Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[adolf]

Nyt kun turvapaikan hakeminen on Raja-Joosepissa mahdollista, voisiko rajan kuitenkin pitää muuten kiinni?

Jos turvapaikan hakijoiden määrä Raja-Joosepissa jatkuu näin pienenä, kuin se nyt pari päivää on ollut, niin voidaanko silloin muun koko itärajan sulkemisen jatkamista Joulukuun 23. päivän jälkeen jotenkin perustella?

Ainakin minun korvaani kuulostaisi siltä, että ei voida. Riittääkö pelkkä uhka tai epäilys siitä, että Venäjä aloittaa saman rallin uudestaan?

Minä uumoilen, että ei riitä, vaan raja tullaan vähintään osittain, tai kenties kokonaan avaamaan uudelleen. Jos näin tapahtuu, niin toivottavasti siihen mennessä tuota turvapaikanhakuprosessia on järkevöitetty. Jotenkin niin, että kuka tahansa ei voi kävellä mille tahansa rajanylityspaikalle, ja hänet on pakko ottaa pitkään selvitysprosessiin. Turvapaikan hakemista pitäisi pystyä keskittämään, ja pikaisia käännytyspäätöksiä pitäisi pystyä tekemään jo rajalla.

 

[Ann Arbor]

Jos turvapaikan hakijoiden määrä Raja-Joosepissa jatkuu näin pienenä, kuin se nyt pari päivää on ollut, niin voidaanko silloin muun koko itärajan sulkemisen jatkamista Joulukuun 23. päivän jälkeen jotenkin perustella?

Ainakin minun korvaani kuulostaisi siltä, että ei voida. Riittääkö pelkkä uhka tai epäilys siitä, että Venäjä aloittaa saman rallin uudestaan?

Minä uumoilen, että ei riitä, vaan raja tullaan vähintään osittain, tai kenties kokonaan avaamaan uudelleen. Jos näin tapahtuu, niin toivottavasti siihen mennessä tuota turvapaikanhakuprosessia on järkevöitetty. Jotenkin niin, että kuka tahansa ei voi kävellä mille tahansa rajanylityspaikalle, ja hänet on pakko ottaa pitkään selvitysprosessiin.

Suomi on oikeusvaltio, missä päätöksenteko on ajoittain verkkaista. Nyt olisikin mielestäni tärkeää löytää mekanismit rajan pitämiseksi kiinni, vaikka Venäjän hybridioperaatio (toivon mukaan) päättyisikin. Suomen tulisi saattaa maidemme suhteet niin vähäisiksi, kuin ne ovat mahdollista.

 

[adolf]

Nyt olisikin mielestäni tärkeää löytää mekanismit rajan pitämiseksi kiinni, vaikka Venäjän hybridioperaatio (toivon mukaan) päättyisikin. Suomen tulisi saattaa maidemme suhteet niin vähäisiksi, kuin ne ovat mahdollista.

Tämmöisestä ei kuitenkaan ollut mitään viitteitä silloin, kun edellinen päätös Pohjois-Suomen asemien sulkemisesta tehtiin.

Kaikki itärajan rajanylityspaikat avautumassa näillä näkymin jouluksi

Hallituksen eilinen päätös sulkea lähes kaikki itärajan raja-asemat kumosi edellisen päätöksen, jonka mukaan kaakkoisrajan neljä raja-asemaa olisivat kiinni 18. helmikuuta asti.

yle.fi

Mikä sitten riittäisi siihen, että asemia ei avata? Ehkä se vaatisi sitä, että viranomaisilla pitää olla hyvin selkeää tietoa siitä, että Venäjä tulee varmuudella jatkamaan samaa toimintaa uudelleen. Tai että Raja-Jooseppiin ruvetaan tunkemaan tosi suuria määriä turvapaikan hakijoita. Muuten tuo tuskin läpäisee mitään oikeudellista seulaa, ja raja on avattava uudelleen.

 

[Zeta03]

Mikä sitten riittäisi siihen, että asemia ei avata? Ehkä se vaatisi sitä, että viranomaisilla pitää olla hyvin selkeää tietoa siitä, että Venäjä tulee varmuudella jatkamaan samaa toimintaa uudelleen. Tai että Raja-Jooseppiin ruvetaan tunkemaan tosi suuria määriä turvapaikan hakijoita. Muuten tuo tuskin läpäisee mitään oikeudellista seulaa, ja raja on avattava uudelleen.

Tankkaaja-timojen pitää saada hakea joulubensat ja piparit itärajan takaa, muuten menevät pyhät pilalle.

 

[I am not Jesus]

Tämmöisestä ei kuitenkaan ollut mitään viitteitä silloin, kun edellinen päätös Pohjois-Suomen asemien sulkemisesta tehtiin.

Kaikki itärajan rajanylityspaikat avautumassa näillä näkymin jouluksi

Hallituksen eilinen päätös sulkea lähes kaikki itärajan raja-asemat kumosi edellisen päätöksen, jonka mukaan kaakkoisrajan neljä raja-asemaa olisivat kiinni 18. helmikuuta asti.

yle.fi

Mikä sitten riittäisi siihen, että asemia ei avata? Ehkä se vaatisi sitä, että viranomaisilla pitää olla hyvin selkeää tietoa siitä, että Venäjä tulee varmuudella jatkamaan samaa toimintaa uudelleen. Tai että Raja-Jooseppiin ruvetaan tunkemaan tosi suuria määriä turvapaikan hakijoita. Muuten tuo tuskin läpäisee mitään oikeudellista seulaa, ja raja on avattava uudelleen.

Kuten täällä on jo sanottu "pelkän" Ukrainan sodan pitäisi riittää rajan pitkäaikaiseen sulkemiseen. Ei ole mitään järkeä, että täältä saa käydä tukemassa roskavaltion taloutta tankkaamalla ja käymällä siellä ostoksilla (vaikka merkitys on vähäinen, mutta ihan hullu ajatus, että ukrainalaisia kuolee kymmeniä tuhansia ja täältä Jormat käyvät ostamassa bensaa ja viina halvalla kuin mitään ei olisi tapahtunut). Lisäksi rajan yli kulkee sitä tavaraa, pakotteiden vastaisesti, jota Venäjä tarvitsee. Kaikki kaupankäynti pitäisi hiljalleen saada jäihin tuon roskaläjän kanssa. On tässä jo ollut aikaa löytää muita toimittajia.

 

[Ann Arbor]

Venäjä on Ukrainan hyökkäyssodan ohella osoittanut olevansa vihamielinen valtio myös Suomea kohtaan. En ole juristi ja en ole varma, pystyykö sitten kansalliseen turvallisuuteen vedoten rajaa pitämään kiinni, mikäli turvapaikanhaku on edelleen mahdollista pohjoisessa.

Vaikeahan tilanne juridisesti on, eivätkä kaikkia suomalaisia bensanhakureissut ja venäläisten bussiralli harmita. Omasta mielestä Venäjä tulisi eristää Lännestä.

 

[Cobol]

Rajan sulkemiseen pidemmäksi aikaa riittänee se, että voidaan todistaa Venäjän hybridioperaatio EU:n alueelle. Kuten oikeusoppineet ovat tarkentaneet, EU-direktiivit ovat turvapaikka-asiassa keskeisimmät. Tällöin turvapaikkahakua jatketaan aidosti ja ystävällisesti velvoitteiden mukaan muualla kuin itärajalla.

Suomessa monet vihreiden ja vasemmiston kannattajat kokevat, että itärajalla täytyy olla mahdollisuus turvapaikkahakuun nyt ja tulevaisuudessa. Keskustan ja oikeiston kannattajat ovat taas sitä mieltä, että hybridioperaatioon ei tule alistua ja lähteä Venäjän jojoksi. Siinä Venäjä vuoroin keventää ja vuoroin lisää painetta itärajalla sen mukaan, että saa koko ajan vaikutuksia Suomeen ja Suomen päätöksiin.

Itse en näe pienintäkään syytä avata ja sulkea raja-asemia ja katsoa kun Venäjä laittaa seuraavat siirtolaiset rajalle. Ja kyllä tässä tulee kuunnella oikeuskansleria. Edellinen yritys oli rajavartiolaitoksen perusteilla niin surkea sisällöllisesti, että se kaatui jo siihen.

 

[adolf]

Kuten täällä on jo sanottu "pelkän" Ukrainan sodan pitäisi riittää rajan pitkäaikaiseen sulkemiseen.

Niin, en ottanut kantaa siihen, että mikä kenenkin mielipide on tai oikeustaju sanoo. En myöskään ole esittänyt omaa mielipidettäni puolesta tai vastaan.

Kommentoin vain sitä, että miltä tämä on näyttänyt mediaan tulleiden tietojen valossa, ja minusta se näyttää siltä, että raja tullaan avaamaan uudestaan, jos jo mainitsemani ehdot sulkemiselle eivät täyty.

 

[Tadu]

Niin, en ottanut kantaa siihen, että mikä kenenkin mielipide on tai oikeustaju sanoo.

Kommentoin vain sitä, että miltä tämä on näyttänyt mediaan tulleiden tietojen valossa, ja minusta se näyttää siltä, että raja tullaan avaamaan uudestaan, jos jo mainitsemani ehdot sulkemiselle eivät täyty.

Tuo on todennäköisin skenario, koska se on kaikille helpointa. Se ei silti tee mahdottomaksi sitä, että eduskunta voisi halutessaan lainsäädäntöä kehittää niin, että raja saadaan pidettyä kiinni kunnes Venäjä poistuu Ukrainasta, maksaa sotakorvaukset ja toimittaa sotarikolliset Haagiin. Ilmeisesti tuolle pitää hakea tukea EU:lta kun omat päättäjämme eivät hallituksesta toiseen saa kauppaa Venäjän kanssa tyrehdytettyä.

Keskustelupalstalla keskustellaan mielipiteistä. Keskusteleminen ilman mielipiteitä pelkillä faktoilla ei ole kovin hedelmällistä.

 

[Ann Arbor]

Vaikka Suomi ei uusia turismiviisumeja venäläisille myönnäkään, kyllähän jokainen Venäjälle päätyvä oltermannikilo ja venäläisten tekemät lomareissut Helsinki-Vantaan kautta, puhumattakaan suomalaisten Venäjän taloudellisesta tukemisesta "vahvistaa" Venäjää. Suomen ja muun Lännen intressinä on mielestäni heikko ja hajanainen Venäjä ja tätä päämäärää kauppasaarto ja rajan kiinnipitäminen edistää.

 

[penaz]

Henriksson ja Purra eri linjoilla itärajan sulkemisesta.

Itäraja | Henriksson: Rkp on jätetty rajapäätösten valmistelun ulkopuolelle

Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson pitää valitettavana sitä, että on joutunut lukemaan itärajaa koskevien päätösten valmistelusta median kautta.

www.hs.fi

 

[Normandia]

Henriksson ja Purra eri linjoilla itärajan sulkemisesta.

Itäraja | Henriksson: Rkp on jätetty rajapäätösten valmistelun ulkopuolelle

Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson pitää valitettavana sitä, että on joutunut lukemaan itärajaa koskevien päätösten valmistelusta median kautta.

www.hs.fi

Aika upeeta tämä hallitustyöskentely. Muutama poiminta uutisesta.

Toisin kuin koronapandemian aikaan, tällä kertaa Rkp ei Henrikssonin mukaan ole ollut mukana itärajaa koskevien päätösten valmistelussa.

”Tilanne on ollut valitettavasti sellainen, että itse sain viime viikolla lehdistön kautta tiedon siitä, että olisi tulossa mahdollisesti päätös, joka tarkoittaisi täyssulkua. Meillä ei ollut aiheesta mitään neuvottelua, vaan se oli täysin sisäministeriön valmistelussa”, Henriksson toteaa.

Myös tämän päivän tieto sisärajan sulkemisen valmistelusta tuli Henrikssonille yllätyksenä.

Olisiko Rkp:n pitänyt olla paremmin ajan tasalla valmistelun etenemisestä?

”Voidaan sanoa näin, että olen viime kaudella tottunut siihen, että kun keskustellaan vaikeista ja hyvin poikkeuksellisista päätöksistä, se tehdään niin, että kaikki hallituksen puolueet ovat mukana”, Henriksson vastaa.

Vaikka valmisteluvastuu asiassa on sisäministeriöllä, Henrikssonin mukaan keskustelu eri skenaarioista pitäisi käydä hallituksen sisällä eikä median kautta.

”Itse näen, että tällaiset asiat olisi parempi valmistella siten, että kaikki puolueet voivat olla mukana valmistelussa.”

 

[Cobol]

Ei RKP:n ja PS:n välinen ero tässäkään asiassa yllätä. Vähemmän näitä ristiriitoja taitaa olla kuin viime hallituksessa Kepun ja Vihreiden välillä.

Nykyinen hitaampi ja odottavampi linja syö myös PS:n kannatusta. Mitä olen somea seurannut, pieni osa kannattajista tai sellaiseksi tekeytyvistä pistää kovaa painetta Purralle ja PS:lle. Purra pyrkii paineistamaan oikeuskansleria, RKP:tä ja Kokoomusta. Mikä on aivan normaali tilanne kun PS on hallituksessa.

Ihmettelisin, jos PS keskittyisi jo joululauluihin kun raja on auki ja Venäjän hybridillä valuu enemmän ja vähemmän siirtolaisia Suomeen.

 

[Tadu]

PS:lle sopii, että vetävät julkisuuteen kovaa linjaa ja RKP:lle sopii, että Henriksson voi julkisuudessa vähän antaa noottia persujen suuntaan ja voivotella hallitusyhteistyötä. Win-win molemmille puolueille.

 

[BigRedCat]

Mitä tarkoitat sulkemisella? Myös turvapaikanhakijoilta?

Vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajista selvä enemmistö katsoo, että oikeus turvapaikan hakuun on oltava. Sdp:n kannattajista tätä mieltä on noin puolet. Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannattajista vain noin viidesosa on tätä mieltä.

HS-gallup | Valtaosa suomalaisista haluaa sulkea koko itärajan, jos maahantulo jatkuu

Suomalaisten selvä enemmistö on myös sitä mieltä, että Suomi voi jättää noudattamatta kansainvälisten sopimusten velvoitteita. Hallituksen toiminta itärajan tilanteessa saa laajaa tukea myös oppositiosta.

www.hs.fi

Kun osasit tuon jutun linkata niin siitä varmaan asiakin selviää:

SUOMALAISISTA selvä enemmistö on sitä mieltä, että itäraja pitää sulkea kokonaan, jos tilanne rajalla jatkuu edelleen sellaisena, että sinne saapuu turvapaikanhakijoita.

Helsingin Sanomien tuoreessa gallupissa kysyttiin suomalaisilta, pitäisikö itäraja sulkea kokonaan, jos tilanne jatkuu samanlaisena. Kolme neljäsosaa on sitä mieltä, että pitäisi.

Eri muotoilulla tunnetusti saadaan eri vastauksia mutta vaikka turvapaikanhakeminen mainitaan erikseen, sulkemista kannattaa 60% eli selvä enemmistö.

 

[KooPee]

Kun osasit tuon jutun linkata niin siitä varmaan asiakin selviää:

SUOMALAISISTA selvä enemmistö on sitä mieltä, että itäraja pitää sulkea kokonaan, jos tilanne rajalla jatkuu edelleen sellaisena, että sinne saapuu turvapaikanhakijoita.

Helsingin Sanomien tuoreessa gallupissa kysyttiin suomalaisilta, pitäisikö itäraja sulkea kokonaan, jos tilanne jatkuu samanlaisena. Kolme neljäsosaa on sitä mieltä, että pitäisi.

Eri muotoilulla tunnetusti saadaan eri vastauksia mutta vaikka turvapaikanhakeminen mainitaan erikseen, sulkemista kannattaa 60% eli selvä enemmistö.

Lainaus kertoo että sinisilmäisyyttä esiintyy paljon vasemmalla. Toivoisi että se karisisi.

 

[Pallister]

Pahoitteluni, jos tämä oli jo linkitetty ketjuun jo: Raja railona aukeaa | Ruben Stiller | Yle Areena – podcastit

Herra Johanssonin puheet eivät houkuta lahjoittamaan senttiäkään Amnestylle jatkossa. Melkoista viidennen kolonan retoriikkaa. Anteeksi kärjistykseni, mutta uskomatonta paskaa kyseinen henkilö kyllä selittää. Edustaja Aalto-Setälälle pakko nostaa hattua siitä, että piti hyvin malttinsa.

Kuuntelin tuossa ajellessa tämän.
Aivan eri todellisuudessa kyllä elää tämä Frank.
Ja melkoisiin lillukanvarsiin turvautuu, ”diskurssi on liian militaristista”jne..

 

[Ann Arbor]

PS:lle sopii, että vetävät julkisuuteen kovaa linjaa ja RKP:lle sopii, että Henriksson voi julkisuudessa vähän antaa noottia persujen suuntaan ja voivotella hallitusyhteistyötä. Win-win molemmille puolueille.

Sikäli olisi mielenkiintoista tietää, paljonko RKP:n kannattajissa näitä "biaudetlaisia" sitten on, joille ihmisoikeuskysymykset ovat korostuneen tärkeitä. Pitkälti ruotsinkielisen vähemmistön etuja ajava maltillinen porvaripuolue kun kyseessä on.

 

[BigRedCat]

Lainaus kertoo että sinisilmäisyyttä esiintyy paljon vasemmalla. Toivoisi että se karisisi.

Nojoo, toivotaan toisaalta ettei jouduta sellaiseen tilanteeseen jossa sokeimmatkin alkavat nähdä. Vihervasemmalla on perinteisesti oltu aika pahasti hukassa ns. perinteisen turvallisuuspolitiikan tärkeyden suhteen ja nyt kun mukana on vielä turvapaikanhakijatkin, lienee siellä suunnalla vähän jähmeämpää tuo tilannekuvan muuttaminen.

 

[alwahla]

Pahoitteluni, jos tämä oli jo linkitetty ketjuun jo: Raja railona aukeaa | Ruben Stiller | Yle Areena – podcastit

Herra Johanssonin puheet eivät houkuta lahjoittamaan senttiäkään Amnestylle jatkossa. Melkoista viidennen kolonan retoriikkaa. Anteeksi kärjistykseni, mutta uskomatonta paskaa kyseinen henkilö kyllä selittää. Edustaja Aalto-Setälälle pakko nostaa hattua siitä, että piti hyvin malttinsa.

Onhan se periaatteessa aina ihailtavaa kuunnella, kuinka tosissaan joku ottaa työnsä ja on valmis seisomaan sanojensa ja periaatteidensa takana, mutta täytyy minunkin todeta, että aika koville otti tuon lähetyksen kuuntelu ja nimenomaan Johanssonin takia. Meitä on moneen junaan, eipä tässä voi muuta todeta. Johansson ei tule saamaan ääntäni missään vaaleissa.

 

[-Kantor-]

Alkaa vaikuttaa yhä uskottavammalta se teoria, että Putin haluaa rajat kiinni siten, että se koskee myös Venäjän kansalaisia, jotta heidän presidentinvaaliensa jälkeen mahdollisesti aloitettavaa uutta liikekannallepanoa ei pääsisi pakoon.

Toisaalta Venäjällä löytyy melkoisesti yhteistä rajaa muidenkin valtioiden kuin Suomen kanssa. Ei näihin maihin ole tietääkseni vastaavaa operaatiota käynnissä. Lisäksi jos maasta poistuminen haluttaisiin kokonaan estää, niin myös reittilennot pitäisi keskeyttää.

Edelleen kyse on mielestäni ihan klassisesta hybridivaikuttamisesta, demokraattisen yhteiskunnan peruspilareihin iskemisestä sekä polarisaation edistämisestä.

 

[Luther Maddox]

Kuuntelin myös tämän Stillerin tässä vähän jälkijunassa ja mikä herätti huomion että Aaltosetälä vakuutteli että RKP on ollut joka neuvottelussa mukana, mutta Henriksson HS:n mukaan kertoo että "Meillä ei ollut aiheesta mitään neuvottelua, vaan se oli täysin sisäministeriön valmistelussa”.

Itäraja | Henriksson: Rkp on jätetty rajapäätösten valmistelun ulkopuolelle

Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson pitää valitettavana sitä, että on joutunut lukemaan itärajaa koskevien päätösten valmistelusta median kautta.

www.hs.fi

Enkä nyt ihan vakuuttunut tuosta Aaltosetälän vainoharhaisesta ja todella väljästä käsityksestä, mikä on hänen mielestään sodankäyntiä. Ei sikäli ihme että Johansson tässä debatissa kävi hieman kierroksilla.

 

[mjr]

PS:lle sopii, että vetävät julkisuuteen kovaa linjaa ja RKP:lle sopii, että Henriksson voi julkisuudessa vähän antaa noottia persujen suuntaan ja voivotella hallitusyhteistyötä. Win-win molemmille puolueille.

Jep - kumpikin antaa alibia toiselleen. Ongelma tässä on, miten pitävästi reaalisesti suljemme rajan kun suljemme rajan. Ei todellakaan ole helppoja ratkaisuja, mutta aika tavalla tässä alkaa huolestuttaa.

 

[Huono pakki]

Lainaus kertoo että sinisilmäisyyttä esiintyy paljon vasemmalla. Toivoisi että se karisisi.

Se lienee turha toivo, että se karisi tai edes vähentyisi. Olen edelleenkin sitä mieltä, että Venäjän raja pitäisi pysyä niin kauan kiinni kokonaan, kun Venäjä huseeraa kansanmurhan parissa Ukrainassa.

Nyt pitäisi tiedustelun olla erittäin valppaana, että alkaako näiden strategisten paikkojen läheisyydessä sijaitsevien, venäläisomistuksessa olevien, kiinteistöjen ympäristössä tapahtua liikettä, kun näitä "turvapaikanhakijoita" on nyt päästetty rajan tänne puolelle.

Nyt on näköjään joka päivä "pitänyt" uutisoida, kuinka Suomessa asuvat venäläiset ovat pahoittaneet mielensä, kun eivät pääse liikkumaan rajan yli vapaasti. Ainoa, ketä he voivat siitä syyttää istuu Kremlissä tai jossain bunkkerissa ihan missä vaan ja hänen apureitaan. Turha Suomea siitä on syyttää, kun täällä laitetaan, kuten oikein onkin, kansallinen turvallisuus etusijalle.

 

[Wiljami]

Se lienee turha toivo, että se karisi tai edes vähentyisi. Olen edelleenkin sitä mieltä, että Venäjän raja pitäisi pysyä niin kauan kiinni kokonaan, kun Venäjä huseeraa kansanmurhan parissa Ukrainassa.

Nyt pitäisi tiedustelun olla erittäin valppaana, että alkaako näiden strategisten paikkojen läheisyydessä sijaitsevien, venäläisomistuksessa olevien, kiinteistöjen ympäristössä tapahtua liikettä, kun näitä "turvapaikanhakijoita" on nyt päästetty rajan tänne puolelle.

Edelleen tuntuisi naapurimme touhuiksikin todella omituiselta jos sieltä roudataan mm. syyrialaisia, somalialaisia, intialaisia, ja turkkilaisia sabotööriterroristeja touhuamaan iskuja Suomen strategisia kohteita vastaan kun niillä on ulkomaantiedustelu ja muut terroristiorganisaationsa täynnä ihan isoslaavia järjestelmästähyötyjää jotka pääsevät kyllä rahalla Suomeen ja muihinkin EU maihin melkoisen pienellä vaivalla verrattuna siihen että pitäisi leikkiä turvapaikanhakijaa ja palella Raja-Joosepilla. Jos noissa hybridisodankäynnin välineissä (eli naapurin paskiaisten rajalle kärräämissä kolmansien maiden henkilöissä) on joku terroristi, niin se on lähetetty ihan omatoimiselle matkalle. Johan se olisi naapurin paskiaisille noloakin seliteltävää jos sieltä oligarkkien kesämökiltä löytyisi afrikkalaistaustainen terroristisolu.

Niin juu ja kyllä niitä terroristisen naapurimme agenttien ja edushenkilöiden ostelemia kiinteistöjä tarkkaillaan aivan varmasti, etenkin kun niillä ei pitäisi olla minkäänlaista liikennettä tällä hetkellä. Jotain luottoa soisi olevan suomalaisviranomaisiin (etenkin turvallisuus-) vaikka miten ahdistaisi naapurin paskanaamailut.