Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 389 752
  • 4 063

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Minkä tekojen? Ampumisen? Kun siis puhutaan tästä että pitää voimalla pysäyttää tulijat niin ei se toimi niin että siellä on väkeä odottelemassa kiltisti kun kerrotaan että kohta tulee ihan varmasti kyynelkaasua. Eli jossei kuolettavaa voimaa olla käyttämässä niin mitä sitten tehdään sille polkupyörällä kulkevalle turvapaikanhakija joukolle? Konekiväärit asemiin ja lupa ampua? Ei varmaan olisi mitään vaaraa siitä että esimerkiksi venäläisiä rajavartioita joutuisi tulilinjalle ja siihen me emme halua mennä.
Älä viitsi höpöttää. Varmasti ymmärsit mitä tekoja tässä tarkoitin. Aivan täysi provosointi tämä viestisi.
 

Tonny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rajat on kiinni ja live-lähetyksessä fillaripojat saapuu paikalle ja tervetuloa! Lisää tulee Vaalimaalla....Mikä muuttui? Nätisti pojat saatetaan prosessiin niin kuin aikaisempina päivinä.
Yllättyneet parijonoon.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Toivoisin myös EU:lta todella jämäkkää linjaa heti alkuunsa, mutta haaveeksi taitaa jäädä. Sanktioruuveja on ilmeisesti mahdollista kiristää reilustikin, joten jokaisesta päivästä jona Venäjän masinoima pelleily jatkuu tipahtaa laariin uusi pakote joka otetaan käyttöön asap. Tiedän kyllä ettei näitä pakotteita päivässä kasata mutta onhan tässä ollut aikaa suunnitella kaikenlaista.

Kaikki tarvittava apu naapurimailta kannattaa ottaa vastaan ja näyttää, että tämä pelleily riittää nyt koko EU:lle.

Tarvittaisiin Seppo Räty takaisin rajamiehen hommiin toteamaan että Venäjä on paska maa.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Ei, kun siis mietin vakavasti tätä kysymystä. Täällä on puhuttu "rajan sulkemisesta" ikään kuin se olisi jokin automaatio kuin nappia vaan painaisi ja ongelma olisi taianomaisesti ratkaistu. Kysymys on siitä, tullaanko sitä sulkemista kunnioittamaan ja mitä sitten teemme, jos sitä ei kunnioiteta. Itse en realistisesti näe, että me ryhtyisimme ampumaan aseettomia siviilejä, mutta juuri sitä tilannetta olen pohtinut nämä päivät.
Eiköhän se riitä että otetaan Puolan rajaviranomaisilta mallia. Muutama vesitykki rauhoittanee maahanpyrkimishaluja kummasti. Ilman että tarvitsee ampua ketään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eiköhän se riitä että otetaan Puolan rajaviranomaisilta mallia. Muutama vesitykki rauhoittanee maahanpyrkimishaluja kummasti. Ilman että tarvitsee ampua ketään.
Ei se nyt ihan noin helposti sielläkään mennyt. Mutta emme (lähinnä onneksi) ole Puola emmekä (lähinnä epäonneksi) ole samassa maantieteellisessä asemassa Venäjän suhteen. Toistaiseksi pallo on Venäjällä Suomen hallituksen nopean reagoinnin jälkeen, ja paljon riippuu siitä, mitä Venäjä seuraavaksi tekee, nostaako vai laskeeko panoksia.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Ei se nyt ihan noin helposti sielläkään mennyt. Mutta emme (lähinnä onneksi) ole Puola emmekä (lähinnä epäonneksi) ole samassa maantieteellisessä asemassa Venäjän suhteen. Toistaiseksi pallo on Venäjällä Suomen hallituksen nopean reagoinnin jälkeen, ja paljon riippuu siitä, mitä Venäjä seuraavaksi tekee, nostaako vai laskeeko panoksia.
Pallo. Kiitos tästä. Ei tarvi olla kovin kummoinen ennustaja että ymmärtää miten Venäjä tätä hommaansa jatkaa.

Meinaatko että ne nyt lopettaa tuon?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pallo. Kiitos tästä. Ei tarvi olla kovin kummoinen ennustaja että ymmärtää miten Venäjä tätä hommaansa jatkaa.

Meinaatko että ne nyt lopettaa tuon?
Saammepa nähdä, kuka heitistä tietää. Oletan että meillä on valmiita toimintasuunnitelmia, jos käy selväksi että Venäjä jatkaa provokaatiotaan. Nämä ihan oikeasti eivät ole mitään kevyitä asioita.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Saammepa nähdä, kuka heitistä tietää.
Tämä on tosiaan hyvä kysymys. Näen Venäjän Moskovan johtamana Venäjänä, ja Moskovan johtaman Venäjän intressit ovat Euroopassa, ja erityisesti Moskovan vaikutusvalta Euroopassa.

Ukrainan sodan kautta olemme kuitenkin astuneet tuntemattomalle maaperälle, josta oli paljon puhetta silloin alkuvuodesta 2022.

On olemassa sellainen ihan riittävän todennäköinen kehityskulku, jossa Venäjästä tulee Euroopalle jättimäinen Pohjois-Korea. Olen käyttänyt tätä termiä jo helmi-maaliskuusta 2022 saakka, ja siinä minusta tärkein asia ymmärtää on tämä: Pohjois-Korea on omasta mielestään se oikea Korea, samalla tavalla kuin Moskovan johtama Venäjä ajattelee olevansa se oikea voimatekijä Euroopassa. Moskovan johtama Venäjä ei välttämättä tästä ajatuksesta luovu koskaan, vaan mieluummin käpertyy väärinymmärrettynä omaan yksinäisyyteensä.

Eli on olemassa minusta ihan suht todennäköinen kehityskulku siihen suuntaan, että EU:n itärajalla toimii Pohjois-Korean tyyppinen valtio. Tällainen kehityskulku vaatii tietysti EU:lta kehittymistä, ja sen prosessin ollessa käynnissä tapahtuu yhtä jos toista, ja osa niistä jutuista on meille Suomessa perin harmillisia.

Tässä tapauksessa Suomen ja muiden Venäjän EU-rajanaapureiden osalta raja muuttuu samanlaiseksi kuin Pohjois- ja Etelä-Korean raja, tai samanlaiseksi kuin Turkin ja Irakin sekä Syyrian raja.

Oletan että meillä on valmiita toimintasuunnitelmia, jos käy selväksi että Venäjä jatkaa provokaatiotaan. Nämä ihan oikeasti eivät ole mitään kevyitä asioita.
Eivät todellakaan ole. Mulla on vielä uskoa siihen, että loppuviimeksi Venäjä ei haluaisi luoteisrajastaan rauhatonta, koska sillä on rauhattomia rajoja ihan tarpeeksi. Mutta silti Moskovan johtaman Venäjän suurin intressi on vaikutusvalta Euroopassa, ja sille alttarille voidaan uhrata yhtä ja toista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

12961

Jäsen
Näin en sanonut. Mutta mitä ehdotat että tällöin tekisimme - ampuisimme?
Puolalaisethan olivat hiljattain juuri vastaavanlaisen hybridihyökkäyksen kohteina. Tosin heidän rajallaan on paljon verkkoaitaa ja piikkilankaa.

Vesitykki, tarvittaessa pippurisumute/kyynelkaasu ja viimesijaisena kumiluodit riittänevät.

Suurin ongelma taitaa monelle suomalaiselle tulla jo siinä vaiheessa kun pitäisi myöntää että tulijat ovat osa hybridisodankäyntiä eivätkä varsinaisia turvapaikanhakijoita.

Hyökkäyksen välineenä käytettävät turvapaikanhakijat on melkoisen ristiriitainen kuvio, jota ei ole osattu ajatellakaan kun nykyisiä kansainvälisiä sopimuksia on luotu.

Mitäs jos tuuppaisivat rajan pintaan muutaman kymmenen tuhatta venäläistä samalla tavalla ilman papereita?
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Mitäs jos tuuppaisivat rajan pintaan muutaman kymmenen tuhatta venäläistä samalla tavalla ilman papereita?
Muutaman kymmenen tuhatta erikoissairaanhoidon potilasta...
Ensin vankeinhoidon kulut parempaan tilaan Ukrainassa, sitten sairaanhoidon kuluja läntisten maiden hoidettaviksi. Vanhustenhoitoahan maassa ei olekaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

Suomalaisten verovaroin pyöritetään rikkaille venäläisille lentokenttää.
Mutta tähän tuli nyt 3 kk tauko?
Elleivät siirry käyttämään jotain Vartiuksen tai Sallan lähellä olevaa lentokenttää.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ja ajatelkaa tämä oli viisikon aikana perustuslaillinen asiantuntija...
Scheinin haluaa varmistaa sen, että maahantulo tapahtuu pykälien mukaan: Ihmisoikeusprofessori jyrähtää: ”Hallitus kuvittelee, että elämme Kekkosen aikaa”

Hyvin viisaasti hän toteaa, että Venäjältä lähteminen on ihmisoikeus eivätkä Venäjän viranomaiset vapaassa maassa tietenkään halua estää turvanpaikanhakijoiden siirtymistä toiseen maahan.

Se, että lainsäädäntö ei ole huomioinut tämäntyyppistä hybridisotaa, ei huoleta professoria, koska palkka juoksee huomennakin.

Professorin probleemi on se, että hän tyypilliseen vasemmistoajattelun tapaan tulkitsee samaa asiantilaa kahdella eri kriteerillä. Vaikka maahantulija olisi Venäjän hybridiase, hän tulkitsee niin, että Suomen puolella ko. henkilö muuttaa taianomaisesti turvapaikanhakijaksi, johon sovelletaan hakijoihin sopivaa lainsäädäntöä.

Ohjus, joka ammutaan Suomeen, muuttuu rajan ylitettyään ilotulitteeksi, joka heijastaa Venäjän hyvää tahtoa Suomea kohtaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta tähän tuli nyt 3 kk tauko?
Elleivät siirry käyttämään jotain Vartiuksen tai Sallan lähellä olevaa lentokenttää.
Olisi lisäksi mielenkiintoista tietää, millaisilla viisumeilla nuo venäläiset matkailijat ovat Lappeenrantaan päässeet. Mitään kaksoiskansalaisia kun tuskin laajalti ovat.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Elikkä meinaako tämä Scheinin sitä, että kaikki turvapaikkaa hakevat pitää kuitenkin ottaa tänne, jos he vaan sanovat rajavartioston sulutteilla sanat "asylum seeker".

Ja tästä juontuu tilanne, jossa rajanylityspaikkojen sulkemisella ei ole mitään käytännön merkitystä turvapaikan hakijoiden tulvaan, koska venäläiset voisivat jatkaa ihan entiseen malliin heidän lykkäämistään tänne? Ja voisivat näin ollen halutessaan tunkea tänne, vaikka kymmeniä tuhansia ihmisiä.

Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin? Sen tajuan, että hänen kritiikkinsä kohdistuu ainakin siihen, että tässä menettelyssä ei nyt menty ilmeisesti hänen mukaansa ihan lain kirjaimen mukaan.
 

BaronFIN

Jäsen
Olisi lisäksi mielenkiintoista tietää, millaisilla viisumeilla nuo venäläiset matkailijat ovat Lappeenrantaan päässeet. Mitään kaksoiskansalaisia kun tuskin laajalti ovat.
Italialla ei ole mitään syytä rajoittaa venäläisten maahantuloa (siellähän ei venäläiset köyhät asu ja lennä kerran kuukauteen maatuskaa tapaamaan) ja Suomella ei ole mitään syytä rajoittaa EU:n sisäistä liikennettä.

Silti kun itse halusin tulla laivalla Tukholmasta takaisin Suomeen, niin passia piti näyttää. Ruotsista poistuminen ostetulla lipulla ei ollutkaan ihmisoikeus.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Italialla ei ole mitään syytä rajoittaa venäläisten maahantuloa (siellähän ei köyhät asu ja lennä kerran kuukauteen maatuskaa tapaamaan) ja Suomella ei ole mitään syytä rajoittaa EU:n sisäistä liikennettä.

Silti kun itse halusin tulla laivalla Tukholmasta takaisin Suomeen, niin passia piti näyttää. Ruotsista poistuminen ostetulla lipulla ei ollutkaan ihmisoikeus.
Pöyristyttävää mikäli Italia edelleen (?) viisumeita venäläisille myöntää. On yhteinen intressimme eristää Venäjä länsimaista, eikä Sergein ja Svetlanan lomareissut Gardajärvelle tätä tue.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mutta tähän tuli nyt 3 kk tauko?
Elleivät siirry käyttämään jotain Vartiuksen tai Sallan lähellä olevaa lentokenttää.

No ne menee kiinni ensi viikolla. Life is a bitch. Tästä lähtien kun elinkeinoaan pohtii kannattaa kaikki Venäjään liittyvä pyyhkiä listalta.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Turvapaikkasysteemiä ei ole tehty laajamittaiseen elintasopakolaisuuteen, mutta sen muuttaminen lienee mahdotonta koska maailmassa on niin paljon maita joiden etu on että ylijäämäväestöstä pääsee eroon tuottamaan rahansiirtoja lähtömaahan.

Ainoa ratkaisu on vain olla välittämättä sopimuksista kirjaimellisesti kuten tekee jokainen maa joilla on omat intressit asian suhteen. On täysin naiivia kuvitella että Suomen kestävyysvajeella meidän pitäisi nyt olla se taho joka kunnioittaa kaikkia lakeja ja asetuksia kun ei niin toimi yksikään maa. Eikä se see valtiosta yhtään vähempää länsimaista oikeusvaltiota ja karkota Suomea päättäjien pöydistä, koska kaikki ne päättäjät tietävät että kv lait ovat tehty aikana jolloin reaalipolitiikka oli erilaista.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Regina Bauer on jatkanu miekkarin järjestäjien telegram kanavien lukemista. "Suomi ja Venäjä on veljesmaita, joita erottaa vain typerät politiikot, Allegro takaisin ja Suomi saa kiittää Venäjää siitä, että Suomi on maailman onnellisin maa"










Tässä aiempi viesti noista

Ja tässä threadreader linkki tuohon ketjuun
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös