Jääkiekko tuhoaa muut urheilumuodot

  • 27 019
  • 114

Carlos

Jäsen
Jääkiekko on ainoa urheilulaji, joka tuo tänäkin vuonna kymmenille ammatikseen lajia harjoittaville suomalaisille yli miljoonan euron vuositulot. Vuonna 2011 jopa kansallisella pääsarjatasolla, SM-liigassa, oli 33 pelaajaa, jotka tienasivat saman verran tai enemmän kuin yleisurheilun ykkösnimi Tero Pitkämäki.

Meillä asiaa on puitu myöskin tältä kantilta. Ok, ensimmäinen juttu oli tietty se että isäpappa on itse kiekkomiehiä ja osaa kehittää ja motivoida junioria sopivasti, treenata hänen kanssaan, ja jaksaa olla mukana täysillä. Kun taas esim. jalkapallosta en tiedä tuon taivaallista, eikä se jaksa oikein kiinnostaakaan. Fudiksen mm-kisat tulee yleensä katsottua, siinä se.

Mutta enivei, kun mielestäni pojalla on oikeasti lahjoja pärjätä urheilussa, täytyy hiukan miettiä myös mahdollisia todennäköisyyksiä. Jääkiekkoilua harrastetaan maailmassa lähinnä näissä muutamissa maissa missä esiintyy jonkunlaista talvea. Rekisteröityjä pelaajia on maailmassa vain n. 1,5 miljoonaa, joiden riveistä sitten revitään ne about 10k-20k täysammattilaista. Eli todennäköisyys päätyä ammattilaiseksi on about luokkaa 1% -puhtaasti tilastoja katsomalla. Omalla tekemisellä ja olosuhteilla tuota prosenttia on mahdollista nostaa tietty vaikka kuinka paljon.

Entäs sitten se jalkapallo? Sitä harrastaa n. 200 maassa n. 250 miljoonaa pelaajaa. Sitä voi pelata kuka tahansa missä tahansa, tarvittaessa pallon voi rakentaa roskista - pelata sitä paljain jaloin - jossain missä vaan on tilaa. Yrittäjiä on jos jonkinlaisia, joka paikassa, kilpailu pelipaikoista maailman huipulla on järkyttävän kovaa.

Että joo, jääkiekko on hyvä ja monipuolinen laji. Kehittää nuoria niin fyysisesti kuin henkisestikin, opettaa sosiaalista kanssakäymistä, antaa yhteenkuuluvuuden tunnetta ja tunnetta siitä että kelpaa johonkin. Itse voisin kuvitella että pitkän matkan juoksua harrastava nuori on potentiaalinen tuleva kouluampuja tai muuten vaan sosiaalisesti syrjäytynyt ja "outo" tyyppi.

Mutta whatever.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Itse voisin kuvitella että pitkän matkan juoksua harrastava nuori on potentiaalinen tuleva kouluampuja tai muuten vaan sosiaalisesti syrjäytynyt ja "outo" tyyppi.

En tiedä oletko ihan tosissasi mutta aika jos olet niin aika heikoilla tiedoilla juttua heittelet. Tuskin on mitään konkreettista näyttöä tästä.

En minäkään varmuudella tietenkään tiedä mutta sanoisin että jääkiekon harrastajat keskimäärin pitkässä juoksussa ovat vähemmän terveitä. No tämä on kaukana mistään exaktista tiedosta mutta kun ajattelee joitan entisiä keikkoilijoita kuten vaikka Timo Jutila, Matti Hagman, Arto Javanainen niin ei välttämättä mitkään terveet elämäntavat ainakaan tule mieleen. Suomessa ainakaan entiset kestävyysjuoksijat tai yleisurheilijat harvoin ovat vastaavissa ongelmissa. Tosin voi olla että tapauksia ei niin paljon julkisuudessa esitellä, mutta silti en usko että kovin kaukana totuudesta ollaan jos sanotaan että pitkällä juoksulla elämäntapoihin liittyviä ongelmia on enemmän kiekkoilijoilla.
 
Perkelettäkö sitä suksimaan, kun esikuvat ovat edelleen lähinnä oikeussaleissa viihtyviä rehellisiä Lapin miehiä, ja loputtomissa hemohes/doping-skandaaleissa vatvotaan toista vuosikymmentä ilman, että kiinni jääneet ja oikeudessa siitä tuomitut karpaasimme edes tunnustaisivat tehneensä jotain väärin.

Sikälihän esim. Teemu Selänne on tässä suhteessa samassa veneessä, että ei hänkään omien muistikuviensa mukaan ole ottanut koskaan ikinä mitään. Erona on vain se, että hänen lajissaan se käyttö on sallittua.

Entäs sitten se jalkapallo? Sitä harrastaa n. 200 maassa n. 250 miljoonaa pelaajaa. Sitä voi pelata kuka tahansa missä tahansa, tarvittaessa pallon voi rakentaa roskista - pelata sitä paljain jaloin - jossain missä vaan on tilaa. Yrittäjiä on jos jonkinlaisia, joka paikassa, kilpailu pelipaikoista maailman huipulla on järkyttävän kovaa.

Yhden olennaisen asian jätit mainitsematta: esim. jalkapallossa, koripallossa ja jenkkifutiksessa se urheilu-uran onnistuminen on usein aivan äärettömän paljon tärkeämpää kuin jääkiekossa, mikä varmasti vaikuttaa motivaatioon. Ne jätkät kun lähtevät rakentamaan elämäänsä sellaisista oloista, joista suomalaiset, ruotsalaiset ja kanadalaiset keskiluokan pennut voivat nähdä vain painajaisia. Totesihan esim. Zlatan Ibrahimovickin kirjassaan, että hän olisi halunnut nassikkana vaihtaa lätkään kun futiksessa tuittupäisyys ajoi turhan suuriin ongelmiin, mutta siirtolaispojalle moinen harrastus oli tavoittamaton haave.

Itse voisin kuvitella että pitkän matkan juoksua harrastava nuori on potentiaalinen tuleva kouluampuja tai muuten vaan sosiaalisesti syrjäytynyt ja "outo" tyyppi.

Esim. maratonjuoksun harrastaminenhan on tällä vuosituhannella ollut muotia lähinnä lääkärien ja muiden vastaavien porukoissa. Lätkässä taas on vahva ammattikoulun röökipaikan tuoksu.
 

Carlos

Jäsen
En tiedä oletko ihan tosissasi mutta aika jos olet niin aika heikoilla tiedoilla juttua heittelet. Tuskin on mitään konkreettista näyttöä tästä.

No tottakai on konkreettista näyttöä aina väitöskirjoja myöten. Asia alkoi alustuksella "Itse voisin kuvitella", joka siis tarkoittaa että kyseessä on kiistämätön tieteellisesti todistettu vedenpitävä fakta.

Tosikkoja on moneen junaan. Ehkä sitten enemmistö niistä on näitä pitkänmatkan juoksijoita?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
sitä paitsi sanoohan vanha sanontakin, että "mitä pidempi matka, sitä himmeempi lyhty", joten vaikea tuota on muuksi kuin kiistattomaksi faktaksi nähdä.

t. kaksi marathonia juossut.

Sen verran silti Carloksen laskelmiin puuttuisin, että vaikka ammattilaisia olisikin maailmassa tuo 10-20K, niin heistä iso osa on palkkaukseltaan ihan normiduunaritasoa (esim sm-liigan kolmos ja nelosketjut). Tiedossa siis on, että ura kestää vain hyvässä tapauksessa n.15 vuotta ja käteen ei normimenoilla jää juurikaan mitään, niin en näe sitä taloudellisessa mielessä tavoiteltavana tavoitteena. Jotta homma taloudellisesti kannattaisi, niin pitäisi päästä sinne maailman 2500 parhaan pelaajan joukkoon. Niinpä prosentti tippuu jo sinne 0,15% tuntumaan. Muuten fiksumpaa on panostaa koulujen käyntiin. Tietenkin edelltyksellä että sellainen vaihtoehto on. OJ on toiminut varmati oikein jättäessään ammattikoulun kesken.
 
Tosikkoja on moneen junaan. Ehkä sitten enemmistö niistä on näitä pitkänmatkan juoksijoita?

Taitavat olla vähän kaikki yleisurheilijat ja SUL:n johtajatkin sellaisia tiukkapipoja lätkäporukoihin verrattuna. Kun esim. Janne Holmén, Mikaela Ingberg ja Heli Koivula lensivät vuonna 2002 Helsinki-Vantaalle tuoreina EM-mitalisteina, niin tuskin siellä koneessa nukuttiin ja mentiin eteenpäin. Eikä tainnut kellään nilkkakaan tulehtua.
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä oletko ihan tosissasi mutta aika jos olet niin aika heikoilla tiedoilla juttua heittelet. Tuskin on mitään konkreettista näyttöä tästä.

En minäkään varmuudella tietenkään tiedä mutta sanoisin että jääkiekon harrastajat keskimäärin pitkässä juoksussa ovat vähemmän terveitä. No tämä on kaukana mistään exaktista tiedosta mutta kun ajattelee joitan entisiä keikkoilijoita kuten vaikka Timo Jutila, Matti Hagman, Arto Javanainen niin ei välttämättä mitkään terveet elämäntavat ainakaan tule mieleen. Suomessa ainakaan entiset kestävyysjuoksijat tai yleisurheilijat harvoin ovat vastaavissa ongelmissa. Tosin voi olla että tapauksia ei niin paljon julkisuudessa esitellä, mutta silti en usko että kovin kaukana totuudesta ollaan jos sanotaan että pitkällä juoksulla elämäntapoihin liittyviä ongelmia on enemmän kiekkoilijoilla.

Onko sulla jakautunut persoonallisuus, kun onnistuit viestisi jälkimmäisessä osassa tekemään juuri saman, josta ensimmäisessä kappaleessa kritisoit lainaamaasi kirjoittajaa? ;)

Olen aina ihaillut sitä, kuinka iso ja kehittynyt laji jääkiekko on kansainvälisesti ammattilaistasolla, suhteessa siihen, kuinka pieni laji on harrastajamääriltään ja huomioiden kaikki ne haasteet, joita lajilla on jäällä pelattavana talvilajina. Nostan hattua kaikille niille lajin parissa toimineille ja toimiville ihmisille, jotka ovat sen työllään mahdollistaneet - jääkiekko voisi aivan yhtä hyvin olla tänä päivänä samassa tilanteessa kuin jääpallo, jos lajin parissa olisi tehty tiettyjä merkittäviä ratkaisuja toisin. Lentopallo taas on ehkäpä paras esimerkki lajista, jolla on maailmanlaajuisesti uskomaton harrastajapohja ja laji-ihmisten massa, mutta hurjasta huolimatta lajia ei ole osattu kehittää ammattilaisurheiluna sen huikean potentiaalin mukaisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Olen aina ihaillut sitä, kuinka iso ja kehittynyt laji jääkiekko on kansainvälisesti ammattilaistasolla, suhteessa siihen, kuinka pieni laji on harrastajamääriltään ja huomioiden kaikki ne haasteet, joita lajilla on jäällä pelattavana talvilajina.

Mä näkisin, että se sama v-mäinen ilmasto, joka mahdollistaa jääkiekon pelaamisen, on myös vaikuttanut paljon siihen, että Kanada, Ruotsi ja Suomi ovat niin toimivia yhteiskuntia ja lätkä on suosittua näin vaurailla alueilla. Täällä kun on ollut pakko vähän funtsia, miten eletään jo ihan pelkästään siksi, ettei kuolla kylmyyteen.

Mutta ovathan jääkiekkoilijat sikäli onnellisessa asemassa, että erittäin rahakkaita työpaikkoja löytyy jostain Teksasista, Floridasta ja Kaliforniasta, mistä taas huipputason pelaajia ei juurikaan tule työpaikoista kilpailemaan.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Että joo, jääkiekko on hyvä ja monipuolinen laji. Kehittää nuoria niin fyysisesti kuin henkisestikin, opettaa sosiaalista kanssakäymistä, antaa yhteenkuuluvuuden tunnetta ja tunnetta siitä että kelpaa johonkin. Itse voisin kuvitella että pitkän matkan juoksua harrastava nuori on potentiaalinen tuleva kouluampuja tai muuten vaan sosiaalisesti syrjäytynyt ja "outo" tyyppi.

Aika rajusti sanottu, mutta rivien välissä sama mielikuva joka tuli itsellenkin. Kuvitellaanpa naapurukset. Toisessa asuu poika 12v, joka pelaa paikallisessa jengissä lätkää. Treenejä on kolmesti viikossa. Lisäksi poika pelaa koulun välitunnit tossulätkää ja usein harjoitusten välisinä päivinä on koulun kaukalossa lämimässä ja höntsyillä 2-3 tuntia. Läksyt tulee usein lyötyä laimin.

Naapurin luokkatoveri on innostunut juoksusta. Hän käy paikallisen urheiluseuran ohjatuissa treeneissä kaksi kertaa viikossa. Kolmesti viikossa hän tekee omatoimisesti pitkän lenkin, välillä perheen koiran kanssa. Koulun välitunnilla hän venyttelee reisiään, ainakin satunnaisesti. Peleihin hän ei halua mennä, koska lätkäjätkät ovat hänen mielestään liian rajuja. Kouluasiat hän hoitaa asiallisesti.

Kummastakaan meidän ei tarvitsisi olla huolissaan, mutta olisimmeko kuitenkin? Kummasta?

No, fakta on kuitenkin se, että kouluampujien laji oli ammunta. Eveliinan surmasi sählypoika ja Myyrmannissa räjäytteli koripalloilija. Että sikäli ei kummastakaan tai kummastakin pitää olla huolissaan.
 

scholl

Jäsen
Aika rajusti sanottu, mutta rivien välissä sama mielikuva joka tuli itsellenkin. Kuvitellaanpa naapurukset. Toisessa asuu poika 12v, joka pelaa paikallisessa jengissä lätkää. Treenejä on kolmesti viikossa. Lisäksi poika pelaa koulun välitunnit tossulätkää ja usein harjoitusten välisinä päivinä on koulun kaukalossa lämimässä ja höntsyillä 2-3 tuntia. Läksyt tulee usein lyötyä laimin.

Naapurin luokkatoveri on innostunut juoksusta. Hän käy paikallisen urheiluseuran ohjatuissa treeneissä kaksi kertaa viikossa. Kolmesti viikossa hän tekee omatoimisesti pitkän lenkin, välillä perheen koiran kanssa. Koulun välitunnilla hän venyttelee reisiään, ainakin satunnaisesti. Peleihin hän ei halua mennä, koska lätkäjätkät ovat hänen mielestään liian rajuja. Kouluasiat hän hoitaa asiallisesti.

Kummastakaan meidän ei tarvitsisi olla huolissaan, mutta olisimmeko kuitenkin? Kummasta?

lätkäpelaajasta tietenkin. Se on tyhmien jätkien laji ja pääsääntöisesti ns. työväenluokan laji. Hakataan jäällä ja jään ulkopuolella.

Tämä ei ole kuitenkaan keskeinen asia tässä. Mielestäni ongelma on se, että lapset erikoistuvat liian nuorena johonkin tiettyyn lajiin, jolloin se perusurheilullisuus ei kehity riittävästi. Ohjattuja harjoituksiakaan ei ole niin montaa kertaa viikossa ja kun ei pelata enää pihapelejä samoja määriä kuin ennen, niin urheilua tulee yleisesti harrastettua aiempaa vähemmän. Tietokonepelaaminen ja netissä notkuminen on vienyt sen ajan, joka meni ennen tossulätkään, futikseen, fillarilla ajamiseen, koripallon heittämiseen, luisteluun, hiihtämiseen, pulkalla/stigalla laskemiseen jne. Ennenhän jokainen poika pelasi kaikkea mahdollista ja liikkui fillarilla ja hiihtäen, vaikka olisi harrastanut seurassa mitä tahansa urheilulajia. Porukassa koulun jälkeen.

Ongelma on se, että jääkiekolla on vähän liian suuri asema lajien keskuudessa Suomessa. Se ei ole pelkästään lätkän vika, vaan muita lajeja on hoidettu huonosti ja lisäksi pitää muistaa se, että jos suorituspaikat tai harjoitusolosuhteet ovat surkeat, niin eivät nuoret tahdo sitä harrastaa. Nyt on jäähallit ja kaikki, kun ennen lätkää harrastettiin 30 asteen pakkasessa. Muissa lajeissa ei ole yhtä hyvät olosuhteet. Moni esim. yleisurheilun harrastaja joutuu tekemään sitä todella surkeissa olosuhteissa ilman kunnollista valmennusta. Se vaatii aikamoista paloa valita sellainen laji.

Toisekseen vanhemmat eivät hirveästi näe nykyään enää vaivaa siihen, että selvittäisivät, mikä laji sopisi lapsille parhaiten. Heidät laitetaan lätkään tai sählyyn ja jos ei nappaa niin sitten se harrastaminen lopetetaan. As simple as that. Samaa mitä naapuritkin tekevät. Kolmanneksi ongelma on kouluissa. Eri lajeja ei esitellä kouluissa, eivätkä liikunnan opettajat ole tehtäviensä tasalla. Hengaavat jossain kahvilla ja antavat poikien pelata jotain keskenään, kerran vuodessa on kenties cooper ja 60m ilman sen kummallisempaa lämmittelyä eli lajeja ei kunnolla harjoitella, eikä niitä, joilla on mielenkiintoa johonkin, auteta niiden urheiluseurojen toiminnan pariin. Vaatii valtavaa omaa kiinnostusta ajautua vaikkapa yleisurheilua harrastamaan. Mutta sekään ei tosiaan ole sinänsä lätkän vika.

Eli lätkää on turha syyllistää siitä, mikä tilanne on. Muiden lajien, koulun, kuntapäättäjien ja vanhempien pitäisi tehdä hommia sen eteen, että lajeja harrastettaisiin pienenä mahdollisimman laajasti ja lajeja esiteltäisiin lapsille kunnolla ja että suorituspaikat ja seuratoiminta olisivat hyvällä tolalla.
 

Fordél

Jäsen
Miten nyt ainakin itse ymmärsin tuon Holménin jutun niin pointti ei ollut siinä, että jääkiekon takia muissa lajeissa ei ole harrastajia, vaan sen lajiharjoittelu palvelee varsin heikosti muita urheilulajeja. Eli se nuori joka päättääkin jääkiekon sijaan valita telinevoimistelun on heikommissa kantimissa uudessa lajissa kuin jos kiekon lajiharjoittelu olisi ollut erilaista.

Jep. Tämän ketjun alustuksessa esitetty Holmenin lainaus on otettu kappaleesta, jonka otsikko on "Lajiharjoittelu yksipuolistaa". Holmenin pointti oli tossa kohdin juttua, että lasten pitäisi päästä harrastamaan monipuolisesti eri lajeja, jolloin myös heidän fysiikkaansa kehittyy monipuolisesti. Jos lapsi harrastaa esimerkiksi jääkiekkoa ja vielä kesäkuukausina, voi tällainen laaja ja yksipuolinen lajiharjoittelu tehdä hallaa lapsen monipuoliselle fysiikan kehittymiselle.

Holmen tuo jutussaan esille myös yleisurheilun mahdolliset ongelmat: tekniikkaa ja koordinaatiota harjoitetaan joskus peruskunnon kustannuksella. Tämän jälkeen Holmen vielä kiteyttää ajatuksensa: lasten lajivalintaa tärkeämpi onkin millaisia aktiviteetteja valmentajat heillä teettävät.

Eihän tästä kaikesta voi olla kuin samaa mieltä Holmenin kanssa. Eli ei jääkiekko tuhoa muita urheilumuotoja vaan yksipuolinen lajiharjoittelu (jota esiintyy mm. jääkiekossa) heikentää mahdollisuuksia pärjätä eri lajeissa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Minulla ei ole lapsia, mutta jos olisi niin olisin luultavasti tyytyväinen, jos lapsi valitsisi enemmin vaikka jalkapallon tai salibandyn kuin jääkiekon, vaikka jääkiekko onkin minulle se ykköslaji.

Juuri juttelin kaverin kanssa aiheesta. Hän on itse asiassa erittäin hyvin toimeentuleva, mutta oli silti oikeinkin tyytyväinen, että poikansa pelaavat omasta tahdostaan jalkapalloa.
 

scholl

Jäsen
Eihän tästä kaikesta voi olla kuin samaa mieltä Holmenin kanssa. Eli ei jääkiekko tuhoa muita urheilumuotoja vaan yksipuolinen lajiharjoittelu (jota esiintyy mm. jääkiekossa) heikentää mahdollisuuksia pärjätä eri lajeissa.

Olet totaalisen oikeassa ja haluaisin sanoa vielä sen, että se on mennyt vasta viime aikoina tuohon. Esimerkiksi Jari Litmasen dokumentistä kävi ilmi, että hän harrasti kaikkea yleisurheilulajeja, jalkapalloa ja jääkiekkoa. Hän pelasi ja teki kaikkea. Se on hyvä pohja silloin, vaikka yksi laji olisikin ylitse muiden.

En ymmärrä tuota yksipuolista lajiharjoittelua siinä mielessä, että sehän olisi kaikkien etu, että pelaajat olisivat mahdollisimman urheilullisia ja hyvässä kunnossa. Samoin se, että heillä olisi monesta lajista laaja palloilutausta, ei pitäisi olla negatiivinen juttu. Mielestäni jääkiekkoseuroissakin voisi olla osa viikkoharjoituksista nuorilla jotain muuta liikuntaa kuin sitä lätkää ja lasten pitäisi liikkua mahd. paljon myös vapaa-aikanaan.

Juuri juttelin kaverin kanssa aiheesta. Hän on itse asiassa erittäin hyvin toimeentuleva, mutta oli silti oikeinkin tyytyväinen, että poikansa pelaavat omasta tahdostaan jalkapalloa.

Eikö tuo ole ihan normaalia. Hyvin toimeentuleva on todennäköisesti porvari ja silloin jossain vaiheessa käydään läpi keskustelu alustuksella "Meidän perheessä ei..." ja silloin tulee esille hondamonkey, lätkä, pitkä tukka jne. eli ne ilmiöt, mitä näkyy tuolla ostareiden tienoilla. Sellainen laji, jossa ehdoin tahdoin hakataan toisiaan ja varsinkin kateuden takia karvaperseet hakkaavat enemmän niitä hyvin toimeentulevien lapsia, niin eihän tietenkään mene sellaiseen lajiin, vaan johonkin toiseen lajiin, jossa ilmapiiri on erilainen.

Pitää erottaa toisistaan se lajin katsominen katsomoissa ja se pelaaminen, ne roolit tulevat eri henkilöille. Kuka vain voi seurata lätkää, mutta pelata ei. Pelaamisen hoitavat karvaperseperheet. Se on vain niin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Juuri juttelin kaverin kanssa aiheesta. Hän on itse asiassa erittäin hyvin toimeentuleva, mutta oli silti oikeinkin tyytyväinen, että poikansa pelaavat omasta tahdostaan jalkapalloa.

Jääkiekossa on muuten aika mielenkiintoinen tilanne, ainakin täällä Pirkanmaalla. Se nimittäin aivan nuorissa junnuissa on vielä suht. edullinen harrastus. Esim. Tapparassa pääsee ensimmäiset vuodet ~500eurolla/kausi(tai allekkin). Mutta sitten kun mennäänkin muutama vuosi niin hinta pomppaa valtavasti ylös.

Fordellilta tuossa yllä hyvä teksti ja siihen liittyen Harri Hakkarainen juttelikin tuossa aiemmin hyvin tv:ssä joskus viime keväänä. Eli siitä kuinka juuri jääkiekkoa harrastavissa junioreissa on esim. selkärankamurtumia jne. Nämä johtuu siitä että juuri harjoittelu on yksipuolista ja ennenkaikkea vääränlaista.

Noin muutenhan mielestäni jokainen valitkoon minkä vain lajin, mutta onhan se ihan selvä ettei esim. jääkiekko juurikaan tue jotain vaikkapa painia, mutta paini tukee kyllä taas jääkiekkoa. Samoin jääkiekko juurikaan tue jalkapalloa, mutta jalkapallo kyllä taas tukee jääkiekkoa. Toki siis aina parempi harrastaa jotain, kuin olla tekemättä. Noin yleisellä tasolla esim. huippujalkapalloilijaksi kun vaadittaisiin 10h joukkueharjoittelua+10h omatoimista harjoittelua + 10h muuta liikuntaa.
 

Carlos

Jäsen
Noin muutenhan mielestäni jokainen valitkoon minkä vain lajin, mutta onhan se ihan selvä ettei esim. jääkiekko juurikaan tue jotain vaikkapa painia, mutta paini tukee kyllä taas jääkiekkoa. Samoin jääkiekko juurikaan tue jalkapalloa, mutta jalkapallo kyllä taas tukee jääkiekkoa.

Siis häh? Miksei jääkiekon harrastaminen tue esim. painin harrastamista? Jääkiekko kehittää tasapainoa, reisilihaksia, keskivartalon lihaksia, käsivarren lihaksia, ja tiesmitä muuta. Eikö näistä ole mitään hyötyä painissa?

Tai mites sitten jalkapallo? Miten se auttaa lätkää mutta lätkä ei sitä? Väitän että jääkiekko kehittää ainakin hemmetin hyvin taktista pelisilmää, ja tuskin spurttikyvystäkään jalkapallossa haittaa on, vaikka se onkin enemmän maratonlaji.

Miksi jääkiekkoa yritetään demonisoida tyyliin että se on itse pääperkele joka tuhoaa jokaisen elämän joka sitä edes miettii harrastavansa. Kateus vie kalatkin vedestä? Jos minulta kysytään niin jääkiekko on kyllä erittäin monipuolinen kuntoilulaji, paljon "pahempi" on vaikka se joku pitkänmatkan juoksu missä hinkutetaan vaan sitä yhtä ja samaa liikettä koko ajan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Juuri juttelin kaverin kanssa aiheesta. Hän on itse asiassa erittäin hyvin toimeentuleva, mutta oli silti oikeinkin tyytyväinen, että poikansa pelaavat omasta tahdostaan jalkapalloa.

Olisin kyllä itsekin erittäin tyytyväinen, jos pojat alkaisivat harrastaa jotain muuta urheilulajia kuin jääkiekkoa, joka on kallis ja vaativa vanhemmille. Jos itse saisi valita niin tietysti pesäpalloa saisivat ruveta pelaamaan... Mutta saavat tietysti itse päättää. No, 6-vuotias esikoinen harrastaa innokkaasti tanssia, joten voi olla ettei sitten varsinainen urheilu tule edes maistumaan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Siis häh? Miksei jääkiekon harrastaminen tue esim. painin harrastamista? Jääkiekko kehittää tasapainoa, reisilihaksia, keskivartalon lihaksia, käsivarren lihaksia, ja tiesmitä muuta. Eikö näistä ole mitään hyötyä painissa?

On, mutta painimalla kuitenkin opit noita kaikkia vielä paljon paremmin. Kuten sanoin niin jääkiekko on aina parempi kuin "ei mitään", mutta se ei tosiaan tuo painiin mitään mitä itse painissa ja sen perinteisessä harjoittelussa ei muuten saataisi tehokkaammin irti.

Sama koskee jalkapallo vs jääkiekko. Jääkiekko ei tuo juuri mitään mitä ei jalkapallossa itse normaalissa harjoittelussa tulisi. Ehkä kamppailukovuutta voi tulla lisää. Tämän lisäksi tietenkin jalkapallossa on se ainutlaatuinen asia että kun sitä pelataan jaloilla, niin se vaatii valtavasti enemmän toistoja kuin "käsilajit".

En demonisoi jääkiekkoa, vaan totean vain sen että jääkiekko ei lajina tuo monellekkaan lajille lisäarvoa, mutta edelleen aina paljon parempi että jääkiekkoa kuin ei mitään muuta. Ja itse ainakin olisin ihan onnellinen jos lapseni harrastaisi jääkiekkoa. Kyse ei ollut siis siitä mitä tahtoisin lapseni harrastavan. Itsekkin opin 2-vuotiaana luistelemaan ja jääkiekko on itselleni parhaita "terapiamuotoja" talvisin.

edit: Noh yksi asia mikä jääkiekossa on hyvä jalkapallon harjoitteluun tukemaan. Siinä tulee paljon nopeita reagointitilanteita missä ratkaistaan 2vs1 jne. tilanteita. Tämä tuon kamppailun lisäksi.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Sama koskee jalkapallo vs jääkiekko. Jääkiekko ei tuo juuri mitään mitä ei jalkapallossa itse normaalissa harjoittelussa tulisi. Ehkä kamppailukovuutta voi tulla lisää. Tämän lisäksi tietenkin jalkapallossa on se ainutlaatuinen asia että kun sitä pelataan jaloilla, niin se vaatii valtavasti enemmän toistoja kuin "käsilajit".
Edellisiin keskusteluihin viitaten, useamman lajin harrastaminen on ilman muuta suositeltavaa. Sen sijaan en ymmärrä ajatusmalleja että johonkin 18-vuotiaaksi olisi harrastettava monipuolisesti ja sitten vasta tehdään lajivalinta. Ok, jonkin Janne Holmenin ja Arto Bryggaren ajatusmallissa näin varmasti onkin, mutta palloilulajeissa joissa lajikohtainen tekniikka haetaan tuhansilla ja kymmenillä tuhansilla toistoilla, ei absoluuttiselle huipulle voi päästä jos ikävuosina 10-17 on höntsätty useampaa lajia. Esimerkiksi jalkapallossa on turha kuvitella pääsevänsä Barcelonaan, jos vielä 17 vuotiaana potkii palloa kahtena iltana viikossa ja lopun ajan harrastaa muita lajeja. Sen sijaan joku kiekonheitto, pituushyppy, yms. ei vaadi vastaavaa pelivälineen hallintaa, vaan tärkeämpää on oman kehon kehittäminen ja monipuolinen liikunta. Minusta näillä Holmenin tyyppisillä kommentoijilla on hyvin pitkälti oma lehmä ojassa.

Hyvin monilta unohtuu että nykyisin näissä Suomen palloilulajien kärkiseuroissa lajista riippumatta ei yhteen lajiin erikoistuminen tarkoita sitä etteikö harjoittelu ole monipuolista. Esim. jo alle 10-vuotiaat jalkapalloilijat ja jääkiekkoilijat käyvät painissa, voimistelussa, jne. Sanoisin että varhaiseen erikoistumiseen on nykyään lähes poikkeuksetta pakko mennä viimeistään jo tuossa 12-vuotiaana, ei sen takia etteikö taitava pelaajanalku pärjäisi monessakin lajissa, vaan ihan sen takia ettei kellossa riitä aika kuin yhteen lajiin. Jossain jalkapallossa / jääkiekossa jo 10-vuotiaat vetää treenejä/pelejä helposti viitenä päivänä viikossa. Välipäiviäkin on pakko pitää jotta lihaksisto ja aivot pystyvät vastaanottamaan uutta harjoittelua.

Itse valitsisin kaikille pikkunappuloille kakkoslajiksi salibandyn. Ok, lajina se ei ole niin 'kivaa' katsottavaa kuin edellämainitut, mutta se pakottaa jääkiekkoilijat juoksemaan ja jalkapalloilijat kulmavääntöihin ja nopeisiin ratkaisuihin.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Olisin kyllä itsekin erittäin tyytyväinen, jos pojat alkaisivat harrastaa jotain muuta urheilulajia kuin jääkiekkoa, joka on kallis ja vaativa vanhemmille. Jos itse saisi valita niin tietysti pesäpalloa saisivat ruveta pelaamaan... Mutta saavat tietysti itse päättää. No, 6-vuotias esikoinen harrastaa innokkaasti tanssia, joten voi olla ettei sitten varsinainen urheilu tule edes maistumaan.

Näin se oli itselläkin pohjalaisena Imatralle muuttaneena. IPV:n pelejä käytiin poikien kanssa katsomassa ja kamppailulajeja seurattiin myös, jos vaikka pesis ja paini/judo alkaisivat kiinnostaa. Muhamed Alin tanssimista nyrkkeilykehässä matkittiin. Ihanteina Imatralla olivat Lake, Ipo, Ruli, Lörssä, Pena ym. pesäpallon Suomen mestarit. Kerrostalonaapuri oli ollut PaSa:n jääpalloilijoita SM-tasolla. Vei pahalainen poikansa Ketterän junioreihin. Sinne piti päästä myös vanhempi poikamme. Lajivalinta oli tehty pojan toimesta siitä lähtien. Idoleiksi nousivat Jose, Lipari, Velma, Ilkka ym. Ketterän jääkiekkoilijat sekä lappeenrantalainen Juseliuksen Heikki, joka nosti Kettärän valmentajana peräti 1. divisioonaan. Tähtäin oli pojalla jo varhaisessa vaiheessa korkealla: jonain päivänä pelaisi Ketterän ykkösjoukkueessa 1, divisioonatasolla. Jäädytettiin kerrostalon takapihalle jää, jossa viihtyi oman talon poikien lisäksi myös naapuritalon poikia. Nuoremmalle pojalle takapihan jäästä oli etua siinä mielessä, että pääsi iältään nuorena luistelemaan. Sienimäen, kaupungin hoitama, jääkenttä oli parin sadan metrin päässä. Kun kerran lajinvalinta oli tehty varhaisessa iässä, niin siellä aikaa kului Ketterän harjoitusten lisäksi kaikki koulun käynniltä liikenevä aika.

Varhainen lajinvalinta mahdollisti myös hyvin monipuolisen urheiluharrastuksen. Syksystä kevääseen jääkiekkoharjoituksia ja -pelejä sekä voimailusaliharjoitteita pikku hiljaa lisääntyvin määrin. Keväisin, kun jäät olivat sulaneet ja tekojäältä sulatettu, oli useina vuosina maastojuoksun piirinmestaruuskisat. Jääkiekkopojat olivat alkuvaiheessa jopa mitaleilla maastokisoissa. Jääkiekkoon liittyvän monipuolisen voimaharjoittelun sekä koventuvien luisteluharjoitteiden tuloksina juoksusta tuli täällä kuvattua jäykkää ja kulmikasta menoa ja juoksijat menivät sitten menojaan. Keväällä pojat liittyivät PaSa:n jalkapallojunioreihin ja Jyskeen yleisurheilukouluihin. Menestys oli taas erinomaista luokkaa niin pitkään, kunnes jääkiekkoilijan kroppa oli kehitetty jääkiekon pelaamista varten. Varsinkin jalkapallossa jääkiekojuniorit olivat joukkueidensa parhaimmistoa aikansa, mutta vääjäämättä jalkapallon päälajikseen valinneet kehittyivät ohi jääkiekkoilijoiden, niinkuin oli luonnollista. Yleisurheilussa menestys oli myös juoksuissa, hyppylajeissa ja kuulassa erinomaista. Joensuussa tulivat sitten kesälajeina myös sulkapallo ja tennis kuvioihin. Varhainen lajinvalinta ei siis ollut silloin eikä ole tänä päivänäkään mikään este harrastaa urheilua monipuolisesti. Se on totta, että jääkiekko vei silloin ja vie nykyäänkin hyviä urheilijoita muista lajeista, mutta, kun kaikki tapahtuu lasten ehdoin, niin ei siihen ole mitään negatiivista sanomista ainakaan itselläni. Juniorijääkiekon kalleus tänä päivänä on karsiva tekijä, mikä on väärin monille köyhien perheiden lapsille, jotka olisivat muuten valmiita tekemään huippujääkiekkoilijaksi kehittymiseen vaadittavan määrällisesti ja laadullisesti vaadittavan ison harjoitusmäärän.
 

Fordél

Jäsen
Sen sijaan en ymmärrä ajatusmalleja että johonkin 18-vuotiaaksi olisi harrastettava monipuolisesti ja sitten vasta tehdään lajivalinta. Ok, jonkin Janne Holmenin ja Arto Bryggaren ajatusmallissa näin varmasti onkin, mutta palloilulajeissa joissa lajikohtainen tekniikka haetaan tuhansilla ja kymmenillä tuhansilla toistoilla, ei absoluuttiselle huipulle voi päästä jos ikävuosina 10-17 on höntsätty useampaa lajia.

Missä on esitetty esim. Janne Holmenin toimesta, että lajivalinta pitäisi tehdä vasta täysi-ikäisyyteen tultaessa?
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Missä on esitetty esim. Janne Holmenin toimesta, että lajivalinta pitäisi tehdä vasta täysi-ikäisyyteen tultaessa?
Ei missään, Holmen rummuttaa monipuolipuolisen harjoittelun nimeen ja on siinä oikeassa.

Holmenin nimen voi siis pyyhkiä tuosta yli, allekirjoittanut veti mutkia suoriksi.
 

Fordél

Jäsen
Ei missään, Holmen rummuttaa monipuolipuolisen harjoittelun nimeen ja on siinä oikeassa.

Holmenin nimen voi siis pyyhkiä tuosta yli, allekirjoittanut veti mutkia suoriksi.

No keitä siihen listaan sitten kuuluu eli ketkä ovat esittäneet lajivalinnan tekemistä vasta 18-vuotiaana ja missä tällaiseen ehdotukseen pääsee tutustumaan?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näin se oli itselläkin pohjalaisena Imatralle muuttaneena. IPV:n pelejä käytiin poikien kanssa katsomassa ja kamppailulajeja seurattiin myös, jos vaikka pesis ja paini/judo alkaisivat kiinnostaa. Muhamed Alin tanssimista nyrkkeilykehässä matkittiin. Ihanteina Imatralla olivat Lake, Ipo, Ruli, Lörssä, Pena ym. pesäpallon Suomen mestarit. Kerrostalonaapuri oli ollut PaSa:n jääpalloilijoita SM-tasolla. Vei pahalainen poikansa Ketterän junioreihin. Sinne piti päästä myös vanhempi poikamme. Lajivalinta oli tehty pojan toimesta siitä lähtien.

Se on totta, että nämä ovat aika ennustamattomia juttuja - kavereilla on paljon merkitystä ja paikalliselle urheilukulttuurilla (ja täällä pääkaupunkiseudulla sen huomattavalla puutteella, ei edes kunnon pesäpalloseuraa näillä raukoilla). Omaa isää pitää kyllä ihailla siitä, että otti aina lapset mukaan urheilukentälle. Välillä oli pitkästyttävä odottaa autolla, kun isä jäi kiivaisiin jälkipeleihin kotipesän taakse Nurmon Haalilla... Mutta niin se pesäpallo vain jäi veriin.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
No keitä siihen listaan sitten kuuluu eli ketkä ovat esittäneet lajivalinnan tekemistä vasta 18-vuotiaana ja missä tällaiseen ehdotukseen pääsee tutustumaan?
Esimerkiksi Korjus ja Bryggare ovat olleet sitä mieltä ettei lajia saisi valita nuorena ja kerroin tästä näkökannasta siinä alkuperäisessä postauksessani ja sanoin olevani palloilulajeissa eri mieltä.

Mistä listasta ja ehdotuksesta oikein puhut? En ole missään vaiheessa kirjoittanut mistään tämmöisistä vaan keksit ne itse. Tiedät varsin hyvin että kirjoitin alunperin kahdesta eri ajatusmallista ja ettei palloilua ja yleisurheilua voi suoranaisesti verrata toisiinsa. En ymmärrä mitä haet tällä joutavanpäiväisellä jankuttamisella kun otin siihen esimerkinomaisesti tuon 18 vuoden iän? Voimme muuttaa siihen vaikka numeroksi 17, 16 tai jopa 15, mutta en ymmärrä miten se muuttaa alkuperäisen viestini ideaa?
 

Fordél

Jäsen
Esimerkiksi Korjus ja Bryggare ovat olleet sitä mieltä ettei lajia saisi valita nuorena ja kerroin tästä näkökannasta siinä alkuperäisessä postauksessani ja sanoin olevani palloilulajeissa eri mieltä.

Mistä listasta ja ehdotuksesta oikein puhut? En ole missään vaiheessa kirjoittanut mistään tämmöisistä vaan keksit ne itse. Tiedät varsin hyvin että kirjoitin alunperin kahdesta eri ajatusmallista ja ettei palloilua ja yleisurheilua voi suoranaisesti verrata toisiinsa. En ymmärrä mitä haet tällä joutavanpäiväisellä jankuttamisella kun otin siihen esimerkinomaisesti tuon 18 vuoden iän? Voimme muuttaa siihen vaikka numeroksi 17, 16 tai jopa 15, mutta en ymmärrä miten se muuttaa alkuperäisen viestini ideaa?

Halusin ihan vain tietää, että ketkä ovat puhuneet noinkin myöhäisen lajivalinnan puolesta. Holmenin kirjoituksia olen lukenut paljon ja hänen en ole moista nähnyt ehdottavan. Siksi oli ihan järkevää tarttua ja kysellä asiaa tarkemmin, kun Holmeninkin virheellisesti mainitsit.

Ja kyllä sillä nyt on melkosen suuri merkitys, että ohjeistaako joku huippu-urheiluvaikuttajistamme tekemään lajivalinnan 15-vuotiaana vai 18-vuotiaana. En kuitenkaan ole törmännyt missään suosituksiin lajivalinnan tekemiseen täysi-ikäisyyden kynnyksellä. En Bryggaren kuin Korjuksenkaan toimesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös