Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[tres11]

Miksi apulaisoikeuskansleri ja hallitus eivät viilanneet yhdessä sitä esitystä siihen kuntoon, että itäraja voidaan sulkea? Ketään ei kiinnosta, että kuinka paperilla näkyvään lakiteknisesti oikeaan esitykseen ollaan päädytty...

 

[-Jonne-]

Kannattaisiko laittaa raja OIKEASTI kiinni nyt, ennen kuin tuonne saapuu kymmeniä tuhansia puskemaan rajan yli?

Eipäs nyt hättäillä. Eihän sieltä ole tullut vasta kuin jotain satoja "rajanylittäjiä ja tulijoita" , kuten Yle nämä siirtolaiset on nimittänyt.

Eiköhän tässä lähiviikkoina nähdä, miten mahtavasti Suomi on varautunut siirtolaisrynnäkköön. Ilmasillat on auki niin arabimaihin, Afrikkaan kuin Valko-Venäjälle.

 

[M.O.R.O]

Kannattaisiko laittaa raja OIKEASTI kiinni nyt, ennen kuin tuonne saapuu kymmeniä tuhansia puskemaan rajan yli?

Pääministeri Petteri Orpo Ylelle: Itäraja voidaan sulkea tarvittaessa kokonaan - Politiikka - Ilta-Sanomat
Jotenkin tutun kuuloista ?

 

[Zeta03]

Siirtolaisia kuoli Venäjällä ja Suomen syy kun eivät päästäneet tänne. Tälläisiä uutisia on luvassa jatkossakin, sopii venäläisten laatimaan narratiiviin pahasta Suomesta

"– Neljä siirtolaista, jotka eivät päässeet Suomeen, kuolivat kolarissa Karjalassa, uutisoi esimerkiksi Moskovski Komsomolets."

Venäläismedia: 4 Suomeen pyrkinyttä kuoli onnettomuudessa – Rajut vihjailut Suomesta leviävät

Venäläismedian mukaan Suomen viranomaiset estivät siirtolaisia pääsemästä rajan yli Vartiuksessa, jonka jälkeen siirtolaiset ajautuivat kuolonkolariin. Todellisuudessa Vartiuksen raja-asema oli vielä kolarin tapahtuma-aikaan auki.

www.iltalehti.fi

 

[Jymäkkä]

Siirtolaisia kuoli Venäjällä ja Suomen syy kun eivät päästäneet tänne. Tälläisiä uutisia on luvassa jatkossakin, sopii venäläisten laatimaan narratiiviin pahasta Suomesta

"– Neljä siirtolaista, jotka eivät päässeet Suomeen, kuolivat kolarissa Karjalassa, uutisoi esimerkiksi Moskovski Komsomolets."

Venäläismedia: 4 Suomeen pyrkinyttä kuoli onnettomuudessa – Rajut vihjailut Suomesta leviävät

Venäläismedian mukaan Suomen viranomaiset estivät siirtolaisia pääsemästä rajan yli Vartiuksessa, jonka jälkeen siirtolaiset ajautuivat kuolonkolariin. Todellisuudessa Vartiuksen raja-asema oli vielä kolarin tapahtuma-aikaan auki.

www.iltalehti.fi

Ja oikeasti nuokin siis kuolivat jo matkalla rajalle, eivät palatessaan.

 

[KiVi]

Hauska tuo venäläinen logiikka, että kun Viipurin ja Pietarin välillä ei kestä Mosse tiellä, se on natsi-Suomen vika. Tuntuvat argumentoivan sen olevan heitteillejättö, jos ihminen joutuu olemaan Venäjällä.

 

[lemponen]

IS:n Paanasen mielenkiintoinen juttu reilun 30 vuoden takaisista tapahtumista. On sitä ennenkin osattu itärajan takana.

Kommentti: Itäraja vuoti oudosti jo 1990 Putinin silmien alla – mutta Suomi piti suunsa supussa Neuvostoliiton pelossa

Itärajan yli tuli turvapaikanhakijoiden virta jo 1990–1991, mutta Suomi ei silloin ymmärtänyt tai uskaltanut epäillä ääneen Neuvostoliittoa, Arja Paananen kirjoittaa.

www.is.fi

 

[alwahla]

Hauska tuo venäläinen logiikka, että kun Viipurin ja Pietarin välillä ei kestä Mosse tiellä, se on natsi-Suomen vika. Tuntuvat argumentoivan sen olevan heitteillejättö, jos ihminen joutuu olemaan Venäjällä.

Kaikki, mikä tuossa maassa on vikana, on muiden syytä paitsi venäläisten. He vain sattuvat asumaan siellä. Jos taas joku asia on kunnossa ja sen on todistetusti tehnyt vaikkapa 1000 suomalaista, unohdetaan tuo pikku yksityiskohta ja kunnia annetaan venäläisille.

 

[BigRedCat]

... enään jäämme odottelemaan eri tahojen kannanottoja, joissa Viron kiistetään olevan oikeusvaltio...

No minä olen ainakin todella tyytyväinen, ettei kukaan pahvipää kehtaa enää luennoida naapurillemme irrationaalisia pelkoja aiheuttavista postsovjeettisista PTS-oireista.

Kansan ylivoimainen enemmistö vaikuttaa olevan rajan sulkemisen kannalla, mikä kyllä kertoo sinisilmäisyyden karisseen niin oikealla kuin vasemmalla.

 

[KooPee]

No minä olen ainakin todella tyytyväinen, ettei kukaan pahvipää kehtaa enää luennoida naapurillemme irrationaalisia pelkoja aiheuttavista postsovjeettisista PTS-oireista.

Kansan ylivoimainen enemmistö vaikuttaa olevan rajan sulkemisen kannalla, mikä kyllä kertoo sinisilmäisyyden karisseen niin oikealla kuin vasemmalla.

Mitä tarkoitat sulkemisella? Myös turvapaikanhakijoilta?

Vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajista selvä enemmistö katsoo, että oikeus turvapaikan hakuun on oltava. Sdp:n kannattajista tätä mieltä on noin puolet. Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannattajista vain noin viidesosa on tätä mieltä.

HS-gallup | Valtaosa suomalaisista haluaa sulkea koko itärajan, jos maahantulo jatkuu

Suomalaisten selvä enemmistö on myös sitä mieltä, että Suomi voi jättää noudattamatta kansainvälisten sopimusten velvoitteita. Hallituksen toiminta itärajan tilanteessa saa laajaa tukea myös oppositiosta.

www.hs.fi

 

[aalto]

Saas nähä onko Petterin ja Riikan laitettava raja kiinni kansan (omien äänestäjien) möykän vuoksi. Sen jälkeen sitten meneekin mielenkiintoiseksi kun seurataan ketkä virkamiehet noudattavat kv-sopimusten ja lainvalvojan näkemysten vastaisia (eli laittomia) päätöksiä. Noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä voi tulla seuraamuksia

 

[BitterX]

Mitä tarkoitat sulkemisella? Myös turvapaikanhakijoilta?

Vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajista selvä enemmistö katsoo, että oikeus turvapaikan hakuun on oltava. Sdp:n kannattajista tätä mieltä on noin puolet. Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannattajista vain noin viidesosa on tätä mieltä.

HS-gallup | Valtaosa suomalaisista haluaa sulkea koko itärajan, jos maahantulo jatkuu

Suomalaisten selvä enemmistö on myös sitä mieltä, että Suomi voi jättää noudattamatta kansainvälisten sopimusten velvoitteita. Hallituksen toiminta itärajan tilanteessa saa laajaa tukea myös oppositiosta.

www.hs.fi

Erot gallupissa esimerkiksi vihreiden ja persujen välillä ovat yllättävänkin pienet ja hallituksen tähänastisia toimia onnistuneena pitää jopa suurempi osa vihreistä kuin persuista. Tämä kertoo, että kyse mielipide-eroissa taitaa pitkälti olla vain sävyistä, ja mitään laajamittaista polarisaatiota ei ole.

Aivan erinomaisia uutisia Suomelle, että kansa hyvin laajasti tukee hallituksen toimia. Tämä myös osoittaa, kuinka tärkeää on tehdä päätökset valtiosääntöön pohjaten: kun näin toimitaan, saadaan kansa voimakkaasti hallituksen tueksi. Me suomalaiset luotamme laillisuuteen vahvasti.

Näin kun hallitus jatkaa - tylyn jämäkästi ja toimien kuten me Suomessa toimitaan - Venäjä törmää operaatiossaan taas nolosti seinään.

Hieno homma!

 

[The Hockey Handbook]

Onkos se raja nyt (yhtä poikkeusta lukuunottamatta) sitten kiinni 23.12. asti tämänhetkisten päätösten mukaan ja jatketaan tarvittaessa?

Toimenpiteet laittoman maahantulon pysäyttämiseksi | Rajavartiolaitos

Suomi rajoittaa maahantuloa itärajan rajanylityspaikoilla. Kaikki itärajan rajanylitykset ja turvapaikanhaku keskitetään Raja-Joosepin rajanylityspaikalle.

raja.fi

 

[Jonisti]

Yksi mahdollisuus on tehdä Suomessa loisimisesta kannattamatonta. Turvapaikanhakijat telttamajoitukseen ja taskurahat pois. Eiköhän siinä lähde sana kiertämään.

Pienet lapset ja vanhempansa saavat sitten katon pään päälle luonnollisesti.

Itsehän tarjoaisin myös palvilihahernekeittoa. Se on oma valinta syökö vai ei.

En tunne prosessia rajalla siitä hetkestä, kun rajan yli astutaan. Ymmärtääkseni nuo tyypit kerätään talteen, tarkastetaan vain (puuttuvat) asiakirjat ja kuskataan kollektiivisesti paikkaan N odottamaan alle mainittuja toimenpiteitä. Mietin vain sitä, että eikö tuossa voisi kaikki tulijat kierrättää kontin kautta, jossa otetaan mugshot, sormenjäljet ja kaikki muu jolla he identioituvat. Aikaa menisi joo, mutta heti kättelyssä olisi ainakin materiaalia ketkä ovat rajan yli tulleet, vähintään kuvien muodossa.

Korjatkaa, jos olen aivan väärässä.

 

[Uncle Becker]

Itsehän tarjoaisin myös palvilihahernekeittoa. Se on oma valinta syökö vai ei.

En tunne prosessia rajalla siitä hetkestä, kun rajan yli astutaan. Ymmärtääkseni nuo tyypit kerätään talteen, tarkastetaan vain (puuttuvat) asiakirjat ja kuskataan kollektiivisesti paikkaan N odottamaan alle mainittuja toimenpiteitä. Mietin vain sitä, että eikö tuossa voisi kaikki tulijat kierrättää kontin kautta, jossa otetaan mugshot, sormenjäljet ja kaikki muu jolla he identioituvat. Aikaa menisi joo, mutta heti kättelyssä olisi ainakin materiaalia ketkä ovat rajan yli tulleet, vähintään kuvien muodossa.

Korjatkaa, jos olen aivan väärässä.

Ymmärtääkseni kaikilta EU:sta turvapaikkaa hakevilta otetaan sormenjäljet.

 

[Dino]

Yksi surkea piirrehän tässä Venäjän paskanaamailussa on, että taas kerran suurimpia kärsijiä ovat juuri ne heikoimmassa asemassa olevat, eli ne ihan oikeat turvapaikanhakijat jotka aidosti tarvitsisivat apua ja suojaa. Tämä venäläisten ja näiden turvapaikanhakijoista hyötyjien välittäjien touhu pakottaa miettimään koko turvapaikkaprosessia uudestaan, koska sitä pyritään nyt koko ajan hyödyntämään väärillä tavoilla. Eihän tämä tällä tavalla voi jatkua, että tätä jatkuvasti käytetään hyväksi tällaisen paskanaamailuun ja kiusaamiseen. Tällainen myös kääntää EU-maissa helposti yleistä mielipidettä kaikkia maahanmuuttajia vastaan, myös niitä ihan oikeilla tarkoitusperillä liikkeellä olevia, jotka haluaisivat saada uuden alun ja integroitua uuteen kotimaahansa.

 

[douppi]

Tällaista mukavaa ohjeistusta rajantakaa:

”Ylittäkää raja vaikka rynnäköllä” – kolme turvapaikanhakijaa kertoo, mitä Venäjän viranomaiset tällä hetkellä tekevät

Moayad, Rayan ja Kamal kertovat, miten Venäjä työntää siirtolaisia Suomeen. Tarinoita yhdistää Yandex-taksi ja Telegram-viestisovellus.

yle.fi

Saas nähä onko Petterin ja Riikan laitettava raja kiinni kansan (omien äänestäjien) möykän vuoksi. Sen jälkeen sitten meneekin mielenkiintoiseksi kun seurataan ketkä virkamiehet noudattavat kv-sopimusten ja lainvalvojan näkemysten vastaisia (eli laittomia) päätöksiä. Noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä voi tulla seuraamuksia

En jotenkin usko, että tässä tilanteessa tulee minkäänlaista seuraamusta mistään.

 

[adolf]

Onkos se raja nyt (yhtä poikkeusta lukuunottamatta) sitten kiinni 23.12. asti tämänhetkisten päätösten mukaan ja jatketaan tarvittaessa?

Juurikin näin.

Mielenkiintoista on nähdä mitä tässä tapahtuu. Jos tilanne pysyy nykyisen kaltaisena, jossa tulijoiden määrä Raja-Joosepin kautta on näin maltillista, ja suljetuilta raja-asemilta ei tule ketään edes yrittämään, niin onko tuossa mitään muuta mahdollisuutta, kuin avata raja uudestaan? Onko näin rajut toimet oikeudellisesti enää perusteltavissa?

Eilen tuli Raja-Joosepin kautta vissiinkin ihan muutama turvapaikan hakija ainoastaan. Jos määrät alkavat olemaan tämmöisiä, niin ei ainakaan minun mielestäni kuulosta enää mahdolliselta, että rajasulkua jatkettaisiin näin tiukkana.

Ja jos/kun näin tapahtuu, että raja avataan vähintään osittain tai jopa kokonaan, niin aloittaako Venäjä saman uudestaan? Se mitä näiden oikeusoppineiden mielenmaisemaa on oppinut ymmärtämään, niin pelkkä epäilys saman alkamisesta uudelleen tuskin riittää siihen, että rajasulkua jatkettaisiin. Se pitää todella vahvasti pystyä näyttämään toteen, että sulun jatkamista edes harkitaan.

Näin ollen veikkailen, että 23.12. raja avataan ainakin joidenkin ylityspaikkojen osalta uudestaan. Nykyisellä päätöksellä kaikki ylityspaikat ollaan avaamassa uudestaan, joten on sekin täysin mahdollista.

 

[VeMa]

Ymmärtääkseni kaikilta EU:sta turvapaikkaa hakevilta otetaan sormenjäljet.

Jos näin tehdään, niin ei niitä taideta paljoa mihinkään olemassa oleviin rekistereihin ajaa ja katsoa, onko "tuttu" kaveri kyseessä.
Mutta onhan se hyvä, jos edes tulevaisuutta varten jonnekin jäävät talteen.

 

[adolf]

Jos näin tehdään, niin ei niitä taideta paljoa mihinkään olemassa oleviin rekistereihin ajaa ja katsoa, onko "tuttu" kaveri kyseessä.
Mutta onhan se hyvä, jos edes tulevaisuutta varten jonnekin jäävät talteen.

Niin, no sitten pitäisi miettiä seuraavaa:

Voiko jotain tämmöisten Jemenistä tai Afganistanista tulevien ukkeleiden sormenjälkiä löytyäkään mistään meidän järjestelmistämme?

Jotkut Interpolin tekemät kuulutukset on ainoa, mikä nyt äkkiä tulee mieleen, josta jonkun matchin löytyminen voisi edes teoriassa olla mahdollista.

 

[Kiekoton]

Niin, no sitten pitäisi miettiä seuraavaa:

Voiko jotain tämmöisten Jemenistä tai Afganistanista tulevien ukkeleiden sormenjälkiä löytyäkään mistään meidän järjestelmistämme?

Jotkut Interpolin tekemät kuulutukset on ainoa, mikä nyt äkkiä tulee mieleen, josta jonkun matchin löytyminen voisi edes teoriassa olla mahdollista.

Ensimmäisenä tulee mieleen mahdollisesti aiemmin muusta maasta karkotuksen saanut ja yrittämässä uusilla papereilla tai papereitta uudestaan täältä sisään.

 

[VeMa]

Niin, no sitten pitäisi miettiä seuraavaa:

Voiko jotain tämmöisten Jemenistä tai Afganistanista tulevien ukkeleiden sormenjälkiä löytyäkään mistään meidän järjestelmistämme?

Jotkut Interpolin tekemät kuulutukset on ainoa, mikä nyt äkkiä tulee mieleen, josta jonkun matchin löytyminen voisi edes teoriassa olla mahdollista.

Vastaus tuli jo, mutta nämä täältä jo kerran (tai useamman kerran) pois ohjatut jannut saataisiin tuolla tavalla seulottua pois.
Esimerkki: Meiltä lähti yksi "alaikäinen" turvapaikanhakija takaisin Romaniaan Dublin-sopimuksen takia. Samalla kävi ilmi, että tämä kerta oli jo kolmas, kun hänet Suomesta laitettiin pihalle. Ja jannun oikea ikä oli 22v.

Eli ei kukaan oikeasti tiedä, mitä porukkaa tänne tulee.

 

[adolf]

Ensimmäisenä tulee mieleen mahdollisesti aiemmin muusta maasta karkotuksen saanut ja yrittämässä uusilla papereilla tai papereitta uudestaan täältä sisään.

Mahdollista tämäkin kenties juu.

Kyllä tässä koko vyyhdissä kuitenkin minun mielestäni isoin ongelma on se, että perusteettomasti turvapaikkaa hakevia ihmisiä ei voida käännyttää jo suoraan rajalla. Tuntuu jotenkin ihan kohtuuttomalta toimenpiteeltä, että koko itäraja täytyy laittaa yhtä asemaa lukuun ottamatta kiinni, kun ongelma voitaisiin torpata vaan sillä, että perusteettomat hakijat voitaisiin käännyttää ilman mitään sen pidempiä prosesseja.

Tässä koko turvapaikanhakujärjestelmässä on iso valuvika, kun sitä voi tällä tavalla käyttää hyväksi.

 

[Dino]

Tässä koko turvapaikanhakujärjestelmässä on iso valuvika, kun sitä voi tällä tavalla käyttää hyväksi.

Niin, kyllä tämä koko turvapaikkajärjestelmä pitäisi laittaa ihan EU-tasolla kokonaan uusiksi, koska nyt tuota käyttävät hyväkseen sekä Venäjän kaltaiset kusiset kiusaajamaat, sekä myös nämä turvapaikkaturismista taloudellisesti hyötyvät välittäjät ym. lierot. Samalla aidosti turvapaikan tarpeessa olevien ihmisten asema muuttuu koko ajan heikommaksi ja vaikeammaksi.

 

[Niilo]

Tässä koko turvapaikanhakujärjestelmässä on iso valuvika, kun sitä voi tällä tavalla käyttää hyväksi.

Osassa turvapaikan hakujutuissa vaan taitaa pyöriä massiiviset rahat, kun rikollisjärjestöt pyörittää hommaa. Eiköhän nämäkin, jotka Suomeen pyrkivät, ole maksaneet tuhansia euroja matkasta, jossa olet joutunut kulkemaan tuhansia kilometrejä.

Sama touhu tuolla Välimerellä. Ei ne venematkat ole ilmaisia? Surullista, että maksat matkasta, joka on lähes tuhoon tuomittu,sillä ne alukset ovat kaikkea muuta kuin merikelpoisia?
Jos pääset yli, olet byrokratian pyörteissä ja velkaa vtusti?

Olen useasti miettinyt, että miten voitaisiin parantaa olosuhteita lähtömaissa, ettei sieltä tarvitse lähteä pois? Tosin meno niissä taitaa olla aika korruptoitunutta ja maahan sijoitetut rahat valuu muiden taskuun,kuin asuinolosuhteiden parantamiseen, eli infraan, koulutukseen, työllistämiseen sekä terveydenhuollon kohteisiin