLE urheilun tragikoominen kisastudio pääsee paikalle penailemaan. Huono yhtälö muille kuin kv-liitolle.

 

[eagle]

Viestin lähetti Homer
Kysehän on enemmänkin jääkiekkoviihteestä, ei niinkään mistään suuresta jutusta. Viihdettä kisoista tulee suomalaisille pitkälti YLE:n ansiosta: resurssoitu on ja todella kovasti.

Voi kyllä kysyä, onko julkisen palvelun yhtiön tarkoituksena

a. maksaa mansikoita b-kisoista
b. pistää suuri joukko toimittajia tekemään hillittömästi töitä kisojen ajaksi
c. pistää kisojen ajaksi hyllylle tärkeitä ajankohtais- ja asiaohjelmia kuten Ajankohtainen kakkonen jne.

Kohtaan a, Yle on velvoitettu näyttämään kisat(tästähän oli juttua muutama vuosi sitten kun ns. pakollisesti julkisissa kanavissa näkyvät urheilutapahtumat määriteltiin EU-komissiota myöden). MM-kisat ovat Ylen katselluimpia ohjelmia, Suomen ottelut keräävät vuoden parhaat yleisöluvut Ylelle. Toisekseen koska toimittajia on Suomen otteluiden takia(kansan tahdosta) vietävä kauas Suomesta, niin eikö ole luonnollista/järkevää myös käyttää heitä mahdollisimman tehokkaasti. Ja kun kisoista on maksettu on luonnollista niitä näyttääkkin.

Mitä tulee ohjelmien hyllyttämiseen, niin kisat kestävät niin lyhyen aikaa että ohjelmiahan jää väliin 1-2. Turha väite.

Kisat voisi järjestää tosiaan WC'n ja Olympialaisten välivuosina niinkuin joku sanoi, mutta niin kauan kun pelataan näitä EHT'ta on turha itkeä MM-kisoista yhtään. Ainiin ja kun puhuttu kuinka Kanadassa ei ollenkaan arvosteta, niin esim. nhl.commissa on päivittäin juttuja kisoista ja Kanadassahan järjestetään muutaman vuoden kuluttua sen historian ensimmäiset MM-kisat. Muutenkin Kanadan joukkueessa on kuitenkin 90% parhaista pelaajista jotka ovat jo tippuneet, lopuistakin suurin osa on loukkaantuneina.

Hauskaa kyllä miten Yleä haukutaan tästä, olisi varmaan tosi kivaa nähdä MM-kisat esim. maikkarilla. Sitten kun Suomi-Ruotsi jäisi formulastudion jalkoihin niin se vasta mukavaa olisikin. Mielestäni kiva ainakin katsoa kunnolla tehtyjä ohjelmia, kuin hutaistuja tyyliin maikkari. Nelonen tosin tekee pienemmilläkin resursseilla hyviä, mutta se ei ehkä toimisi suuremmissa tapahtumissa.

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti eagle
Mitä tulee ohjelmien hyllyttämiseen, niin kisat kestävät niin lyhyen aikaa että ohjelmiahan jää väliin 1-2. Turha väite.

Ei ole. Esim. yleisurheilun 2005 MM-kisaprojektin takia vaarannetaan ja tuhotaan niin paljon YLE:n muita resursseja että hirvittää. Menee ohi aiheen, mutta samat ongelmat lätkässäkin ovat olemassa.

 

[Homer]

"Yle on velvoitettu näyttämään kisat(tästähän oli juttua muutama vuosi sitten kun ns. pakollisesti julkisissa kanavissa näkyvät urheilutapahtumat määriteltiin EU-komissiota myöden)."

Ei YLE:ä ole velvoitettu, vaan kyse on siitä että ns. suljetuille maksukanaville tärkeitä kisoja ei saisi laittaa. MTV3 ja Nelonen voisivat puolestani ostaa kisat ja resurssoida kisojen seuraamisen kaupallisen tuloksen perusteella. Väitteesi on siis bullshittiä.

"Mitä tulee ohjelmien hyllyttämiseen, niin kisat kestävät niin lyhyen aikaa että ohjelmiahan jää väliin 1-2. Turha väite."

Ei pidä paikkaansa. Sen lisäksi että ajankohtais- ja asiaohjelmia tehdään joka päivä, vaikkakin ehkä eri nimillä, niin päällekkäisyyksien lisäksi resurssointi johtaa asiaohjelmien näivettämiseen YLE:llä. Asiaohjelmia tehtäisiin samalla summalla todella paljon verrattuna näihin b-kisoihin. Ja mikä olikaan YLE:n tehtävä?

Ilmeisesti tästä asiasta ei huudeta, sillä käytännössä helvetin suuri osa asiaohjelmista tehdään nykyisin free lance -voimin tai määräaikaisilla sopimuksilla tekevien lihaksilla tai ulkopuolisten tuotantoyhtiöiden voimin.
Niinpä kukaan ei välitä kun ns. yrittäjillä menee leipä suusta. (YLE on ulkoistanut suuren osan tuotannostaan joko free lancereille tai tuotantoyhtiöille johtuen juuri urheilukisojen televisioinnista + digitalisoinnista).

Tuo toimittajamäärä kisoissa ihmetyttää, sillä seurasin eilen kisoja ja siellähän on vaikka mitä hemmetin kommentaattoria, haastattelijaa, selostajaa yms. Ja kait heilläkin on työajat? Lisäksi tarvitaan kaikkeen omaan materiaaliin omat kuvaajat, tekniikan hoitajat jne.

Siitä ei päästä yli eikä ympäri, että nämä kevätkisat ovat todella lähinnä viihdettä, eivät urheilullisesti mitkään mm-kisat ja siksi voi kysyä, onko YLEISRADION tehtävä hypettää kisoja tähän malliin?

 

[eagle]

Viestin lähetti Pressiboxi
Ei ole. Esim. yleisurheilun 2005 MM-kisaprojektin takia vaarannetaan ja tuhotaan niin paljon YLE:n muita resursseja että hirvittää. Menee ohi aiheen, mutta samat ongelmat lätkässäkin ovat olemassa.

Luin väärin ihan selvästi, luulin että otsikossa ja tekstissäni keskityttiin jääkiekon MM-kisoihin ja jääkiekkoon, mutta se olikin sitten Yleisurheilun MM-kisoista, kiitos että fiksuna korjasit.

Yleisurheilussahan eivät varmaan kisapäivät kestä esim. pidempään tai kiinnostavuus ole vähäisempää kuin Suomi-Ruotsi jääkiekon MM-kisoissa, niin ei tietenkään.

Voisin vetää tähän vaikkapa sen kuinka YLE ei tuhlaa resursseja ainakaan liikaa saappanheiton MM-kisoihin, kun sekin liittyy niin täysin tekstiini ja on täysin verrannollista.

Jos olisit pysynyt otsikon aiheessa, niin olisin voinut huomauttaa näistä ylläolevista asioista. Samoin ehkä siitä että Tsekeissä ei kuitenkaan kovin montaa Ylen toimittajaa/kuvaajaa ns. ylimääräisiä ole. Kommentaattori Prahan peliinkin oli jo työnsä puolesta Tsekeissä, jnejne. Ei kannata sekoittaa puuroja ja vellejä.

 

[eagle]

Viestin lähetti Homer
Siitä ei päästä yli eikä ympäri, että nämä kevätkisat ovat todella lähinnä viihdettä, eivät urheilullisesti mitkään mm-kisat ja siksi voi kysyä, onko YLEISRADION tehtävä hypettää kisoja tähän malliin?

Niin, viihdettä ovat, mutta koska niistä on maksettu jotta voidaan näyttää Suomi-Ruotsi/Suomi-mikävaan, niin kisoista tulee näyttää mahdollisimman paljon muutakin materiaalia ja panostaa, että yleisö saadaan kiinnostumaan. Jotta panostus ns. kannattaisi. Kun kuitenkin Suomen otteluita katselee sellaiset miljoona katsojaa, niin mielestäni yleisön ja näiden henkilöiden palvelemista näyttää ottelut muutenkin kuin jälkilähetyksinä tms.

Ylelle MM-kisat ovat tärkeä profiilinkohotuskin, koska sillä ei ole urheilussa enään oikein muuta kuin ns. suurkisat. Kaikki muu on jo muilla kanavilla, mikä toisaalta on ihan hyväkin. Mielestäni kuitenkin Ylelle parhaiten sopiikin se että heillä on vain ne suurimmat ja isoimmat kisat ja vain kisat, ei mitään sarjoja. Kisat ovat kuitenkin sen verran lyhyet ja ei niitä toimittajiakaan nyt NIIN montaa ole mukana. Kommentaattorinakin käytettiin Sakke Pietilää, joka olisi kisoissa työnsä puolesta muutenkin. Itseasiassa käsitteekseni mukana ollut kuin 4-5 toimittajaa. Näistä kaksi selostaa, yksi istui kaukalon laidalla ja yksi teki leijonauutiset. Sen lisäksi oletettavasti muutama/yksi kameramies Ostravassa. Ei tuo nyt NIIN kova panostus.

 

[Homer]

Voi olla, että tietynlainen panostus on järkevää sen jälkeen, kun kisat on erehdytty ostamaan Yleisradion kanaville, mutta aikamoista ylimitoitusta on se minuuttimäärä, mikä kisoista lähetetään. Se ei suinkaan ole ilmaista.

En sitäpaitsi usko, että jokaisella lähetyksellä on se yli miljoona katsojaa. Vain huippumatsit saattavat saada niin paljon katsojia.

Jääkiekko on Suomen suurin yleisölaji, joten luulisi kaupallisella puolella olevan kiinnostusta hoitaa lähetykset. Miksi lupamaksuvaroja käytetään ohjelmatyyppiin, joka hoituisi vapailla markkinoilla vähintään yhtä hyvin? Tämä taitaa olla vain poliitikoista kootun Yleisradion johdon oma profiilinkorotus juttu.

Onko YLE:n tehtävä pyrkiä keräämään suurimmat katsojaluvut?

Julkisen palvelun yhtiön tehtävä on mielestäni hoitaa sen tyyppiset ohjelmat, jotka voivat olla heikkotuottoisia kaupallisella puolella, esim. laadukkaat uutiset (joiden ei tarvitse ottaa mainostajia huomioon), ajankohtaisohjelmat ja opetusohjelmat, miksei kulttuuri ja urheilukin, joilla ei ole niin suurta kaupallista potentiaalia.

Palatakseni otsikon aiheeseen: mm-kisat kannattaa varmasti järjestää, mutta niissä voisi olla saman tyyppinen karsintajärjestelmä kuin jalkapallossa ja kisat yhtä harvoin.

 

[Vanha Len]

Viestin lähetti Designer
Tulin vain kertomaan, että minua ei kiinnosta se keskustelu, jota tässä ketjussa käydään. Kaikki parhaat keskustelijat kun ovat ihan muissa keskusteluissa.

Okay...jos kerran SINÄ niin sanot, asian varmasti näin on. Sulla vaan kun ei pätkääkään ole katu-uskottavuutta meikäläisen silmissä...tässä asiassa.

 

[Noviisi]

Jep Jep

Näyttää ny niin taas vahvasti että tämä Herra Homer on vartavasten rekisteröitynyt jatkoajan käyttäjäksi täman viestiketjun takia....Näköjään nyt jää pahasti pari suosikkiohjelmaa näkemättä tai jostakin sarjasta ei näytetä uusinjaksoja kun YLE haaskaa arvokkaita resursseja näyttämällä 2 viikkoa vuodessa "haista paska MM-lätkää"..Jos ny ei ihan mennä ulos aiheesta niin tosiaan MM-kisat tulisi järjestää joka toinen vuosi ni saataisiin EHKÄ nuo jääkiekon "Aatami ja Eevaki" tuolta rapakon takaa kiinnostumaan näistä kisoista...Mut eiköhän se nii oo et otetaan nämäki kisat viihteen kannalta ja toivotaan et Suomi pärjää näis rupukisoissa...

 

[Noviisi]

Sori ny tuli aivan väärään paikkaan...siirtäkää kiitos....

 

[juudas]

MM-kisat: vaikea puhua "maailmanmestaruudesta" kun parhaat eivät ole pääsääntöisesti kilvoittelemassa. Voisi lopettaa. Lopettaminen voisi tapahtua myös siksi, että eipä näitä jatkuvalla syötöllä tulevia kisoja moni jaksa arvostaa.

EM-kisailut: näissä ei ole mitään mieltä kun Euroopan ulkopuolella on totisina kiekkomaina vain USA ja Kanada. Eivätköhän kaikki kiekkoperheessä mahdu saman katon alle. Voisi lopettaa.

Olympialaiset: pelataan nämä joka neljäs vuosi leveässä. Parhaat paikalla.

WCuppi: pelataan nämä joka neljäs vuosi kapeassa. Järjestetään aikataulut niin että parhaat paikalla.

Totisia kisoja siis joka toinen vuosi. Se riittäisi hyvin. Balanssi leveä/kapea lodju. Molemmat kisat voitaisiin pelata samalla sarjakaaviolla ja edellisessä pärjänneet olisivat aina siis 2v päästä A-tasolla. Ei mitään karsintoja tai esikisoja tms.

4 lohkoa, jokaisessa 4 joukkuetta. Kaksi jatkoon ja suoraan pudotuspelit käyntiin. Lohkoykkösille arvotaan pari lohkokakkosista (ei omaa).

Kaksi viimeistä alkulohkosta pudotuspeleihin (kolmosille arvotaan pari nelosista), joiden lopuksi kaksi joukkuetta kipaisee B-sarjaan.

Lyhyet jännittävät kisat. Jokainen maa pelaa minimissään sen 4 peliä. Kaikki jaksavat tulla mukaan.

 

[Horizontal]

Viestin lähetti Anzi
nämä nykyiset kisat ON TÄYTTÄ PASKAA JOTKA HALVENTAVAT HIENOA LAJIA.

Olen itse aivan eri mieltä Anzin kanssa. MM-kisat ovat vuoden yksi kohokohdista ja minusta ne eivät halvenna jääkiekkoa millään tavalla.

Olympialaisissa jääkiekon voisi vaikka enemmin unohtaa kuin MM-kisat.

 

[Mack]

Taas kerran tuttua whinyass-ruikutusta. MM-kisat ovat hyvää, kivaa ajanvietettä keväällä, jota on oikeastaan poikkeuksetta kiva katsoa. Kyllästyttää jo tämä joukkion määrä, jotka aina hokevat etteivät kisat kiinnosta jne. ja silti tuijottavat niitä silmät suurina.

Tai sitten on näitä kaiken maailman "lätkäfaneja"(dorkia), joita löytyy myös Jatkoajasta aivan liikaa, joita ei kiinnosta mikään muu kuin oman joukkueen 4-ketjun omat juniorit, ja MM-kisat + muut arvokisat ja NHL on tylsää eikä edes järin korkeatasoista. Ihmeellisiä lätkäfaneja!

On totta että MM-kisat eivät täysin vastaa ehkä nimeään ja O-kisat ja World Cup ovat upeampia juttuja, mutta kyllä noissa kisoissa pelataan hyvää ja viihdyttävää lätkää, mutta on kai selvä että jos oma katsontakanta rajoittuu oman seurajoukkueen "omiin poikiin", niin turha katsoa.


MACK