Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Everton]

Minun mielestä pitäisi vähintäänkin laittaa korkeampi kynnys ja siihen jonkinlainen piikkimatto, joka pysäyttäisi autot ja pyörät. Mielellään lisäksi vielä betoniporsaita ja puomeja. Verkkoaitaa ja piikkilankaa.

Näinhän ollaan ilmeisesti toimimassa ja paikoitellen jo toimittukin:

Rajanylityspaikoille pystytetään betonisia esteitä ja erilaisia aitoja

Rajanylityspaikoille pystytetään betonisia esteitä ja erilaisia aitoja

yle.fi

 

[Andi]

Me toimimme oikein. Länsimainen mallioikeusvaltio ottaisi idästä vaikka aseelliset joukot vastaan humanitäärisen käytävän kautta, kunhan nuo muistavat huutaa taikasanaa tullessaan. Yhteiskuntamme vain vahvistuu.

Nykytilanne rajalla palvelee meitä, jos vaan uskallamme olla avoimia. Meillä on huutava satojen tuhansien ihmisten ellei jopa miljoonien työvoimapula, etenkin teollisuudessa ja rakennusalalla, joten nyt kannattaa iskeä Kremliin vastapalloon ja ottaa kaikki halukkaat tänne duuniin ja kesällä viimeistään naureskella heille kun talous meillä kukoistaa. Kerrassaan huolestuttavaa kehitystä demokratiallemme, jos nyt sulkeudumme rajapuomien taakse kuin impivaarassa konsanaan.

 

[Tami Talk]

Näinhän ollaan ilmeisesti toimimassa ja paikoitellen jo toimittukin:

Rajanylityspaikoille pystytetään betonisia esteitä ja erilaisia aitoja

Rajanylityspaikoille pystytetään betonisia esteitä ja erilaisia aitoja

yle.fi

Martin Scheinin varmaan käskee purkamaan…

 

[Pallister]

Pelkkää kiusantekoahan tämä on ollut vielä.
Mutta tosiaan jos kävisi niin että tulijoiden määrät kasvavat huomattavasti näistä niin missä menee raja?
Olisiko ihmisoikeuksien professorit edelleen sitä mieltä että kaikki ovat oikeutettuja siihen ja tähän jos ns. turvapaikan hakijoita tulisi vaikkapa 10000-100000 viikossa, eiköhän FSB&reserviläiset tuollaiseenkin pystyisi halutessaan jos avaisivat ilmasillat Afrikkaan ja lähi-itään.
Tai siis olen lähes varma että ovat, omassa kuplassaan nämä lain tulkitsijatkin elävät ja osa heitä kuuntelee kuin ylintä johtajaa nykyään.
Lait taitaa ylipäätään nykyään liian monimutkaisia kun aina on joku "asiantuntija" väittämässä että nyt ei toteudu se/tämä pykälä.

Kaikki sopimukset&lait alkaen Geneven sopimuksesta alkaa olemaan hieman vanhentuneita kun maailma on hieman muuttunut niiden aikojen jälkeen.
Ihmisten tekemiä nuo lait on eivätkä ole mitään kiveen hakattuja totuuksia.
Vaikka Suomi ainakin vielä on jonkinlainen oikeusvaltio niin osaa laeista pitäisi päivittää pikavauhtia jotta oltaisiin vieläkin valmiimpana naapurin kepposiin mitä on tulossa ainakin Putlerin vallassaolon ajan.
Viimeistään nyt luulisi suomettumisen ajan olevan ohi ja aletaan kohtelemaan venäjää sillä lailla kuin he ovat Suomea kohdelleet sotien lopun jälkeen.

