Jääkiekkolehden Kultanumero

  • 14 878
  • 161

Kultanumeron kansikuvapoika?

  • Jan Caloun (Blues)

    Ääniä: 8 3,0%
  • Juha Ylönen (Blues)

    Ääniä: 39 14,5%
  • Timo Pärssinen (HIFK)

    Ääniä: 35 13,0%
  • Marek Zidlicky (HIFK)

    Ääniä: 12 4,5%
  • Antti Miettinen (HPK)

    Ääniä: 14 5,2%
  • Vladimir Vujtek (HPK)

    Ääniä: 26 9,7%
  • Vesa Viitakoski (Ilves)

    Ääniä: 3 1,1%
  • Raimo Helminen (Ilves)

    Ääniä: 14 5,2%
  • Kari Lehtonen (Jokerit)

    Ääniä: 33 12,3%
  • Ville Peltonen (Jokerit)

    Ääniä: 7 2,6%
  • Tomas Chlubna (JYP)

    Ääniä: 11 4,1%
  • Petr Ton (Kärpät)

    Ääniä: 7 2,6%
  • Petr Tenkrat (Kärpät)

    Ääniä: 13 4,8%
  • Vladimir Machulda (Saipa)

    Ääniä: 7 2,6%
  • Janne Ojanen (Tappara)

    Ääniä: 9 3,3%
  • Jussi Tarvainen (Tappara)

    Ääniä: 2 0,7%
  • Mika Alatalo (TPS)

    Ääniä: 5 1,9%
  • Muu, mikä?

    Ääniä: 24 8,9%

  • Äänestäjiä
    269

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tuleekin yllätys. Kannessa on mainos...

"Jere juo Koffia! Juo sinäkin!!!"
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Aivan, futarilehdestä minäkin bongasin, että oikean miehen ovat lehteen todellakin valinneet. Toinen vaihtoehtohan olisi ollut Marko Tuulola.

Voisikohan tänne laittaa hieman spekulaatiota miten arvon Jääkiekkolehden raati rankkaa pelaajia tällä kertaa ja miten asiantuntijat veikkaavat joukkueiden runkosarjasijoituksia.
Esimerkiksi Kerhon sijoittautumiskeskiarvo huitoo varmasti siellä 6.-8. sijan kohdalla. Mahtuukohan Brett Lievers tällä kaudella 50 parhaan SM-liigakiekkoilijan joukkoon?
 
Viestin lähetti Aksu
Edit: Siellähän onkin lisäyksenä, että siirretty 9.9. ilmestyväksi.

Höh, meikäläisen duunipaikalle se tuli jo tänään. Ja kappas, Vujtekkihan siinä kannessa kaljuna komeili.

Kaipa pitää sitten venyttää penniä vielä tiistaille. Lehden journalistinen tasohan nyt on mitä on, mutta kultanumerosta näkee kivasti otteluohjelman, kokoonpanot ja pelaajien uratilastot.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Jooh, tänään oli tullut postilaatikkoon. Vujtek kannessa kuten uumoilinkin. Jokerit veikattu sijoille 4-6 niin kuin pitääkin...
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voiko joku pistää sen listan kokonaisuudessaan ja olisin enemmän kuin kiitollinen...

Vujtek on ihan oikeutettu valinta ykköseksi, olen syvästi pettynyt ellei Karalahti ole top-5.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Viestin lähetti lintu
olen syvästi pettynyt ellei Karalahti ole top-5.

No tuota... Ei Jergusta ole koko listalla. HIFK:sta listalla ovat Pärä 5. Söderholm 12. Kultsi 14. Benysek 16., Stathos 20. ja Kuhta 40.

