Mainos

Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 524 555
  • 5 216

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Raja voidaan mielestäni avata siinä vaiheessa kun Venäjä on vetänyt joukkonsa pois Ukrainasta, maksanut jälleenrakentamisen korkojen kanssa ja syylliset tuomittu Haagin tuomioistuimessa. Ei yhtään aikaisemmin eikä mielellään silloinkaan.
En sitten tiedä, onko Aleksanteriliitolla ja muilla edunvalvontajärjestöillä poikkeuksellisen voimakas lobbauskoneisto, vai mistä tämä paine itärajan avaamiselle on näin pian kummunnut, vaikka rajalaki on ollut voimassa vasta tunteja.

Harva asia on täysin nollasummapeliä, mutta itärajan avaamisessa päästäisiin lähelle. Venäjä hyötyy rajaliikenteestä taloudellisesti ja pääsee levittämään ideologiaansa Suomeen. Yhtäältä PR-tasolla yhdenkin raja-aseman avaaminen olisi Putinin hallinnolle iso voitto.

Teorioihin minkä mukaan Venäjä itse asiassa haluaisikin itärajan olevan kiinni en ainakaan tässä vaiheessa usko. Avoin raja on Venäjän etu, suljettu raja Suomen etu.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ne, jotka haluavat Venäjältä pois, eivät ottane maan omaa propagandaa kovin tosissaan, vaan pitävät suomalaisia ja muita eurooppalaisia edelleen tavallisina ihmisinä. Suomeen on lyhyempi matka kuin Unkariin tai Serbiaan, täällä on kohtalaisen rauhalliset ja vakaat oltavat ja asiat hoituvat viranomaisten kanssa. Tiedonvälitykseen voi luottaa ja korruptiota ei uskoakseni ole niin paljon kuin mainituissa verrokkimaissa. Lisäksi täällä pärjää monin paikoin venäjän kielellä.

Toisessa vaakakupissa on tietysti mainitsemasi seikat kuten se, että itänaapurin asukkaat eivät ole kaikkialla Suomessa enää niin tervetulleita kuin vielä muutama vuosi sitten.

Voin erehtyä pahasti, mutta jotain tällaista saattaa olla muuttoinnon taustalla.
Viimeksi eilen päivittyneiden tilastojen mukaan Suomi on myöntänyt venäläisille ensimmäisiä oleskelulupia vuoden 2024 ensimmäisen puoliskon aikana yli tuhat. Kyse siis uusista tulijoista, ei täällä jo asuvien oleskelulupien uusimisesta. Muuttunut poliittinen tilanne ja siihen nähden, että Venäjällä Suomea ja suomalaisia monesti nenänvartta pitkin katsotaan, on luku hätkähdyttävän suuri.

Vaikka ikääntyvä Suomi tarvitseekin maahanmuuttoa enemmän kuin koskaan, olisi mielestäni syytä keskustella enemmän, kuinka isoa ensimmäisen sukupolven venäläistaustaisen väestön Suomi voi ottaa vastaan. Suomessa asuva Venäjän kansalainen kun on tahtomattaankin Venäjälle poliittinen pelinappula, siinä missä saksalainen, nigerialainen tai vietnamilainen ei ole vanhan kotimaansa hallinnolle.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tänään näköjään kansanradio A-studio käsittelee jälleen rajalakia, mutta nyt ensimmäistä kertaa lain vahvistuksen jälkeen. Aihe kun nyt on niin pinnalla ja kysymyksiä niin paljon enemmän kun vastauksia, niin eikö tuon 30min ohjelman nyt olisi voinut jotenkin Ylessä tuplata 1h ja koittaa tuoda studioon riittävästi sellasta porukkaa, jotka parhaiten vastauksia osaavat antaa niihin lukuisiin kysymyksiin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Lainaus Ilta-Sanomien jutusta Mitä käännytyslaki tarkoittaa:
"Kun käännytyslaki otetaan käyttöön, voidaan sen avulla torjua Venäjän masinoima, välineellistetty maahantulo aina kuukaudeksi kerrallaan. Laki olisi voimassa vuoden."

Eli laki on voimassa vuoden, kuukauden kerrallaan.
Onko tässä ainekset uuteen, vuoden kuluttua alkavaan kinaan koskien lakipykälien ja ihmisoikeuksien ylikävelyä?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Lainaus Ilta-Sanomien jutusta Mitä käännytyslaki tarkoittaa:
"Kun käännytyslaki otetaan käyttöön, voidaan sen avulla torjua Venäjän masinoima, välineellistetty maahantulo aina kuukaudeksi kerrallaan. Laki olisi voimassa vuoden."

Eli laki on voimassa vuoden, kuukauden kerrallaan.
Onko tässä ainekset uuteen, vuoden kuluttua alkavaan kinaan koskien lakipykälien ja ihmisoikeuksien ylikävelyä?
Ei. Koko laki on määräaikainen ja voimassa vuoden ja lakkaa kokonaan ensi kesänä.

Jos lain voimassa ollessa eli vuoden sisällä tulee tilanne, missä vieras valtio (lue: itäinen naapurimme) aloittaa taas tuota turvapaikanhakijoiden kuskaamista rajalle, voi hallitus ja presidentti päättää, että tutvapaikkahakemusten vastaanotto lopetetaan itärajalla. Tuo päätös on kerrallaan voimassa enintään kuukauden ja tarvittaessa se pitää sitten uudistaa.

Tällä hetkellä ei siis ole tämän uuden lain mukaista päätöstä ”käännyttämisestä” olemassa vaan siitä täytyy valtioneuvoston erikseen päättää, jos edellytykset moiselle päätökselle ovat olemassa.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Vuosien 2015-16 "rajakriisin" aikaan Suomen ja Venäjän rajalle tultiin Ladan rähjöillä. Viime vuoden lopulla jos jonkin näköisillä polkupyörillä. Saa nähdä millainen karavaani sieltä on tulossa sitten kun raja avataan.
Nyt kun on paljon puhuttu että sairaat, vammaiset ja muut haavoittuvassa asemassa olevat rajalle tulijat otetaan turvapaikkakäsittelyyn, niin keksiikö venäläiset myydä pyörätuoleja näille välineellistetyille "pakolaisille", joilla ei todellisuudessa ole tarvetta pyörätuolin tai muun kulkemisenapuvälineen käyttöön. Kiusa se pienikin kiusa olisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt kun on paljon puhuttu että sairaat, vammaiset ja muut haavoittuvassa asemassa olevat rajalle tulijat otetaan turvapaikkakäsittelyyn, niin keksiikö venäläiset myydä pyörätuoleja näille välineellistetyille "pakolaisille", joilla ei todellisuudessa ole tarvetta pyörätuolin tai muun kulkemisenapuvälineen käyttöön. Kiusa se pienikin kiusa olisi.

Tilanne on se, että venäläiset hakevat itse Suomesta turvapaikkaa. Venäläisten turvapaikkahakemuksia on vireillä tällä hetkellä reilut 1 100 – näistä naisten hakemuksia on nelisensataa. Yle selvitti, kuinka paljon venäläismiehiä on tällä hetkellä turvapaikanhakijoina verrattuna muihin Venäjän rajanaapureihin Baltian maissa:

Suomi 714
Baltian maat yhteensä 109

Ylen Poliisihallitukselta saamien tietojen mukaan Suomesta on palautettu Venäjälle tänä vuonna 46 venäläistä, joista 30 on ollut miehiä. Venäläiset rajaloikkarit turhautuneina Ylen haastattelussa: Olemme vain odottaneet, haluaako Suomi meidät
 

WillieGunn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kuten ennalta oli tiedossa, EU-komissio aloittaa Suomen rajalain läpikäynnin. Komission tehtävä on valvoa, että jäsenmaat noudattavat EU-lainsäädäntöä. Rajalaki | Komissio selvittää nyt eduskunnan hyväksymää rajalakia – ”Emme ole tavanomaisessa tilanteessa”

Suomen hallitus haki etukäteen komission ymmärrystä itärajan tilanteelle. Komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen vieraili huhtikuussa Lappeenrannassa tutustumassa itärajan tilanteeseen. Von der Leyenin mukaan Suomen itärajalla on käynnissä Venäjän hybridioperaatio.

Kesäkuussa EU-maiden johtajille lähettämässään kirjeessä von der Leyen sanoi, että EU:n täytyy tarkastella lainsäädäntöään siten, että se pystyy vastaamaan tehokkaasti tilanteisiin, joissa siirtolaisia välineellisestään.

Tulee mielenkiintoista kuulla todennäköisesti kuukausien päästä, millaiseen johtopäätökseen komissio päätyy.

On mahdollista, että esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ehdi ottaa ennen komission kantaa rajalakiin kantaa siihen, että Suomi pitää itärajaa kiinni sillä perusteella, että Venäjällä on menossa aktiivinen hybridioperaatio. Kun sellaista ei ole. Helsingin Sanomissa hieman tätäkin käsiteltiin tänään Kolumni | Matkustajat kärsivät, kun itäraja on kiinni

Jänniä nämä EU-lait ja kansainvälisetsopimukset, mistä täällä ollaan niin kovin huolissaan oltu viher-vasemmiston toimesta. Puolan, Viron ja Latvian rajoilla on tehty ja nähty ihan toisenlaista meininkiä. Miksei ne, ketkä niin huolissaan täällä asiasta ovat, ole EU-tasolla voimakkaasti kritisoineet sitä mitä esim Puolassa on tehty? Kyllä heikolta näytetään tällä vatuloinnillamme. En ole mistään bongannut, että esim Puolaa olisi kovasti EU-tasolla rangaistu, vaikka sitä "push-back" juttua oikeasti kumiluodein, pampuin, piikkilankaestein ja vesitykein tekivät. Sentään siihen kykenivät. Kyettäisiinkö me? Jos tarve olisi. Vaikea kuvitella esim 19-21v varusmiehiä rajavartioitten kanssa kys menettelyä tekemään... Mitkä on ne meidän joukot, jotka tarvittaessa isolla joukoilla rajalla pamputtaisivat porukkaa? Kun rajaa usealla ylityspaikalla "oikeasti" pitäisi kiinni pitää, kun sitä todella testattaisiin. Rajavartiolaitoksen miehillä ja resursseilla se ei onnistuisi. Eikä varusmiehillä, siis poikasilla.

Se oikea rajaliikenne, mihin on syynsä, pitäisi olla varsin helppo erottaa tästä masinoidusta. Ja sen perusteella "sulkea" toistaiseksi valtaosa ylityspaikoista.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
En ole mistään bongannut, että esim Puolaa olisi kovasti EU-tasolla rangaistu, vaikka sitä "push-back" juttua oikeasti kumiluodein, pampuin, piikkilankaestein ja vesitykein tekivät. Sentään siihen kykenivät. Kyettäisiinkö me?
En tiedä kykenisikö Suomi noin toimimaan, mutta jo yhden noista ehdottamisesta sai ainakin tällä palstalla kahden viikon bannit, joten ainakaan Turengissa ei katsottaisi moista menoa hyvällä.
 

WillieGunn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En tiedä kykenisikö Suomi noin toimimaan, mutta jo yhden noista ehdottamisesta sai ainakin tällä palstalla kahden viikon bannit, joten ainakaan Turengissa ei katsottaisi moista menoa hyvällä.

Joo, varsin asiallisesti pitää Venäjään liittyen keskustella. Ettei banneja tule. Mutta kysymykseeni... Maailmassa eletään nyt levottomia aikoja. Jos jotain eskaloitumista ja levottomuuksia Venäjällä kävisi ja maahanmuuttajien lisäksi Karjalasta alkaisi esim kutsuntoja/levottomuuksia pakoon ihmisiä virrata. Siinä määrin, kuin vaikka Puolan rajalle. Niin millä joukoilla me se estettäisiin? Ei kait me varusmiesten ja reserviläisten varassa olla? Kai me ollaan? Vai löytyykö meiltä esim 1000+ sellaista miestä jostain muualta nopeasti, jotka sitä pamppua henkisesti- ja teknisestikoulutetusti rajalla heiluttaisivat?
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Tilanne on se, että venäläiset hakevat itse Suomesta turvapaikkaa. Venäläisten turvapaikkahakemuksia on vireillä tällä hetkellä reilut 1 100 – näistä naisten hakemuksia on nelisensataa. Yle selvitti, kuinka paljon venäläismiehiä on tällä hetkellä turvapaikanhakijoina verrattuna muihin Venäjän rajanaapureihin Baltian maissa:

Suomi 714
Baltian maat yhteensä 109

Ylen Poliisihallitukselta saamien tietojen mukaan Suomesta on palautettu Venäjälle tänä vuonna 46 venäläistä, joista 30 on ollut miehiä. Venäläiset rajaloikkarit turhautuneina Ylen haastattelussa: Olemme vain odottaneet, haluaako Suomi meidät
Tarkoitinkin kirjoituksessani kolmannen maan kansalaisia, joita Venäjä käyttää omiin tarkoitusperiinsä.
2015-16, kun rajan yli sai tulla vain autolla, niin venäläiset myi Ladoja maahanpyrkijöille, viime syksynä myytiin polkupyöriä, ja nyt kun Suomi on sanonut ottavansa vastaan vammaiset, vaivaiset ja haavoittuvassa asemassa olevat, niin alkaako venäläiset myymään Suomeen pyrkijöille pyörätuoleja. Siis tarkoitan myös heille joilla ei pyörätuolin käyttöä edellyttämää vammaa olisi. Toki kyllähän nämä nopeasti rajalla huomattaisiin feikiksi, mutta aiheuttaisi se silti ylimääräistä työtä ja kiusaa rajavartijoille. Tuo naapuri on sen verran sairas kieroilija, että se voi keksiä mitä vaan kiusatakseen meitä.
Mitä venäläisiin turvapaikanhakijoihin tulee, niin hyvin tiheällä kammalla kävisin ne läpi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tilanne on se, että venäläiset hakevat itse Suomesta turvapaikkaa. Venäläisten turvapaikkahakemuksia on vireillä tällä hetkellä reilut 1 100 – näistä naisten hakemuksia on nelisensataa. Yle selvitti, kuinka paljon venäläismiehiä on tällä hetkellä turvapaikanhakijoina verrattuna muihin Venäjän rajanaapureihin Baltian maissa:

Suomi 714
Baltian maat yhteensä 109
Melkoinen suhdeluku kieltämättä, etenkin kun Virossa venäjän kielellä ainakin osassa maata pärjää edelleen ihan eri tavalla, mitä Suomessa. Tiedä sitten ovatko taktikoineet, että todennäköisyys turvapaikan saamiselle on Suomessa merkittävästi korkeampi, mitä Baltian maissa, missä ei juuri ole ollut perinteitä merkittävän skaalan humanitäärisessä maahanmuutossa ennen Ukrainan sotaa.

Vaikka venäläisten joukoittain maastaan pakenemisesta Suomeen ja Suomen kautta muualle onkin spekuloitu, itse olen aika skeptinen, että tulijoita kovinkaan paljon olisi, vaikka itäraja olisikin auki ja turvapaikkaprosessiin Venäjän kansalainen pääsisi sitä pyytämällä. Näin ei tapahtunut liikekannallepanon alkaessa, eikä venäjän kansalaisia ymmärtääkseni tullut oikeastaan yhtään loppuvuonna 2023, kun Venäjän hybridioperaatio oli käynnissä ja itäraja vanhaan malliin auki.

Toki mikäli Venäjän sisäinen tilanne kärjistyisi avoimeksi sisällissodaksi, tilanne saattaisi olla toinen ja vaikka venäläisten maastamuutosta viimeisen 2,5 vuoden aikana on uutisoitu paljon, ovat lähtijämäärät olleet edelleen suhteellisesti pieniä. (N. 144 miljoonasta ~1-2 miljoonaa ei ole mielestäni paljoa.) Lieneekin niin, että se kuuluisa tavallinen venäläinen on ihan tyytyväinen niin kauan kun kaupassa riittää vodkaa ja kaalisopan aineksia. Kaiketi sille tavalliselle venäläiselle sota on vain lisännyt kansallistunnetta, joten mitä sitä länteen ja varsinkaan Suomeen? Suomalaisilla kun on venäläisessä mielenmaisemassa ihan oma paikkansa ja monesti he katsovat meitä "tsuhnia" nenänvarttaan pitkin.
 
Terassilla yks ukko väitti, että maanantaina venäläiset pääsee rajan yli ja pääsevät hänen kirpputorilleen shoppailemaan. Bisnes lähtee taas rullaamaan. Ja hän itse pääsee tankille. Oliko huru-ukko vai onko perää rajan aukeamisesta?
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Joo, varsin asiallisesti pitää Venäjään liittyen keskustella. Ettei banneja tule. Mutta kysymykseeni... Maailmassa eletään nyt levottomia aikoja. Jos jotain eskaloitumista ja levottomuuksia Venäjällä kävisi ja maahanmuuttajien lisäksi Karjalasta alkaisi esim kutsuntoja/levottomuuksia pakoon ihmisiä virrata. Siinä määrin, kuin vaikka Puolan rajalle. Niin millä joukoilla me se estettäisiin? Ei kait me varusmiesten ja reserviläisten varassa olla? Kai me ollaan? Vai löytyykö meiltä esim 1000+ sellaista miestä jostain muualta nopeasti, jotka sitä pamppua henkisesti- ja teknisestikoulutetusti rajalla heiluttaisivat?
Venäläisten tulon estäminen käy varsin helposti ja edullisesti. Viedään kaikista saneeratuista kylppäreistä ja wc-tiloista vessanpöntöt rajan välittömään läheisyyteen. Pönttö matkaan ja täyskäännös takaisin omaa rajaa kohti esittelemään saalistaan naapureille ja sukulaisille. Kierrätystä parhaimmillaan….

Eh-heh.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Terassilla yks ukko väitti, että maanantaina venäläiset pääsee rajan yli ja pääsevät hänen kirpputorilleen shoppailemaan. Bisnes lähtee taas rullaamaan. Ja hän itse pääsee tankille. Oliko huru-ukko vai onko perää rajan aukeamisesta?
On huru-ukko. Ministeri Rantanen sanoi aamuradiossa, että raja on kiinni niin kauan, kuin turvallisuusviranomaisten arvion mukaan uhka Suomea kohtaan jatkuu. Ja sehän jatkuu.
 
On huru-ukko. Ministeri Rantanen sanoi aamuradiossa, että raja on kiinni niin kauan, kuin turvallisuusviranomaisten arvion mukaan uhka Suomea kohtaan jatkuu. Ja sehän jatkuu.
Mielenkiintoista oli että lähes tuhannesta venäläisestä tp-hakijasta sisäministeri sanoi että varmasti ei voi sanoa massan muodostavan turvallisuusriskiä. Kumminkin talvella oli kiire laittaa raja kiinni turvapaikanhakijamäärän noustessa, turvallisuuteen vedoten. Sisäministerin ja hallituksen strategia näyttää olevan että itärajan turvapaikanhakijatilanteesta puhumista yritetään kaikin tavoin välttää, koska hakijoita ei lumien sulamisen myötä tullutkaan, vaikka sellainen pelko oli perseessä. Nyt puhe onkin näppärästi vain sotaa käyvästä julmasta naapurimaasta, kuten Peltokangas eilen asian muotoili rajan aukaisemiseen liittyvää kysymystä väistellessään. Ryssänpelko kyllä kolahtaa suomalaiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista oli että lähes tuhannesta venäläisestä tp-hakijasta sisäministeri sanoi että varmasti ei voi sanoa massan muodostavan turvallisuusriskiä. Kumminkin talvella oli kiire laittaa raja kiinni turvapaikanhakijamäärän noustessa, turvallisuuteen vedoten.

Turvallisuusviranomaiset (Suomi, NATO, liittolaiset) ja hallitus näkevät asian suunnilleen näin:

1. Suomesta turvapaikkaa itsenäisesti hakevat venäläiset, jotka tulevat itse Suomeen.
2. Suomen rajalle FSB:n organisoimat ihmiset.
3. Jälkimmäiset on tarvittaessa FSB:n organisoimana ensin valittu ja sitten tuotu ensin Venäjälle, jossa kohteena on lopulta Suomen raja.

Kyse ei siis ole määristä vaan välineellistetystä maahantulosta. Turvallisuusnäkökulmasta ero välineellistetyllä maahantulolla FSB:n valitsemilla ihmisillä on suuri ero vrt yksittäiseen turvapaikanhakijaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Vuosien 2015-16 "rajakriisin" aikaan Suomen ja Venäjän rajalle tultiin Ladan rähjöillä. Viime vuoden lopulla jos jonkin näköisillä polkupyörillä. Saa nähdä millainen karavaani sieltä on tulossa sitten kun raja avataan.
Nyt kun on paljon puhuttu että sairaat, vammaiset ja muut haavoittuvassa asemassa olevat rajalle tulijat otetaan turvapaikkakäsittelyyn, niin keksiikö venäläiset myydä pyörätuoleja näille välineellistetyille "pakolaisille", joilla ei todellisuudessa ole tarvetta pyörätuolin tai muun kulkemisenapuvälineen käyttöön. Kiusa se pienikin kiusa olisi.

Ei varmaankaan keksi, koska Suomen ja Venäjän rajaa ei saa ylittää jalankulkijana, jollainen siis pyörätuolia käyttäväkin on määritelmällisesti. Heille siis lähtökohtaisesti matka päättyy ylityspaikoilla rajalinjalle pysyvänkin lainsäädännön mukaan. Jolleivät nyt sitten maastorajan yli jostain tule sillä pyörätuolilla. Eiväthän nämä välineellistetyt olisi mitään fillareita käyttäneet, jos ylityspaikalta saisi kävellä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Migrin tilastojen mukaan vuonna 2024 turvapaikkaa on toisaalta Suomesta hakenut vain vähän yli 200 Venäjän kansalaista ja turvapaikka on myönnetty alle kolmannekselle sitä hakeneista, joten kovin isoa määrää ei liene olettaa olevan tulossa vastaisuudessakaan. Itärajan ollessa auki tilanne oli eri.

Mielestäni isompi kysymys on Venäjältä Suomeen tapahtuva ei-humanitäärinen maahanmuutto, sekä Suomen kansalaisuuksien myöntäminen venäläisille. Vuonna 2024 venäläiset ovat olleet suurin maahanmuuttajakansallisuus, keille Suomen kansalaisuuksia on myönnetty ja lienee oletettavaa, tiedostaen miten vaikeaa Venäjän kansalaisuudesta on luopua, tulee useimmista heistä paljon keskustelua herättäneitä Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nopea nousu venäläisten tuloon Suomeen tapahtui 2022. Tilastokeskuksen mukaan Venäjältä muutti vuonna 2022 Suomeen enemmän ihmisiä kuin Neuvostoliiton hajoamisen aikaan. Venäjältä tilastoitiin 6003 muuttoa ja Tilastokeskuksen mukaan määrä oli selvästi suurin 30 vuoteen. Venäläiset olivat kansallisuutena vuonna 2023 suurin eurooppalainen työperäinen maahanmuuttaja Suomeen.

Kliinisen maltillisesti katsoen riski on olemassa ja mitä enemmän suomenvenäläisiä on, sitä kiinnostuneempi Venäjä voi heistä olla. Tästä on Suomessakin keskusteltu jonkin verran, sillä Venäjä on vedonnut usein oikeuteensa puolustaa kansalaisiaan ulkomailla mm. ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Hanna Smithin mukaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kliinisen maltillisesti katsoen riski on olemassa ja mitä enemmän suomenvenäläisiä on, sitä kiinnostuneempi Venäjä voi heistä olla. Tästä on Suomessakin keskusteltu jonkin verran, sillä Venäjä on vedonnut usein oikeuteensa puolustaa kansalaisiaan ulkomailla mm. ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Hanna Smithin mukaan.
Tuskin kukaan haluaa Suomeen omaa Narvaa ja vaikka tilanne ei nyt ihan niin kärjistyneeksi koskaan etenisikään, on hyvä syytä pohtia, kuinka suuren venäläisvähemmistön Suomi voi poliittisista syistä ottaa vastaan. Toki sukupolvien vieriessä nyt maahan tulevien jälkeläiset tulevat ennemmin tai myöhemmin suomalaistumaan, mutta esim. yli 5% väestöstämme ensimmäisen ja toisen sukupolven venäläismaahanmuuttajia saattaisi olla liian suuri osuus.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nopea nousu venäläisten tuloon Suomeen tapahtui 2022. Tilastokeskuksen mukaan Venäjältä muutti vuonna 2022 Suomeen enemmän ihmisiä kuin Neuvostoliiton hajoamisen aikaan. Venäjältä tilastoitiin 6003 muuttoa ja Tilastokeskuksen mukaan määrä oli selvästi suurin 30 vuoteen. Venäläiset olivat kansallisuutena vuonna 2023 suurin eurooppalainen työperäinen maahanmuuttaja Suomeen.

Kliinisen maltillisesti katsoen riski on olemassa ja mitä enemmän suomenvenäläisiä on, sitä kiinnostuneempi Venäjä voi heistä olla. Tästä on Suomessakin keskusteltu jonkin verran, sillä Venäjä on vedonnut usein oikeuteensa puolustaa kansalaisiaan ulkomailla mm. ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Hanna Smithin mukaan.
Minulla on ollut töissä Nokian aikoinaan maahantuomia venäläisiä. Nokialla tietysti oli rekryprosessit kunnossa ja vara valita, mutta kyllä he myös olivat erittäin päteviä. Verrattuna vaikka Lähi-idästä tulleisiin, joilla saattaa olla yliopistotutkinto insinööritieteistä, mutta puutteita matematiikassa ja fysiikassa osaamisessa, joka meillä opetetaan viimeistään lukiossa tai jo yläasteella.
Jos ajat tästä paranevat, niin onhan Venäjä meidän kannalta helppo maa hankkia päteviä työperäisiä maahanmuuttajia.
Toki vaarat pitää tiedostaa, ja pyrkiä estämään rinnakkaisyhteiskuntien muodostuminen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuskin kukaan haluaa Suomeen omaa Narvaa ja vaikka tilanne ei nyt ihan niin kärjistyneeksi koskaan etenisikään, on hyvä syytä pohtia, kuinka suuren venäläisvähemmistön Suomi voi poliittisista syistä ottaa vastaan.

Tätä kannattaa pohtia. Kreml pyrkii aivan varmasti hyödyntämään heitä, jos ei linja Venäjällä muutu.

Minulla on ollut töissä Nokian aikoinaan maahantuomia venäläisiä. Nokialla tietysti oli rekryprosessit kunnossa ja vara valita, mutta kyllä he myös olivat erittäin päteviä. Verrattuna vaikka Lähi-idästä tulleisiin, joilla saattaa olla yliopistotutkinto insinööritieteistä, mutta puutteita matematiikassa ja fysiikassa osaamisessa, joka meillä opetetaan viimeistään lukiossa tai jo yläasteella.
Jos ajat tästä paranevat, niin onhan Venäjä meidän kannalta helppo maa hankkia päteviä työperäisiä maahanmuuttajia.
Toki vaarat pitää tiedostaa, ja pyrkiä estämään rinnakkaisyhteiskuntien muodostuminen.

Itsellänikin kokemuksia venäläisistä mm. Nokian/NSN:n ja monen muun yhtiön kautta. Pohdittiin mökillä muutaman työllistäjän kanssa, tulisiko Suomen pyrkiä aktiivisesti lisäämään työperäistä maahanmuuttoa Suomeen juuri mainitsemistasi syistä eli venäläisten koulutus on usein parempi kuin monien muiden vastaavan koulutuksen saaneiden.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos ajat tästä paranevat, niin onhan Venäjä meidän kannalta helppo maa hankkia päteviä työperäisiä maahanmuuttajia.
Toki vaarat pitää tiedostaa, ja pyrkiä estämään rinnakkaisyhteiskuntien muodostuminen.
Maahanmuutossa Venäjältä vs. muut maat on se haaste, että siinä missä vaikkapa Bangladeshista, Nigeriasta tai Argentiinasta tuleva henkilö ei yksistään kansalaisuutensa takia muodosta minkäänlaista yhteiskunnallista haastetta, on Suomessa asuva Venäjän kansalainen lähtökohtaisesti Venäjän hallituksen poliittinen pelinappula, piti hän siitä tai ei.

Viroon ja Latviaan verrattuna Suomen venäläistaustainen väestö on edelleen niin suhteelliselta, kuin absoluuttiselta kooltaan edelleen merkittävästi pienempi, eikä samalla lailla keskittynyt, joten tilanne tuskin on samalla lailla kärjistymässä, mutta samaan aikaan kun Suomeen on sodan seurauksena jäämässä iso ukrainalainen väestö, olisi syytä pohtia, tuleeko Suomen ainakaan tieten tahtoen pyrkiä edistämään maahanmuuttoa nimenomaan Venäjältä.

Toistaiseksihan Suomen voi kieltämättä sanoa onnistuneen venäläisten integraatiossa kohtuullisen hyvin. Vaikka toki hiljaisuus on ollut silmiinpistävää suomenvenäläisten taholta sodan aikana, ei varsinaisia rinnakkaisyhteiskuntia ole päässyt syntymään Viron tapaan, vaikka venäläiset ovatkin olleet selvästi suurin maahanmuuttajakansallisuus. Voi lisäksi olla, että monet venäläiset ovat ihan tietoisesti pyrkineet integroitumaan, eikä kaikki miellä Suomea ja suomalaisia Venäjää ja venäläisiä alempiarvoisena.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä kannattaa pohtia. Kreml pyrkii aivan varmasti hyödyntämään heitä, jos ei linja Venäjällä muutu.
Suomessa tuskin on riittävästi venäläisväestön katkeruutta oman pronssisoturin tapahtumiselle ja venäläisen rinnakkaisyhteiskunnan syntymistä hillitsee myös se, että täällä venäläistaustaiset asuvat muun kansan lomassa, samoissa taloyhtiöissä jne. eikä Suomesta ymmärtääkseni löydy ainuttakaan asuinaluetta, missä juuri venäläiset muodostaisivat enemmistön tai pluraliteetin.

Mikäli "z-meno" Venäjällä kuitenkin jatkuu, tuskin tilanne on helpottamassakaan. Vaikka maahanmuuttoviranomaiset eivät oleskelulupaa hakevilta kaikkea mahdollista tiedustelekaan, olisi mielenkiintoista tietää, ovatko nyt venäjältä Suomeen tulevat pari-kolmekymppiset oleellisesti putinistisempia ja Suomeen ja muihin länsimaihin kriittisesti suhtautuvampia, mitä vielä 10-20 vuotta sitten. Nykyäänhän nimenomaan tiukka venäläinen nationalismi näyttää olevan suosittu nuorisotrendi Venäjällä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös