Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Bulvaani]

Nythän tässä on ns näytön paikka uutena NATO jäsenenä miten hoidetaan ongelma NATO:n ja EU:n ulkorajalla. Varsinkin, kun rajanaapurina on hyökkäyssotaa käyvä maa. Eli nyt pikainen päätös hallitukselta ja raja kiinni. Tuolle polkupyörämarssille nauraa naapurin variksetkin.

 

[hammer lynx]

En nyt oikein osaa päättää, olenko täyssulun kannalla vai en. Jotenkin on kuitenkin sellainen fiilis, että kaikkia keinoja ei kannata heti käyttää, vaan tiukentaa otteita sen mukaan, miten tilanne etenee. Minusta muutama sata turvapaikanhakijaa ei kuitenkaan ole vielä sellainen katastrofi tai riski, että keinovalikoimaa kannattaisi heti käyttää loppuun.

Ei keinovalikoima siihen lopu. On Ahvenanmaan konsulaattia, oligarkkien kiinteistöjä ja kaksoiskansalaisuuksia, Hesan lähetystöä, Saimaan kanavaa ym.

 

[Tadu]

En nyt oikein osaa päättää, olenko täyssulun kannalla vai en. Jotenkin on kuitenkin sellainen fiilis, että kaikkia keinoja ei kannata heti käyttää, vaan tiukentaa otteita sen mukaan, miten tilanne etenee. Minusta muutama sata turvapaikanhakijaa ei kuitenkaan ole vielä sellainen katastrofi tai riski, että keinovalikoimaa kannattaisi heti käyttää loppuun.

Ongelmahan tässä ei ole turvapaikanhakijoiden määrä, vaan Venäjän toimet.

 

[Zeta03]

"Sallan rajanylityspaikalle saapui tänään yhteensä 41 turvapaikanhakijaa kahdessa eri ryhmässä, kertoo Lapin rajavartiosto. Tiedotteen mukaan ihmiset saapuivat polkupyörillä.

Tulijat olivat Afganistanista, Jemenistä, Keniasta, Marokosta, Pakistanista, Somaliasta ja Syyriasta. Tämän hetken tietojen mukaan kaikkien tavoitteena on hakea Suomesta turvapaikkaa, mutta prosessi oli rajavartioston mukaan iltapäivällä vielä kesken."

Aika sekalaista seurakuntaa, en muista aiemmin nähneeni mm. marokkolaisia mukana listoilla.

 

[OLLI58]

Minua ei hlökohtaisesti haittaa tuollaiset määrät tulijoita, kunhan ne skriinataan niin ettei siellä ole mitään sabotaasiosastoa seassa. En tiedä olisiko mahdollista ilmoittaaa Igoreille että näistä tulijoista koituvat kulut kuitataan heiltä takavarikoiduista varoista?

 

[tres11]

Liikehdintä raja-asemilla mitkä on laitettu kiinni on käytännössä loppunut. Suomi sulki juuri neljä vilkkainta raja-asemaa ja Venäjä silti kuskaa porukkaa auki oleville raja-asemille hyvin tiedostaen sen, että nämäkin menevät todennäköisesti kiinni. Venäjä (FSB) ei myöskään päästä ihmisiä haahuilemaan heidän puolella maastorajalle vaan toiminta on hyvinkin järjestäytynyttä eli porukka kuskataan paikasta A paikkaan B ja sieltä käskytetään siirtymään vain ja ainoastaan paikkaan C.

Vaikuttaa siltä, että juurikin Venäjä haluaa rajan kiinni. Miksi näin? Voi olla, että Venäjällä on tulossa hyvin epäsuosittu mahdollisesti isokin liikekannallepano ja Venäjä ei halua olla se taho joka laittaa rajan kiinni. Voivat nyt todeta, että se oli sika Suomi joka laittoi rajan kiinni. Olen siis Hanna Smithin kanssa samoilla linjoilla. Katsokaa mitä Venäjä tekee ja kaikki teot viittaavat siihen, että haluavat rajan kiinni. No laitetaan...

edit: Siltä tämä siis nyt tällä hetkellä mielestäni näyttää...

 

[Spire]

Tämä teksti menee kategoriaan ”näin nämä asiat koetaan”. Tietenkin ihan selvää, että vähän pitää yrittää spinnata, kun rajatkii-puolue ei saa rajoja kiinni.

Eikö sinusta Haaviston aiemmat puheet ja toiminnat ole ristiriidassa tämän uusimman ulostulon kanssa?

 

[Petri1981]

Liikehdintä raja-asemilla mitkä on laitettu kiinni on käytännössä loppunut. Suomi sulki juuri neljä vilkkainta raja-asemaa ja Venäjä silti kuskaa porukkaa auki oleville raja-asemille hyvin tiedostaen sen, että nämäkin menevät todennäköisesti kiinni. Venäjä (FSB) ei myöskään päästä ihmisiä haahuilemaan heidän puolella maastorajalle vaan toiminta on hyvinkin järjestäytynyttä eli porukka kuskataan paikasta A paikkaan B ja sieltä käskytetään siirtymään vain ja ainoastaan paikkaan C.

Vaikuttaa siltä, että juurikin Venäjä haluaa rajan kiinni. Miksi näin? Tunkiossa on todennäköisesti tulossa hyvin epäsuosittu mahdollisesti isokin liikekannallepano ja Venäjä ei halua olla se taho joka laittaa rajan kiinni. Voivat nyt todeta, että se oli sika Suomi joka laittoi rajan kiinni. Olen siis Hanna Smithin kanssa samoilla linjoilla. Katsokaa mitä Venäjä tekee ja kaikki teot viittaavat siihen, että haluavat rajan kiinni. No laitetaan...

Tuossa tapauksessa siellä rajalla olisi sitten oikeasti ihmisiä, jotka pakenevat sotaa ja kuolemaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En nyt oikein osaa päättää, olenko täyssulun kannalla vai en. Jotenkin on kuitenkin sellainen fiilis, että kaikkia keinoja ei kannata heti käyttää, vaan tiukentaa otteita sen mukaan, miten tilanne etenee. Minusta muutama sata turvapaikanhakijaa ei kuitenkaan ole vielä sellainen katastrofi tai riski, että keinovalikoimaa kannattaisi heti käyttää loppuun.

Jos Suomen rajalla jatkuu epäröinti ja Suomen puolelle syötettävien paperittomien yms. maahantulijoiden neuvoton vastaanottaminen, niin ei pidä ihmetellä, jos "muutama sata" turvapaikanhakijaa muuttuu päivissä tai korkeintaan viikoissa "muutamaksi tuhanneksi" tai jopa vielä reilusti suuremmaksi määräksi. En aliarvioisi sen enempää Venäjän pahantahtoisuuden rajoja kuin Venäjän toimeenpanokykyä siirrellä ihmisiä.

On käsillä se hetki, kun pitää olla määrätietoinen ja laittaa piste naapurin touhuille. "Vastatoimiksi" kutsuttua muuta kiusantekoa tulee, mutta sitä tulee jossakin muodossa kuitenkin.

 

[tres11]

Tuossa tapauksessa siellä rajalla olisi sitten oikeasti ihmisiä, jotka pakenevat sotaa ja kuolemaa.

Ja näitä ihmisiä FSB ja tunkion rajaviranomaiset tuskin päästävät läpi. Jos pääsevät läpi Suomen puolelle rajaa niin joutuvat lihamyllyn sijaan turvapaikanhakuprosessiin.

 

[VeMa]

"Vartiukseen maanantaina saapuneet 16 turvapaikanhakijaa tulivat polkupyörillä ja jalan, Kainuun rajavartiosto tiedottaa.

Rajavartioston käskyistä ja kehotuksista huolimatta turvapaikanhakijat eivät palanneet Venäjälle. FSB:n rajavartiopalvelu ei päästänyt heitä takaisin Venäjälle, Rajavartiosto lisää.

Henkilöt kertoivat olevansa lähtöisin Palestiinasta, Somaliasta ja Syyriasta. Ilmoitetut kansalaisuudet eivät kaikilta osin pitäneet paikkaansa, Rajavartiosto kertoo." (IL.fi)

Tummennettu osa on huolestuttava. Kun ei ole kunnollisia dokumentteja niin jopa henkilön kansalaisuuden (saatikka henkilöllisyyden) selvittäminen on haastavaa. Tällöin on ihan turha edes spekuloida, etteikö joukossa voisi olla Suomelle vaarallista porukkaa.

Migri on antanut aika tiukat säännöt nykytilanteen kommentoinnista, niin pitää olla aika varovainen.

Mutta onhan siinä jotain vikaa, jos rajan yli pukkaa tatuoituja "16v" nuoria miehiä, jotka rajalla kertovat olevansa lähi-idästä, mutta kuitenkin ihmeissään kyselevät miksei kukaan puhu venäjää.

 

[kyykäärme]

Ongelmahan tässä ei ole turvapaikanhakijoiden määrä, vaan Venäjän toimet.

Juu ja siksi minusta on hyvä vielä pitää keinovalikoimaa varastossa, jotta Venäjän toimille löytyy vastaus. Jos esimerkiksi kerralla suljetaan kaikki raja-asemat, Venäjä saattaa alkaa työntää porukkaa rajan läpi asemien välistä. Parempi voisi olla seuraavaksi vaikka jättää enää yksi, hankalimmin saavutettava raja-asema auki.

 

[finnjewel]

"Vartiukseen maanantaina saapuneet 16 turvapaikanhakijaa tulivat polkupyörillä ja jalan, Kainuun rajavartiosto tiedottaa.


Henkilöt kertoivat olevansa lähtöisin Palestiinasta, Somaliasta ja Syyriasta. Ilmoitetut kansalaisuudet eivät kaikilta osin pitäneet paikkaansa, Rajavartiosto kertoo." (IL.fi)

Tummennettu osa on huolestuttava. Kun ei ole kunnollisia dokumentteja niin jopa henkilön kansalaisuuden (saatikka henkilöllisyyden) selvittäminen on haastavaa.

Haastavaa toki, ja aikaa vievää, mutta kyllä Migrillä syyrian, somalian ja arabian kielten tulkkeja riittää ainakin poissulkemaan väitettyjä kansalaisuuksia.

 

[Zeta03]

Pientä painin poikasta vissiin ollut rajalla....

Yksi intialainenkin ollut mukana rajaa ylittämässä, Intian pitäisi olla aika turvallinen maa tai jos ei olisi niin sieltä lähtisi aikamoinen lössi liikenteeseen...

"Vartiuksen rajavartioaseman päällikkö Jouko Kinnunen kertoo IS:lle, että rajalle saapui tältä päivältä viimeisenä ryhmänä neljän hengen porukka. Kinnusen mukaan he käyttäytyivät aggressiivisesti rajaviranomaisia kohtaan.

- He eivät oikein ole malttaneet keskustella asioista.

Vielä ei ole tiedossa, ovatko kyseiset henkilöt turvapaikanhakijoita. Myöskään heidän kansalaisuuksistaan ei toistaiseksi ole selvyyttä.

Tänään Vartiuksen raja-asemalle on saapunut ainakin somalialaisia ja yksi intialainen. "

 

[diavolo]

Ylen tiedot: Apulaisoikeuskansleri tyrmää hallituksen uudet rajoitustoimet
Apulaisoikeuskansleri on pysäyttänyt itärajan rajoitustoimia kiristäneen hallituksen esityksen, koska siinä ei olisi riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Ylelle kerrotaan oikeuskanslerinvirastosta, että apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tänään toimitetun sisäministeriön esityksen päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion.

Puumalaisen mukaan asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä.

Asiakirjat eivät sisällä riittäviä takeita sille, että päätöksellä säilytettäisiin perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeusasiakirjoissa turvattu aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

Toistaiseksi on epäselvää, mitä sisäministeriön esityksessä esitettiin, mikä ei täyttänyt edellä mainittuja lakeja ja sopimuksia.

Olisiko esimerkiksi koko itärajan rajanylityspaikkojen sulkeminen ja turvapaikanhaun keskittäminen Helsinki-Vantaan lentoasemalle ollut este turvapaikan jättämiselle.

Sisäministeriö tulee todennäköisesti vielä muokkaamaan esitystä ja sen perusteluja, jotta se täyttää lain vaatimukset.

Mitähän tähän nyt taas sanoisi. Kello käy.

 

[I am not Jesus]

Ei jumalauta. Tuollaisia lausuntoja antavat saisivat itse ottaa kotiinsa 20 aggressiivista miestä.

 

[Mediakuutio]

Minulta on mennyt ohi, että nämä olivat laittomia toimia - perustuslakivaliokunta siis antoi kielteisen lausunnon ja ne silti äänestettiin läpi?

Suomessa toki on tämä perustuslakivaliokunta joten poliitikot voivat itselleen myöntää mitä haluavat eikä kukaan tuota voi mihinkään puolueettomaan tuomioistuimeen viedä. Uudenmaan sulku ei siis varmaan tuossa näkökulmasta ollut laiton, rajojen sulku taas yleisesti ottaen kyllä. En kyllä tiedä onko sitä edes perustuslakivaliokunta mitenkään edes arvioinut kun toteutus taisi olla niin, että ihmisiä teknisesti ”neuvottiin” poistumasta maasta mutta tosiasiassa kuitenkin kiellettiin ja vaadittiin selvityksiä sun muita.

Osa oikeusoppineista näki Uudenmaan eristämisessä huomattavia ongelmia – Poliitikot sulkivat rajan silti

Useat perustuslakivaliokunnan kuulemista asiantuntijoista katsoivat, että valmiuslain sanamuodot eivät taivu Uudenmaan rajasulkuun.

yle.fi

 

[Tadu]

Apulaisoikeuskansleri linjasi siis, että itärajaa ei saa sulkea turvapaikanhakijoilta, vaikka Venäjä käyttää heitä aseenaan. Hyvä Suomi.

 

[opelix]

Mitähän tähän nyt taas sanoisi. Kello käy.

Niin käy. On hetkiä jolloin on haistatettava vitut ja tehtävä tarvittavat päätökset. Ennemmin saat anteeksi kuin luvan-pätee tähänkin.

Nyt hoidetaan kriisiä, katsotaan nämä ”asiantuntijat” sitten paremmalla ajalla.

Tämä tulee yhteiskunnallemme aivan helvetin kalliiksi jos nyt ei olla valmiita päätöksiin vaikka siitä nuhteita tulisikin. Enkä muuten tarkoittanut rahaa.

 

[I am not Jesus]

On muuten hienoa, että maahantunkeutujia varten on säädetty lait, joita noudatetaan. Miksei ole lakeja (joita oikeasti noudatettaisiin) teiden pitämisestä hyvässä kunnossa, ihmisten pääsemisestä hoitoon ilman 10h venttailua päivystyksessä, mielenterveysongelmaisten ottamisesta tosissaan, ettei tarvitse itsemurhaa tehdä ja niin edelleen ja niin edelleen. Mistäs leikataan seuraavaksi, että Venäjän yllätykset saadaan elätettyä ja koulutettua luultavasti aivan turhaan sossun asiakkaiksi? Lisää velkaa voidaan myös ottaa.. Jee.

 

[knttrtknkn1]

Asiantuntija rajakriisistä: Venäjä yrittää saada Suomen tekemään mahdottoman valinnan

Viron kansainvälisen puolustustutkimuksen keskuksen apulaisjohtaja Kristi Raik sanoo, että huonoin vaihtoehto olisi alistua Venäjän toimintaan.

www.is.fi

Viron kansainvälisen puolustustutkimuksen keskuksen apulaisjohtaja Kristi Raikilta järkeviä kommentteja.

Muun muassa näin, IS.n mukaan sanonut.

"Inhimillisesti ja kansainvälisen oikeuden näkökulmasta erittäin ikävä tilanne, mutta näkisin, että tässä on kysymys Venäjän tietoisesta toiminnasta. Venäjä on nämä ihmiset sinne rajalle työntänyt. Silloin on oltava myös Venäjän vastuulla, mitä niille ihmisille käy, Raik näkee."

Jos alkaisi oikein viisastelemaan niin pitääkö suomalaisten olla vastuussa siitä jos venäläiset eivät osaa käyttää vesivessaa vaikka ohjeet on seinällä. Tai pitäisikö suomalaisten mennä kunnostamaan Venäjälle teitä ettei heidän tarvitsisi ajaa paskoilla teillä. Tämä viimeinen kappale tietysti omaa tekstiä.

Jostain syystä tämä ei anna kursivoida lainausta.

 

[Huono pakki]

Mitähän tähän nyt taas sanoisi. Kello käy.

Minä en sano mitään, koska jos ilmaisisin, mitä mieltä oikeasti olen tällaisista ulostuloista, niin isot päätyovet avautuisivat kohdallani melko ripeään tahtiin.

Tai no sanotaan sen verran, että olen tyystin eri mieltä kuin mr. Puumalainen. Itäraja kokonaan kiinni ja niin pian kuin mahdollista. Kohta voi olla jo liian myöhäistä.

Tuohon ylempään viestiin sen verran, että Kristi Raik puhuu vähän, mutta täyttä asiaa.

 

[Tadu]

Taitavat kansainväliset sopimukset koskea eri tavalla Suomea kuin muita EU-maita. Kovasti täällä ollaan huolissaan mitä muualla Suomesta ajatellaan, joten luulisi harmittavan kun ollaan kohta naurunalaisia.

 

[Mediakuutio]

Uudenmaan sulun muoto sai tosiaan PeVistä pyyhkeet, mutta ei kai kansalaisia maasta estetty lähtemästä? Viestittiin toki erittäin shadysti, että tällainen kuva muodostuisi, mutta jokainen halukas pääsi liikkumaan pois.

No kyllä estettiin ainakin länsirajalla. Toki jälkikäteen seliteltiin, että me vaan neuvottiin ja väärinymmärryksiä ja sitä ja tätä.

Martin Scheinin: Onko Suomen kansalaisen perusoikeus lähteä maasta unohdettu?

Tuoreimmassa (27.4.2020) viikkokatsauksessaan Suomen poikkeusoloihin Pauli Rautiainen kysyi, missä määrin suosituksilla ja pehmeällä sääntelyllä voidaan rajoittaa ihmisten perusoikeuksia ja ihmisoi…

perustuslakiblogi.wordpress.com

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Apulaisoikeuskansleri linjasi siis, että itärajaa ei saa sulkea turvapaikanhakijoilta, vaikka Venäjä käyttää heitä aseenaan. Hyvä Suomi.

Apulaisoikeuskansleri on kertonut oman tulkintansa ilmeisesti siksi, että hän on päätellyt kansainväliset ihmisoikeussopimukset Suomen Rajavartiolain 16 pykälää painavammiksi, vaikka Suomeen voisi edelleen saapua esimerkiksi kansainvälisen lentoaseman tai Schengen-alueen sisärajojen kautta.

Jokos se Puumalainen olisi kohta eläkeiässä?