EDIT: Helenius on muuten sijalla 45. ;)
 

lejon

Jäsen
Jääkiekkolehti kertoo seuraavaa:

1. Vladimir Vujtek
2. Jan Caloun
3. Marko Tuulola
4. Tomas Kucharcik
5. Timo Pärssinen
6. Vladimir Machulda
7. Jiri Vykoukal
8. Martin Stepanek
9. Teemu Lassila
10. Teemu Elomo
11. Glen Metropolit
12. Toni Söderholm
13. Mikko Koivu
14. Jarno Kultanen
15. Brett Lievers
16. Ladislav Benysek
17. Vesa Viitakoski
18. Niklas Bäckström
19. Martin Hlavacka
20. Dave Stathos
21. Janne Ojanen
22. Janne Laakkonen
23. Ladislav Kohn
24. Pasi Puistola
25. Marko Jantunen
26. Scott Langkow
27. Martti Järventie
28. Mika Lehto
29. Antti Hulkkonen
30. Jari Korhonen
31. Tony Virta
32. Markku Tähtinen
33. Jussi Jokinen
34. Jan Latvala
35. Kai Nurminen
36. Pekka Saravo
37. Antti Aalto
38. Sami Torkki
39. Jari Kauppila
40. Kimmo Kuhta
41. Markku Hurme
42. Tommi Turunen
43. Raimo Helminen
44. Jesse Niinimäki
45. Sami Helenius
46. Jari Viuhkola
47. Teemu Laine
48. Ville Snellman
49. Mikko Lehtonen
50. Petri Pakaslahti
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Viestin lähetti lejon
9. Teemu Lassila
10. Teemu Elomo
31. Tony Virta
48. Ville Snellman
50. Petri Pakaslahti

Näiden neljän sijoitukset ihmetyttävät. Lassila, Elomo ja Snellman ovat aivan liian korkealla, ja Virta ja Pakaslahti ihmeen alhaalla.
No, eihän se lehden taso ennestäänkään kummoinen ole...
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Viestin lähetti Bauer

10. Teemu Elomo
23. Ladislav Kohn
Mielenkiintoinen rankingi kyllä. Itse odotan että Kohn tekee noin kaksi kertaa enemmän maaleja kuin Elomo. Muutenkin hiukan outoja sijoituksia...

Bluesin valmennushan sai arvosanan kuusi (6), joka taisi olla vertailun huonoin Lukon kanssa. Paskat siitä että Sator on SM-liigan kokenein valmentaja ja Virta maajoukkueessa.
 

laiska laita

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, FPS
Viestin lähetti lejon
Jääkiekkolehti kertoo seuraavaa:
...
9. Teemu Lassila
....
44. Jesse Niinimäki
...

Ainakin ny seuraavat sijat herättävät mielenkiintoa

Lassila 9 kuumi/kovin pelajaa liigassa? Ja Tero Leinosta ei edes näy koko listalla?? Just joo..

Jesse Niinimäki. 44 kuumin pelaaja. Tarinat Hakametsän maisemissa kertoo että Jessellä on vaikeuksia mahtua kokoonpanoon. Yhden pelin Ilvekseltä tällä kaudella nähneenä on pakko todeta että tuskin mahtuisi kovinkaan monen liigajoukkueen 4 nelossentteriksi sillä esitykesellä. Mutta pakkohan sen on olla kova kun on Ykköskierroksen varaus ja NHL seurathan ei epäonnistu koskaa varauksissaan..
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Viestin lähetti lejon
10. Teemu Elomo
23. Ladislav Kohn

Ei näille enää tiedä itkeäkö vai nauraa. Mutta no, ihan hyvä vaan jos "arvostettu" lehtikin aliarvioi Laddya. Toivottavasti vastustajat tekevät saman.

Lisää kommentteja: Mitäs tämä Niinimäki tekee sijalla 44, miehellähän on vaikeuksia mahtua pelaavaan kokoonpanoon? Ja Teemu Laine? Ihmeellistä...
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Virran noinkin alhainen sijoitus kummastuttaa. Ilmeisesti eniten hänen kohdallaan on vaikuttanut hieman alakanttiin menneet harjoituspelit. Viitakosken Vesku ei ole sitten mahtunut listalle. Vaikuttaako viime kauden suoritukset näin paljon? No, makuasioitahan nämä ovat.

Voisiko joku ystävällisesti kertoa miten eri joukkueet ovat rankattu niissä joukkuearvosteluissa ja sitten siinä, missä on eri mediat ovat arvioineet joukkueiden sijoitukset?

