Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Konalan Kettu]

Tilanne on nyt erilainen vrt viime vuoteen. Silloin oli epäily Venäjän toimista. Nyt ne tiedetään tarkemmin kuten sekin, että mm. FSB pyöritti ihmisrulettia Venäjällä. Kyse on siis Venäjän valtion suunnitelmallisesta toiminnasta Suomea ja EU:ta vastaan. Tiedustelulla on (salainen) todennäköisesti kestävät faktat Venäjän valtiollisten elinten toimista Suomen rajaan ja siirtolaisiin liittyen.

Eikä sen FSB edes tarvitse pyörittää mitään rulettia. Riittää, että eivät estä rajalle pääsyä. Tulijoita kylllä löytyy, kun sana avoimesta reitistä eurooppaan kiirii. Todella nopeasti tarvitaan nyt toimia, jotta reitti ei ole huokutteleva vaihtoehto. Tulijat vaan säilöön pikakäsittelyn ajaksi. On aivan järjetöntä, että tulijat päästetään vapaasti liikkumaan. Mitä virkaa on viisumijärjestelmällä, jos sana "turvapaikka" korvaa viisumin.
Tässä on nyt talvi aikaa saada asia kuntoon. Kevään tullen porukkaa alkaa tulla enemmän oli raja sitten kiinni tai ei.

 

[Tadu]

11 ihmistä tuli eilen Joutsenon ja Nuijamaan kohdilta yli maastoitse.

11 iranilaismiestä otettu kiinni itärajalla – epäily: tuntematon ”avustaja” järjesti heidät Suomeen

Miehet ylittivät valtakunnan rajan maastoitse Lappeenrannan Nuijamaan ja Joutsenon välisellä alueella. Esitutkinnassa on selvinnyt, että ryhmää oli avustettu Venäjän puolella.

yle.fi

Kysyin jo aiemmin, mutta kukaan ei vissiin osannut vastata. Vaikuttaako rikos, eli tässä tapauksessa laiton maahantulo, turvapaikkahakemukseen?

Tokihan palautettua heitä ei saada vaikka ei turvapaikkaa myönnettäisiinkään.

 

[Cobol]

Kysyin jo aiemmin, mutta kukaan ei vissiin osannut vastata. Vaikuttaako rikos, eli tässä tapauksessa laiton maahantulo, turvapaikkahakemukseen?

Tokihan palautettua heitä ei saada vaikka ei turvapaikkaa myönnettäisiinkään.

Ei vaikuta. Turvapaikkaa voi silti hakea normaalisti.

 

[Cobol]

Tässä on nyt talvi aikaa saada asia kuntoon. Kevään tullen porukkaa alkaa tulla enemmän oli raja sitten kiinni tai ei.

Kuntoon tätä ei kyllä saada.

Venäjä tulee jatkamaan nykyistä rajamenettelyään (päästetään läpi) todennäköisesti pitkään. Säilöönotot ja pikakäsittelyt auttavat jonkin verran. Jos ihminen kieltäytyy poistumasta Suomesta eikä Venäjä häntä enää ota - tai hän ei halua lähteä rintamalle ja kieltäytyy siksi tai muista syistä paluusta - itärajan kautta voi tulla Suomeen kymmeniä tuhansia ihmisiä 2024.

Heistä osa poistuu Suomesta ja osa katoaa tavalla tai toisella muualle EU-maihin, jonne he todennäköisesti pyrkivätkin. Ja tästä ryhmästä osa palautetaan muista EU-maista Suomeen nykyisten säädösten mukaisesti.

Edes Frontexilta tuhansien rajavartioiden apu ei ratkaise Suomen tilannetta. He eivät voi estää voimakeinoin ja aseita käyttämällä rajanylittäjiä, jotka sanovat hakevansa henkensä hädässä turvapaikkaa. Venäjä pyrkii saamaan neuvotteluyhteyden haluamallaan tavalla ja haluamanaan aikana Suomen ja EU:n kanssa. Tähän voi mennä vuosia kuten on mennyt Puolan ja Liettuan rajalla Valko-Venäjän operaatiossa, jonka on väitetty olevan Venäjän turvallisuusjoukkojen käsialaa.

 

[ultrar]

Edes Frontexilta tuhansien rajavartioiden apu ei ratkaise Suomen tilannetta. He eivät voi estää voimakeinoin ja aseita käyttämällä rajanylittäjiä, jotka sanovat hakevansa henkensä hädässä turvapaikkaa. Venäjä pyrkii saamaan neuvotteluyhteyden haluamallaan tavalla ja haluamanaan aikana Suomen ja EU:n kanssa.

Iso ongelma on tietysti myös se, että Suomi ei pysty kontrolloimaan yhtään, millaista porukkaa sieltä tulee. Käytännössä kaikki voisivat olla venäjän kouluttamia agentteja, eikä meillä ole mitään mahdollisuutta pysäyttää tätä virtaa.

Kaikki sieltä tulevat pitäisi siirtää heti mahdollisuuksien lähtömaihinsa, mutta tiedetään, ettei se onnistu. Näen vain kaksi mahdollisuutta, helvetin pitkä aita ja se ei taida onnistua, toisena kaikkien tulijoiden säilöminen niin pitkäksi ajaksi, että haluavat takaisin Iraniin tai jonnekin muualle, tämäkään tuskin onnistuu. Ei hyvältä vaikuta siis. Esim. tämä Iran tukee Venäjää täydellä voimallaan sodassa ja nyt sieltä tulleet voivat olla hyvin koulutettuja sabotoimaan vaikka Suomen infraa.

 

[Tadu]

Ei vaikuta. Turvapaikkaa voi silti hakea normaalisti.

Joo, mutta vaikuttaako se turvapaikkapäätökseen? Jos tekee rikoksia Suomessa, niin kai se jollain tapaa vaikuttaa saako henkilö turvapaikan vai ei. Vai ei vaikuta?

 

[Andrej]

Joo, mutta vaikuttaako se turvapaikkapäätökseen? Jos tekee rikoksia Suomessa, niin kai se jollain tapaa vaikuttaa saako henkilö turvapaikan vai ei. Vai ei vaikuta?

Valtiorajarikossäännöstä ei sovelleta henkilöön, joka hakee turvapaikkaa. En nyt tähän hätään ehdi etsiä lähdettä, mutta näin olen ymmärtänyt. Tämä käytäntö johtuu siitä, että turvapaikan haku halutaan mahdollistaa myös tilanteessa, jossa hakijalla ei ole mahdollisuutta hankkia tarvittavia matkustusasiakirjoja, tai hänellä ei ole mahdollisuutta poistua vaaralliselta alueelta laillisia reittejä pitkin.

 

[Mojo]

Kyllä se vaan on niin, että keinot on löydyttävä rajanylitysten estämiseen, oli tilanne mikä tahansa. Kaikki muu on omaan jalkaan ampumista.

 

[Ann Arbor]

Vaikka 11 ihmistä ei mikään suuri joukko olekaan, toivottavasti tilannetta pidetään kuitenkin silmällä ja suurempaankin tulijamäärään valmistaudutaan etupainotteisesti.

 

[Tadu]

Valtiorajarikossäännöstä ei sovelleta henkilöön, joka hakee turvapaikkaa. En nyt tähän hätään ehdi etsiä lähdettä, mutta näin olen ymmärtänyt. Tämä käytäntö johtuu siitä, että turvapaikan haku halutaan mahdollistaa myös tilanteessa, jossa hakijalla ei ole mahdollisuutta hankkia tarvittavia matkustusasiakirjoja, tai hänellä ei ole mahdollisuutta poistua vaaralliselta alueelta laillisia reittejä pitkin.

Jes. Näin ajattelinkin. Saattaapi kesällä moni "retkeilijä" löytää tiensä Suomeen.

 

[Huono pakki]

Kyllähän tämä tilanne näyttää jo nyt hyvin huolestuttavalta. En edes uskalla ajatella, mihin tilanne yltyy, kun lumet sulavat pois. Tulijoita varmasti riittää ja paljon. Nyt tavoitetut rajanylittäjät eivät kovin kaukana olleet asuinpaikastani.

Toivottavasti jotain keksitään, jolla tulijoiden virta pystytään estämään tai sitten olemme kusessa ja todella pahasti, kun tulijoiden taustoista ei ole yhtään mitään tietoa. Nämä kun alkavat tekemään sabotaasia Venäjän laskuun turvallisuuden kannalta strategisissa paikoissa, niin...

 

[Punch]

Aidan rakentajille olisi nyt töitä.

 

[Timbit]

Valtiorajarikossäännöstä ei sovelleta henkilöön, joka hakee turvapaikkaa. En nyt tähän hätään ehdi etsiä lähdettä, mutta näin olen ymmärtänyt.

Minulle tuli juuri yksi idea koskien tarvittavia lakimuutoksia.

 

[Cobol]

Iso ongelma on tietysti myös se, että Suomi ei pysty kontrolloimaan yhtään, millaista porukkaa sieltä tulee. Käytännössä kaikki voisivat olla venäjän kouluttamia agentteja, eikä meillä ole mitään mahdollisuutta pysäyttää tätä virtaa.

Ja vaikka Venäjällä on todennäköisesti Suomessa valmiina erilaisia osastoja hommiin, jos käsky käy, kyllä ne tilanteen voivat nytkin käyttää. Jopa niin, että laittavat rikollisia ja EU:ssa listalla olevia Suomeen ja joku v-vaikuttaja käräyttää ne medialle. Tavoitteena on lietsoa ajattelua, että tällaista tulee ja Suomi ei voi mitään. Venäjä pyrkii lietsomaan vastakkainasettelua ja pelkoa Suomessa kuten muissakin maissa. Meidän on syytä tiedostaa se monin tavoin.

Yksi tähtäin voisi olla pressanvaalit ja seuraava EU:n parlamenttivaalit. Juuri ennen voisi olla saumaa tehdä jotain, jos Venäjä nyt jotain lisää aikoo tehdä. Sellainenkin voisi olla mahdollista, että Suomesta turvapaikan saaneesta henkilöstä tulee Venäjältä tai muualta (USA) tieto, että häntä uhkaa kuolemanrangaistus karmeista rikoksista samalla tai eri nimellä aiemmin. Jos vaatija olisi Venäjä, aloitetaan vääntö luovutuksesta ja painostetaan lisäämällä hybridisotaa itärajalla.

Tässä tilanteessa Suomi ei tietenkään luovuta, mutta ei voi laittaa edes vankilaan. Vapaana saa kulkea vaikka olisi mitä tehnyt. Onneksi Orpon hallitus laittoi lakimuutoksen vireille.

 

[Ann Arbor]

Kyllähän tämä tilanne näyttää jo nyt hyvin huolestuttavalta. En edes uskalla ajatella, mihin tilanne yltyy, kun lumet sulavat pois. Tulijoita varmasti riittää ja paljon. Nyt tavoitetut rajanylittäjät eivät kovin kaukana olleet asuinpaikastani.

Toivottavasti jotain keksitään, jolla tulijoiden virta pystytään estämään tai sitten olemme kusessa ja todella pahasti, kun tulijoiden taustoista ei ole yhtään mitään tietoa. Nämä kun alkavat tekemään sabotaasia Venäjän laskuun turvallisuuden kannalta strategisissa paikoissa, niin...

Mikäli maastorajan ylittäjät lasketaan kohta kymmenissä / päivä, en ihmettelisi vaikka tämä johtaisi yhden raja-aseman avaamiseen.

Mikään ei näytä viittaavan siihen, että tulijoiden virta olisi loppumassa. Jos pakkanen ja umpihanki ei pidättele, voin vain kuvitella mikä tilanne tulee olemaan huhtikuussa.

 

[Huono pakki]

Mikäli maastorajan ylittäjät lasketaan kohta kymmenissä / päivä, en ihmettelisi vaikka tämä johtaisi yhden raja-aseman avaamiseen.

Mikään ei näytä viittaavan siihen, että tulijoiden virta olisi loppumassa. Jos pakkanen ja umpihanki ei pidättele, voin vain kuvitella mikä tilanne tulee olemaan huhtikuussa.

Todennäköisesti näin tulee tapahtumaan, mutta siitäkin huolimatta veikkaan, että viimeistään lumien hävittyä, myös maastossa käy kuhina edelleen. Kuten sanoit, tulijat eivät varmasti tule loppumaan. Tuli ne sitten mitä kautta tahansa.

Suomi on nyt ajautunut asemaan, että on valittava ruton ja koleran väliltä. Molemmat vaihtoehdot ovat hyvin huonoja, suorastaan katastrofaalisia, mutta minkäs teet.

 

[Numero13]

Eikö se turvapaikkahaku olekaan keskitetty sinne Helsinki-Vantaalle vai miksi näiltä rajan yli tunkeutuvilta hakemukset otetaan käsittelyyn? Osoitehan pitäisi olla lähin säilöönotto valtiorajarikoksen johdosta, josta sitten tuomion tullessa karkotus.

 

[Vepa]

Aidan rakentajille olisi nyt töitä.

Mitenkäs se aidan rakentaminen muuten etenee? Nyt kannattaisi varmaan ruveta tekemään hommia 3-vuorotöissä, että saadaan mahdollisimman pitkä raja-aita valmiiksi ennen lumien sulamista. Rahaa siihen pitää nyt löytyä.

 

[Everton]

Aidan rakentajille olisi nyt töitä.

Nämä laittomasti maahantulleet ihmisethän tietävät jo omakohtaisesti hyvin nuo sweetspotit ja parhaat reitit. Sieltä vaan porukka kasaan ja rajavartijoiden johdolla naputtamaan lautaa ja naulaa. Ahkeruus otetaan huomioon positiivisena seikkana hakemuskäsittelyssä. Win-win.

 

[Punch]

Mitenkäs se aidan rakentaminen muuten etenee? Nyt kannattaisi varmaan ruveta tekemään hommia 3-vuorotöissä, että saadaan mahdollisimman pitkä raja-aita valmiiksi ennen lumien sulamista. Rahaa siihen pitää nyt löytyä.

En tiedä sen tarkemmin, mutta eiköhän siellä ole vain testiaita tehtynä. Taitaa mennä muutama vuosi, että saadaan edes se 200km aitaa tehtyä mikä on suunnitelmissa.

 

[I am not Jesus]

En tiedä sen tarkemmin, mutta eiköhän siellä ole vain testiaita tehtynä. Taitaa mennä muutama vuosi, että saadaan edes se 200km aitaa tehtyä mikä on suunnitelmissa.

Raja-aita >>>>>>>> tunnin rata. Saisko 3 miljardilla jo hyvän yli 1000 km aidan?

 

[IceWalker]

Raja-aita >>>>>>>> tunnin rata. Saisko 3 miljardilla jo hyvän yli 1000 km aidan?

Jos 40 m metalliaitaa betoniperustuksilla maksaa 1000 e, niin 50 M voisi maksaa ilman muita kustannuksia. Sitten vielä päälle työvoimakustannukset, koneisiin liittyvät, kuljetusongelmat, vaikea maasto, raivaustyöt ja muut vastaavat kustannukset. Aitamateriaali myös voi olla vähän kalliimpaa. Mutta jos nyt ollaan anteliaalla päällä, niin rätkäistään tuohon vielä yrittäjän voitot ja muut, niin ehkäpä 500M voisi hyvinkin riittää.

Sellaisia rahoja ei tosin löydy mistään, sote vie kaiken.

 

[opelix]

Mitenkäs se aidan rakentaminen muuten etenee? Nyt kannattaisi varmaan ruveta tekemään hommia 3-vuorotöissä, että saadaan mahdollisimman pitkä raja-aita valmiiksi ennen lumien sulamista. Rahaa siihen pitää nyt löytyä.

Vaikka aita maksaisi satoja miljoonia olemme voiton puolella hyvin nopeasti kun laskee noiden ”fillaristien” hinnan yhteiskunnalle jostain sabotööreistä puhumattakaan.

 

[BitterX]

Noiden aitojen hyödyt ovat kyllä vähintäänkin kyseenalaiset. Jos olisi raja-aita ja Venäjä haluaa toteuttaa hybridioperaatioitaan, karrikoidusti sanottuna riittää, kun se lähettää ihmisjoukkiot matkaan voimapihdit mukanaan.

Hinta 32,59 €. Tokmannilta.

Muistan esimerkiksi lukeneeni, että jonkun tutkimuksen perusteella laittomat rajanylitykset Meksikosta Yhdysvaltoihin eivät vähentyneet edes prosentilla aidan ansiosta.

Voi perustellusti myös arvioida, että kaikkein vähiten mitkään aidat estäisivät semmoisia, jotka kenties olisivat koulutettuja johonkin sabotaaseihin ja matkassa pahat mielessään.

Raja-aidoilla lähinnä myydään ihmisille jonkinlaista turvallisuuden tunnetta. Vaan vähän katsantokannasta riippuen, ehkäpä siinäkään ei ole mitään väärää?

 

[opelix]

Raja-aidoilla lähinnä myydään ihmisille jonkinlaista turvallisuuden tunnetta. Vaan vähän katsantokannasta riippuen, ehkäpä siinäkään ei ole mitään väärää?

Eli noin arkikielellä suomennettuna meillä vapaassa ihmisoikeuksien länsimaissa ei käytännössä ole olemassakaan mitään valtionrajoja. Ne on vaan tehty silmänlumeeksi ja ihmisten turvallisuudentunteen lisäämiseksi. Rajavartiolaitokseen laitetut rahat käytännössä yhtä tyhjän kanssa.

Aina miettii joskus että vaikka arvostan liberaalia demokratiaa niin tämäkö oikeasti on se hinta?