Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[anthax]

Suomen hallitus tekee mielestäni nyt aivan oikeita toimia, mutta huolestuttavasti vääristä lähtökohdista. Koko ajan toitotetaan sitä, että Venäjä tekee kiusaa Suomelle ja ajatustakaan sille ei näytetä uhrattavan, että jospa keskiössä olisikin Ukrainan sota, tulevat Venäjän presidentinvaalit ja näiden jälkeinen mahdollinen (iso) liikekannallepano. Tällä on aivan erityisesti sellainen merkitys, että jos tämä on se syy niin itärajaa ei Ukrainan sodan ollessa käynnissä ja Venäjän nykyhallinnon ollessa vallassa pystytä avaamaan ollenkaan. Päin vastoin se pitää linnoittaa.

Jos se täällä nähdään, niin eiköhän se nähdä myös "tuolla"? Ulos annettava viesti voi olla eri, kuin todellinen tilanne ja ajatukset.

 

[adolf]

Kyllä v-tuttaa katsella noita naamoja. Mitä ***** tänne oikein tulette.

Yle tavoitti metsän läpi Suomeen tulleet miehet – rajan takana on jopa 3 000 ihmistä odottamassa, he kertovat

Syyrialaiset miehet olivat löytäneet salakuljettajan Telegram-viestipalvelusta.

yle.fi

 

[Straight Edge]

Kyllä v-tuttaa katsella noita naamoja. Mitä ***** tänne oikein tulette.

Yle tavoitti metsän läpi Suomeen tulleet miehet – rajan takana on jopa 3 000 ihmistä odottamassa, he kertovat

Syyrialaiset miehet olivat löytäneet salakuljettajan Telegram-viestipalvelusta.

yle.fi

No jutussahan se luki - parempaa elämää etsimään.

 

[WildCore]

Ketjunootin kun lukee niin eipä tee mieli kirjoittaa mitään noista rajanylittäjistä. Vaikka siinä kirjoituksessa ihan asiaakin voisi olla, mutta jätetään nyt tällä kertaa tähän.

 

[Everton]

GPS:n avulla kertovat rajanylittäjät osanneensa tulla Venäjän puolelta metsän halki Suomeen. Venäjähän on harrastanut tuota GPS-häirintää jonkun verran. Nyt voisi vahingossa kohdistaa häirintänsä tuonne. Sokkona kun yrittää suunnistaa lumisessa metsässä tuntitolkulla, niin ei välttämättä oikea suunta ihan helposti löydy.

 

[P Giroux]

GPS:n avulla kertovat rajanylittäjät osanneensa tulla Venäjän puolelta metsän halki Suomeen. Venäjähän on harrastanut tuota GPS-häirintää jonkun verran. Nyt voisi vahingossa kohdistaa häirintänsä tuonne. Sokkona kun yrittää suunnistaa lumisessa metsässä tuntitolkulla, niin ei välttämättä oikea suunta ihan helposti löydy.

Tämäkin ihan päätöntä tappamisfantasiaa. Arvaat, että joku syyrialainen on ehkä metsässä jossain vaiheessa. Se pitäisi tappaa, ja muita riskejä ei ilmeisesti pidä ottaa huomioon. Haluatko, että itäsuomalaisten luontoretkeilijöiden - tai hirvijahdissa olevien - kännykkäkarttojen selailua häiritään? Miten usein? Onko suomalaisen hengenvaara sopiva hinta sille, että yritetään hakuammunalla tappaa joku mielikuvituksen tuote Venäjällä?

Pelko pois. Suomi ei kaatunut vuonna 2015, eikä kaadu nytkään. Emme ole Venäjän ainoa kohde, ja itänaapurin voimat vähenee koko ajan. Rahaakin on niukasti.

 

[Kiekoton]

Tämäkin ihan päätöntä tappamisfantasiaa. Arvaat, että joku syyrialainen on ehkä metsässä jossain vaiheessa. Se pitäisi tappaa, ja muita riskejä ei ilmeisesti pidä ottaa huomioon. Haluatko, että itäsuomalaisten luontoretkeilijöiden - tai hirvijahdissa olevien - kännykkäkarttojen selailua häiritään? Miten usein? Onko suomalaisen hengenvaara sopiva hinta sille, että yritetään hakuammunalla tappaa joku mielikuvituksen tuote Venäjällä?

Pelko pois. Suomi ei kaatunut vuonna 2015, eikä kaadu nytkään. Emme ole Venäjän ainoa kohde, ja itänaapurin voimat vähenee koko ajan. Rahaakin on niukasti.

Paniikissa tässä näyttää yksi sun toinen olevan. Ai että GPS-häirintä tappaa syyrialaiset ja luontoretkeilijät? Tähän sopii lisätä yksi sana: kompassi.

 

[Mazaa]

Tämäkin ihan päätöntä tappamisfantasiaa. Arvaat, että joku syyrialainen on ehkä metsässä jossain vaiheessa. Se pitäisi tappaa, ja muita riskejä ei ilmeisesti pidä ottaa huomioon. Haluatko, että itäsuomalaisten luontoretkeilijöiden - tai hirvijahdissa olevien - kännykkäkarttojen selailua häiritään? Miten usein? Onko suomalaisen hengenvaara sopiva hinta sille, että yritetään hakuammunalla tappaa joku mielikuvituksen tuote Venäjällä?

Ehkä yksi pöhköimmistä, mutta käytännössä melkein toteuttamiskelponen idea tuli vastaan somessa vuodenvaihteessa.

Natolankaa 10 €/50m ja siihen 20kV jännite koko rajan mitalta. Hintaa tuolle 300 000 € + sähkölaitteet.
Sotilaat tulevat läpi, mutta muut eivät tule helposti.

Hirvijahdissa kukaan ei luultavammin suunnista vahingossa Venäjälle tuon aidan läpi.

 

[Everton]

Tämäkin ihan päätöntä tappamisfantasiaa.

En toivo kuolemaa laittomille rajanylittäjille. Viestini ei ollut ihan tosissaan kirjoitettu, eikä varmaan kovin fiksukaan, mutta vähän turhan vahva tulkinta tuli sinultakin.

Viestini pointti oli lähinnä siinä, että Ylen artikkelista selvisi, että GPS:n toiminta on aika ehdoton edellytys siihen, että mahdolliset tulijat pystyvät ylittämään maastorajan. Ihmissalakuljettaja ei tuo yrittäjiä aivan lähelle rajaa. Huumoriosastoa sitten siitä, että Venäjä on harrastanut GPS-häirintää säännöllisesti niin itärajan tuntumassa kuin itärajallakin.

Toinen pakollinen edellytys on se, että rajavartijat Venäjän puolella ovat juonessa mukana. Mitenkään muuten ei ole mahdollista a) päästä kielletylle vyöhykkeelle ja b) tarpoa siellä lumihangessa tuntikausia kohti rajaa. Jos itänaapurissa on jotain perinteisesti osattu, niin estää epätoivottu pääsy pois maasta. FSB tuskin häviää tässä neuvostoliittolaisille.

 

[finnjewel]

Miten mahtavat voida Itä-Karjalan susi- ja karhukannat? Ovatko pedot arkoja vai aggressiivisia?

 

[I am not Jesus]

IS: Suomenvenäläiset osoittivat mieltään itärajan sulkemisen puolesta – Vitalii ja Ilja kertovat, mitä Venäjällä nyt ajatellaan

Tästä tuli aika hyvä mieli.

 

[I am not Jesus]

Huomaamattomissa peltihalleissa toimii yrityksiä, jotka ovat vieneet Suomesta Venäjälle suuria määriä sotatavaraa

Suomessa toimivat venäläistaustaiset yritykset ovat vieneet Venäjälle sotakoneiston tarvitsemia tuotteita. Yritysten asiakkailla on kytköksiä Venäjän tiedustelupalveluun ja puolustusteollisuuteen.

yle.fi

Tätä se rajojen auki pitäminen teettää kaikkien muiden ongelmien lisäksi. Toivottavasti raja pidetään suljettuna koko loppusodan ajan.. myös Baltiassa pitäisi miettiä voimakkaampia toimia, sillä, kun esim Viron venäläiset käyvät Venäjällä mukana kulkee myös sodassa tarvittavaa kamaa.

 

[Cobol]

Tätä se rajojen auki pitäminen teettää kaikkien muiden ongelmien lisäksi. Toivottavasti raja pidetään suljettuna koko loppusodan ajan.. myös Baltiassa pitäisi miettiä voimakkaampia toimia, sillä, kun esim Viron venäläiset käyvät Venäjällä mukana kulkee myös sodassa tarvittavaa kamaa.

Tällä hetkellä Venäjän yhtenä tavoitteena on lähettää mm. Suomeen henkilöitä, jotka ottavat paikan esimerkiksi toimitusorganisaatioissa. Pakotteiden takia Venäjä käyttää suomalaisia ja venäläisiä pieniä yrityksiä ja niiden omistajia sekä yksityishenkilöitä aiempaa enemmän Venäjän hyökkäyssodan kriittisten komponenttien toimittajina.

Venäjä voi määrätä ja se on myös määrännyt kansalaisiaan suorittamaan Kremlin tahdon mukaisia toimia. Vapaaehtoisina isänmaata palvellen, uhkauksilla, kiristyksillä tai lahjonnalla. Venäjä edellyttää ylläpidettävän Suomessa useita isoja kiinteistöjä, joiden kuluja se maksaa välikäden (kuten oligarkki) kautta jopa miljoonia vuotta kohden. HS kävi läpi yhden kohteen:

Tutkiva journalismi | Kriittisten sotilaskohteiden lähellä on rähjäinen hotelli, jonka miljoonatappiot joku kuittaa vuodesta toiseen – HS löysi taustalta tuttuja venäläisyhteyksiä

Itärajan nukkavieru hotelli on kestinnyt jopa Alfred Hitchcockia ja nähnyt lamavuosien ankeuden. Toiminta jatkuu, vaikka isäntä on kuollut. HS löysi omistusjärjestelyistä yhteyksiä Kremlin valtapiiriin. Uudet tiedot huolestuttavat sotilasprofessoria.

www.hs.fi

Kuten HS:n artikkelissa sotilasprofessori ja yleisesikuntaeverstiluutnantti Marko Palokangas toteaa, motelli sijaitsee lähellä Suomen strategisia kohteita: "Sabotaasi- tai iskuryhmän tai erikoisjoukkojen majoittamisessa olisi helppoa tukeutua hotellitasoiseen paikkaan, jossa on valmiit fasiliteetit. Miksi muuten olisi mitään järkeä hankkia tällaisista kohteista kiinteistöomaisuuksia ja sitten pitää niitä yllä tappiollisena?"

Sinisilmäisyydestä Venäjän suhteen olisi aika päästä kokonaan eroon. Itärajan pysyvämpi sulkeminen estää myös kriittisten komponenttien toimittamista Venäjän hyökkäyssotaan Suomesta Venäjälle.

 

[Centre Bell]

Yle ja HS: Itärajan yli tarponeet kertovat, kuinka suuri määrä ihmisiä odottaa itärajan takana

Matka Suomeen kävi tuhansia euroja kustantaneen salakuljettajan avustuksella.

www.is.fi

Mitä sillä on väliä, vaikka itärajalla olisi rajavartioita (käytännössä varusmiehiä, koska rajavartijoiden kapasiteetti ei riitä) 50 metrin välein, koska kuitenkin kun tulijat mainitsevat rajavartijalle taikasanan Asylum, niin Suomi kansainvälisten lakien takia joutuu toivottamaan tulijat tervetulleiksi.

Nyt tarvitaan kiireesti muutos tuohon kansainväliseen lakiin, koska epäilemättä 99% tulijoista eivät ole todellisia turvapaikan hakijoita. Kenellä oikeasti turvapaikkaa tarvitsevalla on varaa maksaa 6 000€ salakuljettajille?
Onnen onkijoita nuo ovat!!

Mutta onhan tämä huikea business salakuljettajille jos 3 000 ihmistä on jokainen maksanut 6 000€.
Jos arvioidaan, että kulut yhden henkilön salakuljetuksesta on luokkaa 500€, niin voittoa nuo salakuljettajat tekevät 16,5 milj. €.

Tämän takia nuo 3 000 ihmistä taitaa olla vain alkua.
Olemme pulassa, kun kevät koittaa ja ilmat lämpenevät, niin varmuudella ihmisiä alkaa metsistä tulemaan enemmän rajan yli.

 

[Cobol]

Nyt tarvitaan kiireesti muutos tuohon kansainväliseen lakiin, koska epäilemättä 99% tulijoista eivät ole todellisia turvapaikan hakijoita. Kenellä oikeasti turvapaikkaa tarvitsevalla on varaa maksaa 6 000€ salakuljettajille?
Onnen onkijoita nuo ovat!!

Ottamatta tulijoiden määrän turvapaikkatarpeeseen kantaa, YK:n ja EU:n sopimukset menevät uusiksi. Kysymys on vain siitä, milloin. Ilmastonmuutos ja Afrikan tiettyjen valtioiden asukasmäärän moninkertaistuminen yhdessä kehnojen tulevaisuusnäkymien kanssa alueella luovat lähivuosikymmeninä satojen miljoonien potentiaalisten siirtolaisten paineen EU:n rajoille.

Valitettavasti on myös niin, että rikollisvaltiot kuten Venäjä ja rikollisjärjestöt voivat edelleen hyödyntää tilannetta vaikka velvoitetta ottaa turvapaikanhakijat sisään ei enää ole. Olemme todennäköisesti hyvin haastavan, vuosikymmeniä jatkuvan tilanteen edessä. Eteläisemmässä Euroopassa tästä on saatu kärsiä jo vuosia. Rajoille kuljetetaan tuhansia ihmisiä, jotka pyrkivät vaikka väkisin sisään. Tulevina vuosina määrät ovat paljon suurempia.

Mitä voimme tehdä? En tiedä.

Jos Venäjällä olisi vastuullinen ja anti-imperialistinen hallinto, sen kanssa voisi asioista sopia. Sellaista ei ole näköpiirissä.

 

[Uuhis #97]

Jotenkin keskustelu menee koko ajan väärillä raiteilla kun pohditaan mitä tehdään sitten kun raja on väkisinkin pakko avata ja Russitsit tuppaavat ihmisiä väkisin tälle puolelle. Enemmänkin kysymys pitäisi olla mitä sellaista proaktiivista vahinkoa ja kiusaa me pystymme tekemään Russitseille että he ymmärtävät lopettaa toilailunsa?

 

[Artyukhin]

Ylelle he arvioivat Venäjällä odottavan 2 000–3 000 heidän kaltaistaan ihmistä, jotka odottavat pääsyä Suomeen.

Ja oikeasti määrä on paljon suurempi

Itärajan yli raahustaneet kertovat Ylelle ja HS:lle: Näin suuri määrä ihmisiä odottaa rajan takana

Yle ja HS haastatteli neljää syyrialaista miestä, jotka salakuljetettiin itärajalle.

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

Mitä voimme tehdä? En tiedä.

Jos Venäjällä olisi vastuullinen ja anti-imperialistinen hallinto, sen kanssa voisi asioista sopia. Sellaista ei ole näköpiirissä.

No sepä se. Ei unohdeta sitä, että edellinen kriisi saatiin 2016 loppumaan kun mentiin hattu kourassa Venäjälle.

Lainsäädäntöä ja kansainvälisiä sopimuksia ei voi edes ehdottaa muutettavan, koska ollaan sitten jo Venäjän tiellä. Kesää ja metsäretkiä odotellessa.

 

[finnjewel]

Jos Venäjällä jonottaisi 3 tuhatta turvapaikanhakijaa valmiina tulemaan opastetuiksi metsän läpi Suomeen, ja kukin olisi valmis maksamaan palvelusta 6000€, niin eivät he ihan rutiköyhiä ole.
Siinä olisi 18 miljoonan euron potti jaettavaksi salakuljettajille.
Rahamäärät perustuvat Ilta-Sanomien haastattelemien syyrialaisten kertomuksiin eli luotettavuus lukuihin ei ole kummoinen.

 

[Zeta03]

Jos Venäjällä jonottaisi 3 tuhatta turvapaikanhakijaa valmiina tulemaan opastetuiksi metsän läpi Suomeen, ja kukin olisi valmis maksamaan palvelusta 6000€, niin eivät he ihan rutiköyhiä ole.

No onhan se nyt selvää, että kaukomaista kylmään pohjoiseen lähelle Suomen rajaa mitkään köyhimmät pysty lähtemään. Ei sieltä etelästä kävellen sentään lähdetä tänne asti. Jos lähdettäisiin, niin tulijamäärät olisivat järkyttävän massiiviset

 

[Ann Arbor]

”Tämä on sietämätöntä” – suomalaiset miehet kertovat, miltä tuntuu, kun rakas on suljetun itärajan takana

Suomen ja Venäjän välisen rajan täyssulku on aiheuttanut paljon harmia pariskunnille, jotka asuvat sen eri puolilla.

yle.fi

Yleltä nyyhkyartikkeli tähän väliin. Globalisaation myötä LDR-pariskunnat ovat yhä yleisempiä, mutta eipä esimerkiksi Suomen ja Brasilian, tai Suomen ja Japanin välillä sukkuloivien tilannetta voivotella samalla tavalla.

 

[Mojo]

Siinä yksi, joskaan ei niin yllättävä, syy pitää itäraja kiinni jatkossakin.

Supo Ylelle: Venäjä yrittää värvätä turvapaikanhakijoita tiedustelijoiksi Suomeen

Venäjä pyrkii saamaan osaa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista tiedustelijoikseen, arvioi suojelupoliisi Ylelle.

www.iltalehti.fi

 

[Niilo]

Siinä yksi, joskaan ei niin yllättävä, syy pitää itäraja kiinni jatkossakin.

Supo Ylelle: Venäjä yrittää värvätä turvapaikanhakijoita tiedustelijoiksi Suomeen

Venäjä pyrkii saamaan osaa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista tiedustelijoikseen, arvioi suojelupoliisi Ylelle.

www.iltalehti.fi

Todella pöyristyttävää uutisointia tuollainen. Ei sieltä mitään tuollaisia tule. Hävytöntä tuollaista väittää.

 

[Mojo]

Mä tykkään tällaisesta ajatuksesta. Sen voi jo nyt sanoa, ettei mikään muutu roskavaltion toiminnassa, joten raja pysyköön kiinni jatkossakin.

IS:n tiedot: itäraja ei aukea helmikuussakaan – hallituspuolueissa kiinnostusta push back -menettelyyn

Hallituksessa ei ole varmuutta siitä, onko pysyvän tai pidempiaikaisen ratkaisun löytyminen rajaongelmaan edes mahdollista.

www.is.fi

IS:N tietojen mukaan itärajaa ei aukaista helmikuussakaan.

– Pidämme siitä huolen, että rajaa ei tarvitse avata edes hetkeksi jo päätetyn (11. helmikuuta saakka kestävän) sulun jälkeen, hallituslähde sanoo.

Suomella on luonnollisesti valmius avata raja ”vaikka heti”, jos venäläiset lopettavat hybridioperaationsa, mutta siitä ei ole minkäänlaisia viitteitä, IS:lle muotoillaan.

– Mikään ei viittaa siihen, että tilanne muuttuisi oleellisesti alle kuukaudessa, toinen hallituslähde sanoo.

 

[Ann Arbor]

Keskustan kansanedustajat vaativat: Mari Rantasen ministeriöön vauhtia

Keskustan kansanedustajat hoputtavat sisäministeriä rajaan liittyvistä esityksistä.

www.iltalehti.fi

Oppositiolta painetta.

Kansanedustajat lähettivät keskiviikkona tiedotteen otsikolla ”Jo riittää aikailu sisäministeriössä!”, jossa he vaativat ministeriöltä vauhtia.

Sisäministeri Mari Rantanen (ps) lupasi rajamenettelylain eduskuntaan alkuvuodesta, keskustalaiset huomauttavat.


– On välttämätöntä välittää viesti, ettei Suomeen ole asiaa. Viesti Suomeen aikoville ei voi olla että lait ovat vasta suunnittelu-asteella. Eduskunta on valmis milloin vain kokoontumaan ja käsittelemään tarvittavat uudet lait itärajan hallintaan ottamiseksi ja Venäjän hybridioperaation lopettamiseksi, keskustalaiset kansanedustajat tiedottavat.