Edit: onhan se Viitakoski siellä listalla niin kun pitääkin olla.
 
Viimeksi muokattu:

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen
Viestin lähetti lejon
Jääkiekkolehti kertoo seuraavaa:

1. Vladimir Vujtek
.
.
.
50. Petri Pakaslahti

En vastaa työni puolesta em. oikeuksista enkä omaa asiaan edes riittävää koulutusta, mutta tuli vaan mieleen että...

...mutta kun ME kopioimme tänne erinäköisiä asioita erilaisista paikoista, kannattaa pitää mielessä Copyright.

Kovin on korkealle Mikko Koivukin rankattu muutaman Kesäturneen harjoituspelin perusteella...

ps. kiitos listasta.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Omat mielipiteet:

1. Vladimir Vujtek - Aivan oikeutettu
2. Jan Caloun - Aivan oikeutettu
3. Marko Tuulola - hmmm.. no ihan ok, itse olisin kymmenen sijaa alemmas laittanut.
4. Tomas Kucharcik - Liian korkealla, itse en usko että onnistuu ensi kaudella samalla lailla.
5. Timo Pärssinen - Jaa, voi olla että on tämän arvoinen, itse olisin laittanut miltei kymmenen sijaa alemmas.
6. Vladimir Machulda - Aivan oikeutettu.
7. Jiri Vykoukal - Juu, ihan hyvä.
8. Martin Stepanek - Aivan liian korkealla, oikea olisi noin 30.
9. Teemu Lassila - Liian vähän näyttöjä. Sanoisin että noin 40.
10. Teemu Elomo - Liian korkealla, itse sanoisin 25.
11. Glen Metropolit - Juu, varmaan ihan oikea arvio.
12. Toni Söderholm - Aivan oikeutettu.
13. Mikko Koivu - Hieman olisin laskenut, aika hyvin arvioitu.
14. Jarno Kultanen - Juu, oikea, ehkä olisin top-10 laittanut.
15. Brett Lievers - Vihdoinkin mies saa ansaitsemansa kunnioituksen, ihan oikea.
16. Ladislav Benysek - Aivan oikeutettu.
17. Vesa Viitakoski - Olisin laskenut muutaman sijan, ihan ok.
18. Niklas Bäckström - Aivan oikeutettu.
19. Martin Hlavacka - Juu, ehkä kuuluisi vieläkin korkeammalle.
20. Dave Stathos - Aivan oikeutettu.
21. Janne Ojanen - Aivan oikeutettu.
22. Janne Laakkonen - Tässä olen eri mieltä, liian korkealla. Ulos koko listalta.
23. Ladislav Kohn - Joo, samaa mieltä.
24. Pasi Puistola - Liian korkealla, ehkä siinä 40-50.
25. Marko Jantunen - Juu, oikeutettu, vähän liian korkealla.
26. Scott Langkow - Juu, aivan oikeutettu.
27. Martti Järventie - Aivan oikeutettu.
28. Mika Lehto - Jaa, olisin laskenut hieman, ehkä 40.
29. Antti Hulkkonen - Aivan oikeutettu.
30. Jari Korhonen - Hmm. Liian korkealla mielestäni, ehkä 40.
31. Tony Virta - Aivan liian matalalla. Olisi ansainnut 10 parhaan joukkoon.
32. Markku Tähtinen - jaa, ihan oikeuettu.
33. Jussi Jokinen - Aivan liian korkealla, pois listalta.
34. Jan Latvala - Joo, ihan oikeutettu.
35. Kai Nurminen - Mielestäni liian matalla, oikea olisi 20.
36. Pekka Saravo - Hmmmpph. Ulos listalta.
37. Antti Aalto - Jaa, vinkuja? Ihan ok.
38. Sami Torkki - Mitä? Kuka? Ulos!
39. Jari Kauppila - Juu, oikeutettu sijoitus.
40. Kimmo Kuhta - Hyvä sijoitus, ihan ok.
41. Markku Hurme - Vähän korkeammalle olisin rankannut.
42. Tommi Turunen - Ei helkkari, pois listalta.
43. Raimo Helminen - Korkeammalle, Raipe on jumala.
44. Jesse Niinimäki - Jaahas, ihan ok.
45. Sami Helenius - Ihan ok.
46. Jari Viuhkola - Ihan ok.
47. Teemu Laine - Mitä? Ulos!
48. Ville Snellman - Jaa, ihan ok.
49. Mikko Lehtonen - Liian korkealla
50. Petri Pakaslahti - Ehkä himpun verran korkeamalle kuuluisi.
 

tiikeri

Jäsen
Miten joku jaksaa enää tosissaan ihmetellä noita pelaajien sijoituksia siinä rankingissa? Kyseinen lista ei varmasti tule koskaan olemaan kaikkia miellyttävä / muutenkaan täydellinen.

Tärkein ja kiinnostavin asia lehdessä on joukkueita koskevat arvostelut ja analyysit. Aivan sama monesko joku Helenius, Karalahti tai Leinonen on TOP-50 listalla.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Pelaajat seuroittain:

HPK: 1,3,4,22,31
Blues 2,10,23,41
HIFK 5,12,14,16,20,40
Saipa 6
TPS 7,9,13,29,35,37
Kärpät 8,15,18,33,46,49
Jokerit 11,25,27,34,42,45,47,50
Ilves 17,19,43,44,48
tappara 21,24,28,36
ässät 26
jyp 30
lukko 32,38
pelicans 39

Näistä jos jotain voi päätellä, niin jääkiekkolehden tähtijoukkue on jokerit, 8 pelaajaa TOP 50 listalla. HIFK, TPS ja kärpät ovat saaneet 6 pelaajaa listoille, HPK ja ilves 5 kpl, blues ja tappara 4 kpl, lukolla on 2 tähteä ja perää pitävät saipa, ässät, jyp ja pelicans yhdellä tähtipelaajalla.
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Viestin lähetti tiikeri
Miten joku jaksaa enää tosissaan ihmetellä noita pelaajien sijoituksia siinä rankingissa? Kyseinen lista ei varmasti tule koskaan olemaan kaikkia miellyttävä / muutenkaan täydellinen.

Tärkein ja kiinnostavin asia lehdessä on joukkueita koskevat arvostelut ja analyysit. Aivan sama monesko joku Helenius, Karalahti tai Leinonen on TOP-50 listalla.

Eihän niitä tosissaan varmaan kukaan ihmettelekään, enemmänkin huvin vuoksi. Joukkueanalyysit ovat olleet aina ihan fiksuja kyseisessä lehdessä. Olisikin mukava tietää minkälaiseen paremmuusjärjestykseen joukkueet on alkavaa kautta varten laitettu.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti lintu
Omat mielipiteet:

22. Janne Laakkonen - Tässä olen eri mieltä, liian korkealla. Ulos koko listalta.

Tähän heitän kommentin, että aivan oikea sijoitus. Viime kaudella 39 pinnaa, ja rooli on Miettisen lähdön jälkeen huomattavasti suurempi. Veikkaan jopa 50 pinnan lähentelyä.

Tullee tekemään lopullisen läpimurtonsa miesten kentille ja saa ehkä jopa näyttöpaikan maajoukkueessa, riippuen Summasen kokeiluhalukkuuksista.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Sistis
Tähän heitän kommentin, että aivan oikea sijoitus. Viime kaudella 39 pinnaa, ja rooli on Miettisen lähdön jälkeen huomattavasti suurempi. Veikkaan jopa 50 pinnan lähentelyä.

Tullee tekemään lopullisen läpimurtonsa miesten kentille ja saa ehkä jopa näyttöpaikan maajoukkueessa, riippuen Summasen kokeiluhalukkuuksista.

Niin, ehkä ansaitsee paikan listalla, vaikea on kuitenkin kuvitella että mies on noinkin korkealla listalla jolle ei mahdo Shayne Toporowsky eikä Jere Karalahti. Laakkosen voisi sijoittaa viimeiseen kymppiin (40-50).

Minua närkästytti erityisesti se että Teemu Laine on listalla, kuitenkaan listalle ei kelpuutettu yhtään IFK:n junnua.

Laine tehtaili viime kaudella tehot 7+5, 53 ottelusa, eli 0.23 pinnaa per peli.

HIFK:lta esim:
Ville Viitaluoma, 8+17, 55 ottelussa, 0.45p/peli.
Carlo Grünn, 9+7, 28 ottelussa, 0.57p/peli
Joonas Vihko, 14+11, 50 ottelussa, 0.5p/peli

Eli jokainen pelaaja teki tuplasti pisteitä suhteutettuna otteluihin, onko tämä oikeudenmukaista? Niin, onneksi lista ei ole Jokerit-painotteinen, miltähän se näyttäisi jos olisi?
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Viestin lähetti lintu
Minua närkästytti erityisesti se että Teemu Laine on listalla, kuitenkaan listalle ei kelpuutettu yhtään IFK:n junnua.

Hyvä pointti. Jos Laine mahtuu listalle, niin kyllä pitää mahtua esim. Häppölän, Vihkon ja Viitaluomankin!
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
11. Glen Metropolit
14. Jarno Kultanen
16. Ladislav Benysek
19. Martin Hlavacka
37. Antti Aalto
41. Markku Hurme
42. Tommi Turunen
44. Jesse Niinimäki
45. Sami Helenius
47. Teemu Laine
48. Ville Snellman
49. Mikko Lehtonen

Siinä muutama "outo" sijoitus. Noiden ulkomaan elävien kohdalla mättää lähinnä se, kuinka ylös heidät on sijoitettu. Ilman oikeastaan mitään kunnon näyttöjä. Tai pelkästään harjoitusotteluiden perusteella. Ja sitten joku Antti Aalto, viime kaudellakin jotain n.20 pistettä, jos sitäkään. Jesse Niinimäki, Sami Helenius, Teemu Laine, Ville Snellman, Mikko Lehtonen... keitä he ovat?

Pakko sanoa, että pidän ennemmin Lukossa Porkan, Hämäläisen, Harikkalan ja Niskalankin kuin top-50 Lehtosen, Heleniuksen, Saravon ja Benysekinkin.

Ja ehkä, mutta vain ehkä, pitäydyn viime kaudellakin sentään yli 40 pistettä tehneessä Pasi Saarelassa kuin vaihtaisin hänet Laineeseen, Snellmaniin, Hurmeeseen tai Turuseen. Saarela on sentään helposti Lukon paras hyökkääjä, mutta ilmeisesti Tähtinen ja Torkki ovat sitten kehittyneet kesällä isoin harppauksin. Tämä lista on varmasti tehty huumorimielellä. Mummonikin olisi osannut realistisemman värkätä. Ärsyttää vaan, kun tekevät tällaisia listoja vakavissaan, mutta kun niitä ei voi itse vakavissaan lukea.

Niin, ja jos Kuulapäästä on todella sellainen hauska arvio siellä lehdessä ja 6 valmennuksen numeroa, niin siirryn itsekin Kuulan tukijaksi ja tarvittaessa ylimmäksi ystäväksikin.
 

axe

Jäsen
Elekääs ny tuijottako niin hirmuisesti niihin vanhoihin näyttöihin noista listasijotuksia purnatessanne. Tottakai nekin antavat pohjaa tuolle rankingille, mutta missään tapauksessahan kyse ei ole mikään "tämä pelaaja on absoluuttisesti parempi kuin tuo" -lista.

Tuo listahan on suurimmaksi osaksi ennakointia mitä tulee tapahtumaan, ei sitä millä tasolla he ovat aiemmin olleet tai ovat juuri nyt tällä nimenomaisella listanlaatimishetkellä. "...on arvioitu pelaajakohtaisesti millaisiin esityksiin pelaajalla oletetaan olevan mahdollisuuksia kauden aikana. Odotusarvoihin kuuluvat esimerkiksi rooli pelaajana sekä asema joukkueessa."

Luulenpa myös, että tuossa on jollain tavalla takana myös yritys nostaa esiin niitä uusia suomalaisia nuoria pelaajia, tehdä heistä tähtiä ennen kuin peliesitykset siihen kunnolla edes antaisivat aihetta. Joku 18-vuotias maalivahti liigan parhaana pelaajana viime vuonna oli tietysti etukäteen ajatellenkin suorastaan huvittava. Mutta tulevaa supertähtiainesta Lehtonen oli ja on. Ja mitäpä kansa enemmän rakastaa kuin nuorta uutta nousevaa tähteä? Suomessa tykätään hehkuttaa potentiaalia. "Huhhuh, kun toi on 20-vuotiaana jo noin hyvä, niin mitä se on kolmen tai viiden kuluttua!"

Uudelta listalta voi helposti poimia esim. Lassilan, Elomon, Koivun, Laakkosen, Tähtisen, Jokisen, Saravon ja Laineen, jotka ovat ihan ihan liian korkealla jos ajattelee aiempia näyttöjä ja tilannetta NYT. Mutta kun näillä kaikilla on kuitenkin etunaan se nuori ikä ja mahdollisuus edelleen liki-pystysuoraan kehityskäyrään ylöspäin, niin niitä halutaan nostaa esiin. On tietysti ihan selvää, että joku Eepi Hämäläinen on edelleen tehopisteissä ja liiderinä ihan eri tasolla kuin Pekka Saravo (vaikka toivonkin olevani väärässä), mutta Eepi on kuitenkin uransa ehtoopuolella, Saravo taas alussa ja joukkueessaan uudessa asemassa ykköspakkiparin miehenä. Mikko Koivulla ja Markku Tähtisellä on vielä tälläkin kaudella lähes mahdoton tehtävä tehdä kaukalossa samat asiat kuin Raipe Helminen tekee, mutta he ovat silti niitä nousevia tulevaisuuden tähtiä, joista ne seuraavat raipet ja keskiset pitää SM-liigaan leipoa (vaikka Koivu ei liigaa kauaa sulostutakaan), kun taas Raipe on jo vähän yli uransa keskivaiheen.

Sitä paitsi, purnaus on sikälikin turhaa, että nettisivunsa sloganin mukaan Jääkiekkolehti - tietää kaiken, aivan kaiken.
 

rinkeli22

Jäsen
Viestin lähetti lintu
22. Janne Laakkonen - Tässä olen eri mieltä, liian korkealla. Ulos koko listalta.

Ainahan näistä keskustella voi ja mielipiteitä riittää kaikilla, mut silti aika uskomaton kommentti. Jos tästä liigasta löytyy 50 parempaa pelaajaa kuin Laakkonen niin kyllä meillä on melkoisen kovatasoinen liiga! Laakkosen liike, mailataito ja peliäly ovat aivan liigan huippua, ja kun miehellä on vielä kokoisekseen kiitettävää kovuutta, niin aivan oikea rankkaus. Nuori mies pisteli viime kaudella tosiaan 39 pinnaa ja uskon kyllä vahvasti, että kehitys jatkuu eteenpäin.

Muista sijoituksista sijat 1-3 eli Vujtek, Caloun, Tuulola ovat selkeästi liigan kärkikolmikko. Kuka vain näistä olisi voinut olla "kannessa", mutta koska Calounhan siellä on jo ollut, niin tasapuolisuuden nimissä mahdollisuudet olivat Vujtek ja Tuulola.

Muista Kerholaisista Virta ehkä hieman alhaalla, ja Kuharcik ehkä hieman liian korkealla. Kyseessähän tosin viime kauden piste- ja maalipörssin voittaja, joka on lisäksi Kerhon ehkä tärkein alivoimapelaaja.

Muita huomioita sanoisin, et aika outoo et Karalahti ei listalle kelvannu.. Veikkaisin jotain suvilinden-meininkiä, eli ex-huumeveikkoa ei voi liigan tähtenä mainostaa..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös