Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Cobol]

Joku voi selventää joka asian paremmin tuntee, sain käsityksen jostain hesarin artikeklista että tuomioistunten tulee sivuuttaa tällainen säädös jos se on ristiriidassa Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten kanssa?

Kannattaa odottaa infoon asti. Silloin tiedetään perustuslakivaliokunnan lausuman sisältö ja muut lakiesitykseen liittyvät asiat.

 

[Glove]

Joku voi selventää joka asian paremmin tuntee, sain käsityksen jostain hesarin artikeklista että tuomioistunten tulee sivuuttaa tällainen säädös jos se on ristiriidassa Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten kanssa?

Pitää sitten irrottautua kv-sopimuksista, jos ne talloo kansallisen lainsäädännön jalkoihinsa. Huono sopimushan sellainen on.

 

[MENTALSPORT]

Pitää sitten irrottautua kv-sopimuksista, jos ne talloo kansallisen lainsäädännön jalkoihinsa. Huono sopimushan sellainen on.

Meinaatko että tälläinen suuntaus olisi hyväksi Suomelle, jos jokainen maa pyyhkii persettä kansainvälisillä sopimuksilla silloin ku niistä siltä tuntuu?

 

[Glove]

Meinaatko että tälläinen suuntaus olisi hyväksi Suomelle, jos jokainen maa pyyhkii persettä kansainvälisillä sopimuksilla silloin ku niistä siltä tuntuu?

Jos se sopimus tarkoittaa sitä, että meidän pitää ottaa sisään kaikki Venäjän rajalle kuskaamat maahantulijat niin kyllä. Meillä pitää olla mahdollisuus sulkea rajamme mikäli tarvetta on. Turvapaikan hakijoiden vastaanotto voitaisiin hyvin keskittää yhteen rajapisteeseen, oli se sitten Helsinki-Vantaa tai Kemin satana.

 

[Cobol]

Perustuslakivaliokunta ei siis hyväksynyt lakiesitystä sellaisenaan vaan edellyttää siihen muutoksia hallintovaliokunnassa/eduskunnassa. Perustuslakivaliokunta myöntää lausunnossaan, että poikkeuslaki on ristiriidassa Suomen sitovien ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa, mutta pitää silti säätämistä välttämättömänä.

 

[Stonewall]

Mielestäni hyvä lausunto. Kyse on nimenomaan tilanteesta, jossa Suomea vastaan vihamielisesti hyväksikäytetään sopimuksia hybridivaikuttamisoperaatioissa. Sen takia nimenomaisista sopimuksista täytyy voida poiketa, mutta on määriteltävä tarkasti milloin näin on tehtävä.

Toteaisin myös, että Suomi voisi olla aloitteellinen sopimusten muokkaamiseksi vastaamaan nykyaikaa.

 

[Analyzer]

Hyvä.

Hallituksesta varmaan Biaudet äänestää tyhjää tai vastaan, muutoin oletan kaikkien pysyvän tämän takana. Myös Rkp:stä.

Kepu lienee tämän takana koko puolueen voimin, koska Kaikkonen on paaluttanut jo ennen pj-valintaansa, että lähtökohtaisesti käännytyslaki tulisi hyväksyä.

Ratkaisijan paikalla on demarit. Pysyykö rivit suorina vai lähtevätkö kiurut ja tappuraiset hiekottamaan tätä?
Nyt punnitaan Lindtman ja hänen johtajuutensa ensimmäistä kertaa puoluejohtajana.

 

[MENTALSPORT]

Jos se sopimus tarkoittaa sitä, että meidän pitää ottaa sisään kaikki Venäjän rajalle kuskaamat maahantulijat niin kyllä. Meillä pitää olla mahdollisuus sulkea rajamme mikäli tarvetta on. Turvapaikan hakijoiden vastaanotto voitaisiin hyvin keskittää yhteen rajapisteeseen, oli se sitten Helsinki-Vantaa tai Kemin satana.

Sinä et puhunut vain yksittäisestä sopimuksesta

 

[Ann Arbor]

Demareilta kova uhkaus: Saattavat kaataa koko rajalain

”Sosiaalidemokraateilla on varmasti muutostarpeita ohi sen, mitä perustuslakivaliokunta kertoo”, SDP:n valiokuntavastaava Johannes Koskinen sanoo.

www.iltalehti.fi

Demarit vaativat käsittelyssä olevaan lakiin muutoksia. Jännäksi näyttää menevän.

 

[Erkka Lapanen]

Demarit vaativat käsittelyssä olevaan lakiin muutoksia. Jännäksi näyttää menevän.

Jos sellainen lakiesitys joka on ristiriidassa Suomen perustuslain, EU sopimusten sekä YKn peruskirjan menisi ykkösellä maaliin niin siitä olisi huolissani. Tällä kertaa hallitus voisi säätää ehjän lain, jota ei tarvitsisi heti alkaa korjailemaan. Venäjällä kaikkien sopimusten vastainen lakiesitys menisi heittämällä läpi jos Vladimir niin haluaisi. Käyttäkäämme sivistysmaassa toisenlaisia keinoja kuten tähänkin asti.

 

[Cobol]

Oleellista on huomata, että perustuslakivaliokunta myöntää lausunnossaan, että poikkeuslaki on ristiriidassa Suomen sitovien ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa, mutta pitää silti säätämistä välttämättömänä ja mahdollisena.

"Mikäli oikeusvaltion täysivaltaisuus ja kansallinen turvallisuus ovat vakavassa vaarassa, oikeusvaltiollakin täytyy perustuslakivaliokunnan mielestä olla oikeus ryhtyä sellaisiin toimenpiteisiin, jotka ovat vaaran torjumiseksi välttämättömiä, vaikka välttämättömät torjuntatoimenpiteet näyttäisivät olevan ristiriidassa ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa."

Kyse ei siten ole siitä, että oikeusvaltiota ja kansallista turvallisuutta vakavasti uhkaava tilanne olisi nyt tai huomenna itärajalla. Kyse on siitä, että jos sellainen tilanne tulee, laki antaa mahdollisuuden toimia oikeusvaltion ja Suomen turvallisuuden puolesta.

Ne tahot, jotka mieluummin antavat Venäjän vakavasti horjuttaa oikeusvaltiota ja Suomen turvallisuutta kuin puolustaa niitä, ovat valinneet oudon tien. Voi sanoa, että syöttävät polttoainetta Kremlin propagandaan.

 

[Glove]

Sinä et puhunut vain yksittäisestä sopimuksesta

Ilmaisin varmaan itseäni huonosti, en tosin tiedä sääteleekö asiaa yksi vai useampi sopimus. Mutta oli niitä yksi tai useampi niin ei ne voi mennä kansallisen turvallisuuden edelle.

 

[Pohjanmaalainen]

Jotenkin tuntuu, että demarit eivät kuitenkaan tule tätä puoltamaan. Ainakin nuorisojärjestö on selvästi tätä vastaan ja varmasti irtiottoja tullaan näkemään lähiaikoina ihan eduskuntaryhmästäkin.

 

[I own your face]

Tuskin tulee tuo rajalaki menemään läpi. Kyllä tämä on ihan järkyttävää touhua, että kaikki muu tuntuu olevan tärkeää, paitsi oman maan kansalaisten turvallisuus.

 

[finnjewel]

Jos rajalaki ei mene läpi, niin hallituspuolueiden ei tarvitse edes erikseen meuhkata asiasta, vaan jättää (sosiaalisen) median tehtäväksi varmistaa gallup-menestys ainakin lyhyellä tähtäimellä.

 

[Ann Arbor]

Jos rajalaki ei mene läpi, niin hallituspuolueiden ei tarvitse edes erikseen meuhkata asiasta, vaan jättää (sosiaalisen) median tehtäväksi varmistaa gallup-menestys ainakin lyhyellä tähtäimellä.

Kenties näin, mutta huomioiden rajalakia vastustettavan oppositiopuolueissa laajalla rintamalla jo tässä vaiheessa, ei se välttämättä paljoa näy esim. SDP:n tai Vasemmistoliiton kannatuksen laskuna. Toki polarisoivana kysymyksenä polemiikkia tulee joka tapauksessa riittämään.

 

[finnjewel]

Kenties näin, mutta huomioiden rajalakia vastustettavan oppositiopuolueissa laajalla rintamalla jo tässä vaiheessa, ei se välttämättä paljoa näy esim. SDP:n tai Vasemmistoliiton kannatuksen laskuna. Toki polarisoivana kysymyksenä polemiikkia tulee joka tapauksessa riittämään.

Vasemmistoliiton kannatus laskee joka tapauksessa puoleen seuraavassa mittauksessa ja valtakunnanvaaleissa. Vaikka tekisivät mitä.

 

[Ann Arbor]

Vasemmistoliiton kannatus laskee joka tapauksessa puoleen seuraavassa mittauksessa ja valtakunnanvaaleissa. Vaikka tekisivät mitä.

Eurovaalien tuloksesta tullaan varmasti paljon alas, mutta en toisaalta ihmettelisi, vaikka reilu viikko sitten huipentunut Li-ilmiö itse asiassa näkyisi hetkellisenä hyppäyksenä myös eduskuntavaaligallupissa. Paluun arkeen Yrttiahoineen oletan toki tapahtuvan nopeasti.

 

[Wiljami]

Olen miettinyt, että olisiko mitenkään mahdollista säätää rajalain sijaan perusteita poiketa normaalitilan laintulkinnoista. Kaikille on kuitenkin itsestäänselvää, että poikkeustilan aikana perustuslakiinkaan merkityt asiat, esimerkiksi vapaa liikkuvuus, eivät pääse toteutumaan. Ongelmana on, ettei vähintään vuosikymmenen jatkunut hybridisota ole vieläkään vaikuttanut sivistysmaailman ja itärajamme takaisen terroritunkion välisiin suhteisiin. Mielestäni uudet haasteet vaativat päivitettyä työkaluarsenaalia myös lakikirjasta ja sinne pitäisi lisätä pykälät, jotka mahdollistavat rajojen sulkemisen vihamielisiltä valtioilta joiden kanssa ei olla suorassa sotatilassa, mutta ei todellakaan myöskään missään normaaleissa suhteissa.

Luonnollisesti nuo eri tasoilla heikommat maiden väliset suhteet ja niiden vaikutus esimerkiksi siihen rajalakiin, tulisi kirjata myös lakeihin joihin poikkeusolot vaikuttavat. Tärkeintä olisi kuitenkin tuo epäsuoran sodankäynnin tiedostaminen ja siltä suojautuminen vihdoin myös lainsäädännön siunauksella.

 

[rpeez]

Vapaan tulkintani mukaan prof Koskenniemi kertoi juuri uutisissa, että tämä laki tällaisena ja perustuslakivaliokunnan toiminta ei käy, ei kertakaikkiaan käy tai on ainakin ennaltakuulumatonta.

Itäinen naapurimme nauraa maha kippurassa.

 

[Brent Sapergia]

Ei muuta kuin raja auki sit jos vihervasurikommarit yms näkevät sen pienempänä pahana?

 

[finnjewel]

Kenties näin, mutta huomioiden rajalakia vastustettavan oppositiopuolueissa laajalla rintamalla jo tässä vaiheessa, ei se välttämättä paljoa näy esim. SDP:n tai Vasemmistoliiton kannatuksen laskuna. Toki polarisoivana kysymyksenä polemiikkia tulee joka tapauksessa riittämään.

Sanoisin kuitenkin, että SDP:n, Vihreiden ja Vasemmistoliiton äänestäjien mielipide - saati sitten Kokoomusta tai Perussuomalaisia äänestäneiden mielipide - rajalaista poikkeaa selvästi puoluepoliitikkojen ja lakitohtoreiden mielipiteistä.
Menee paljon enemmän tunteella kuin erilaisten lakipykälien ristiriitoja punnitsemalla.

 

[Cobol]

Vapaan tulkintani mukaan prof Koskenniemi kertoi juuri uutisissa, että tämä laki tällaisena ja perustuslakivaliokunnan toiminta ei käy, ei kertakaikkiaan käy tai on ainakin ennaltakuulumatonta.

Itäinen naapurimme nauraa maha kippurassa.

Kyllä Koskenniemi tähän suuntaan jutteli. Minusta häntä kannattaa kuunnella tarkkaan kuten kaikkia muitakin ihmisoikeuksista ja kansainvälisistä sopimuksista puhuvia.

Ydinasia on silti sama. Venäjä voi jossain vaiheessa vuoden tai kymmenen päästä ryhtyä erittäin koviin toimiin rajalla ja jos kyse on tuhansista tai kymmenistä tuhansista ihmisistä osana hybridisodankäyntiä, Suomen on huolehdittava omasta oikeusvaltiostaan ja turvallisuudestaan. Tätä varten on oltava laki valmiina, jolla Venäjän toimia voidaan ehkäistä ainakin jonkin verran.

Kannattaa muistaa se, että silloinkin haavoittuvassa asemassa olevat pääsevät turvapaikkamenettelyyn. Ja sekin, että kun laki viedään eduskuntaan, oikeuskanslerin virasto ja oikeuskansleri ovat katsoneet lain olevan siinä kunnossa, että se voidaan hyväksyä. Oikeuskansleri valvoo valtioneuvoston ja tasavallan presidentin toiminnan lainmukaisuutta. Lisäksi oikeuskansleri valvoo, että viranomaiset noudattavat lakia ja tekevät velvollisuutensa. Vielä lakiesitys ei ole kunnossa vaan siinä on useita korjauskohteita.

Kun oikeuskansleri ja presidentti näyttävät vihreää - mikä tulee tapahtumaan jos lakiin saadaan riittävät muutokset - sen jälkeen Orpon hallitus on hoitanut tämän asian hyvin.

 

[rpeez]

Kyllä Koskenniemi tähän suuntaan jutteli. Minusta häntä kannattaa kuunnella tarkkaan kuten kaikkia muitakin ihmisoikeuksista ja kansainvälisistä sopimuksista puhuvia.

Kyllä vain.
Ihmetyttää mikseivät he sitten sano kuinka se laki pitää kirjoittaa että se on siedettävä. Kuukausia on kulunut eikä yhtä kälystä, mutta useimpien, presidenttiä myöten, mielestä tärkeää lakia saada kirjoitettua hyväksyttävään tapaan vaikka asiantuntijoitakin on olemassa niin että päät kolisee yhteen.
Oma vaatimaton antini oli oikeastaan, että alkaa olla aika sirkusta tämä touhu sivustakatsojan silmin.

 

[Tadu]

Tervetuloa. Meillä on tilaa asuttaa vaikka 5 miljoonaa uussuomalaista.