 

[Kiekoton]

Pelkkää kiusantekoahan tämä on ollut vielä.
Mutta tosiaan jos kävisi niin että tulijoiden määrät kasvavat huomattavasti näistä niin missä menee raja?
Olisiko ihmisoikeuksien professorit edelleen sitä mieltä että kaikki ovat oikeutettuja siihen ja tähän jos ns. turvapaikan hakijoita tulisi vaikkapa 10000-100000 viikossa, eiköhän FSB&reserviläiset tuollaiseenkin pystyisi halutessaan jos avaisivat ilmasillat Afrikkaan ja lähi-itään.
Tai siis olen lähes varma että ovat, omassa kuplassaan nämä lain tulkitsijatkin elävät ja osa heitä kuuntelee kuin ylintä johtajaa nykyään.
Lait taitaa ylipäätään nykyään liian monimutkaisia kun aina on joku "asiantuntija" väittämässä että nyt ei toteudu se/tämä pykälä.

Kaikki sopimukset&lait alkaen Geneven sopimuksesta alkaa olemaan hieman vanhentuneita kun maailma on hieman muuttunut niiden aikojen jälkeen.
Ihmisten tekemiä nuo lait on eivätkä ole mitään kiveen hakattuja totuuksia.
Vaikka Suomi ainakin vielä on jonkinlainen oikeusvaltio niin osaa laeista pitäisi päivittää pikavauhtia jotta oltaisiin vieläkin valmiimpana naapurin kepposiin mitä on tulossa ainakin Putlerin vallassaolon ajan.
Viimeistään nyt luulisi suomettumisen ajan olevan ohi ja aletaan kohtelemaan venäjää sillä lailla kuin he ovat Suomea kohdelleet sotien lopun jälkeen.

Me Aleksander Kolmas, Jumalan Armosta, koko Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias, Puolanmaan Zsaari, Suomen Suuriruhtinas, y.m., y.m., y.m. Teemme tiettäväksi: Suomenmaan Valtiosäätyjen alamaisesta esityksestä tahdomme Me täten armosta vahvistaa seuraavan rikoslain Suomen Suuriruhtinaanmaalle, jonka voimaanpanemisesta, niinkuin myöskin rangaistusten täytäntöönpanosta erityinen asetus annetaan:

Tuo jälkimmäinen lainaus Suomen rikoslaista kuvaa jotenkin hienolla tavalla lakejamme ja sitä nopeutta millä niitä muutetaan.

 

[Zodiac]

Pelkkää kiusantekoahan tämä on ollut vielä.
Mutta tosiaan jos kävisi niin että tulijoiden määrät kasvavat huomattavasti näistä niin missä menee raja?
Olisiko ihmisoikeuksien professorit edelleen sitä mieltä että kaikki ovat oikeutettuja siihen ja tähän jos ns. turvapaikan hakijoita tulisi vaikkapa 10000-100000 viikossa, eiköhän FSB&reserviläiset tuollaiseenkin pystyisi halutessaan jos avaisivat ilmasillat Afrikkaan ja lähi-itään.
Tai siis olen lähes varma että ovat, omassa kuplassaan nämä lain tulkitsijatkin elävät ja osa heitä kuuntelee kuin ylintä johtajaa nykyään.
Lait taitaa ylipäätään nykyään liian monimutkaisia kun aina on joku "asiantuntija" väittämässä että nyt ei toteudu se/tämä pykälä.

Kaikki sopimukset&lait alkaen Geneven sopimuksesta alkaa olemaan hieman vanhentuneita kun maailma on hieman muuttunut niiden aikojen jälkeen.
Ihmisten tekemiä nuo lait on eivätkä ole mitään kiveen hakattuja totuuksia.
Vaikka Suomi ainakin vielä on jonkinlainen oikeusvaltio niin osaa laeista pitäisi päivittää pikavauhtia jotta oltaisiin vieläkin valmiimpana naapurin kepposiin mitä on tulossa ainakin Putlerin vallassaolon ajan.
Viimeistään nyt luulisi suomettumisen ajan olevan ohi ja aletaan kohtelemaan venäjää sillä lailla kuin he ovat Suomea kohdelleet sotien lopun jälkeen.

Eivät varmasti ala eduskunnassa mitään lakeja säätämään. Vettä vaan ja paineella jos ei muu auta.

On Suomi nyt onneksi jotenkin reagoinut tuohon mutta vielä tarvitaan tekoja.

 

[Konalan Kettu]

Martin Scheinin varmaan käskee purkamaan…

Ja ajatelkaa tämä oli viisikon aikana perustuslaillinen asiantuntija...

 

[Red Machine]

Siis se kysymys on, että jos meidän "itäpuolen tarvittaessa sulkemista" ei yksinkertaisesti kunnioiteta niin mitä teemme? Miten konkreettisesti reagoimme rajalla, jos sinne tulee kerralla vaikka satoja tai tuhansia tulijoita? Toivottavasti ei tule, mutta jos tulee?

No tuota. Ilman ilkeyttä, miten luulet että normaalisti toimitaan jos tulijat eivät yksinkertaisesti kunnioita määräyksiä rajallamme?

Sata tai tuhat? Rajat turvataan tarvittaessa väellä& voimalla. Eikä varmasti kukaan tule sen jälkeen. Vaikkapa jotenkin näin:
1. Tulijoiden määrä räjähtää päivissä sadoista tuhansiin -> raja on jo kiinni tässä vaiheessa(tällä hallituksella) ja sinne lisätään väkeä& voimaa
2. Rajalla alkaa epätoivoiset läpiyritykset, ne estetään riittävin (muttei liian kovin) toimin
3. Tilanne jatkuu pattina useita päiviä, sää kylmenee
4. Ykkösen jälkeen asia on jo maailmanlaajuinen juttu ja KOSKA olemme sekä EU että NATO:n(oih..) jäsen, ovat liittolaisemme ajan tasalla tässä poliittisena backuppina
5. Venäjä horisee ja zaharovat räksyttää
6. Raja pysyy suljettuna eikä turvapaikanhakua siellä ole koska tilanne on sillä tasolla ettei se ole olennaista, kyseessä on vihamielinen hybriditoimi ja valtio turvaa kansallist turvallisuutta. Maan veronikat tietty ulisee ja some käy kuumana mutta tässä kohtaa hallitus& viranomaisten pitää olla viileän ammattimaisia
7. Koko ajan neuvotaan niitä tuhansia siitä ettei tässä kohtaa ole raja auki, emme ota hakemuksia vastaan täällä
8. Ylimmillä poliittisilla tasoilla asia ratkeaa lopulta mutta missään nimessä EI MITÄÄN KAHDENKESKISTÄ diiliä iivanan kanssa.

9. Sitten kun tilanne on ohi ja rajaa saadaan taas auki, voidaan ottaa vastaan niitä asyylihakemuksia.

Julmas, kylmää? Kyllä varmasti. Poliittisena backlashina veikkaisin kuitenkin hallituksen saavan yllläolevasta skenaariosta suurimmalta osalta kansaa aplodit jne.

Ai niin. Joka krt kun iivana heittää tällaista kiusausta meidän suuntaan, siihen pitää vastata. Ylläolevan jälkeen en miettisi sitä helvetin konsulaatin kohtaloa enää hetkeäkään.

Kenen mielestä Suomi menettäisi ylläolevan kuvitteellisen tapahtuman jälkeen maailman kunnioituksen, olisi cast out- tason valtio? Aivan. Samaan aikaan iivana ampuu raketteja siviilien niskaan Ukrainassa.

 

[Ann Arbor]

Neljä rajanylityspaikkaa meni kiinni – IL seurasi Nuijamaalla

Kaakkois-Suomen rajat menivät keskiyöllä kiinni. Iltalehti seurasi historiallista iltaa suorana lähetyksenä, mutta joutui poistumaan ennen puoltayötä.

www.iltalehti.fi

IL-TV:n livelähetys Nuijamaalta. Turvapaikanhakijoita juuri nyt tulossa polkupyörillä.

 

[Zodiac]

Neljä rajanylityspaikkaa meni kiinni – IL seurasi Nuijamaalla

Kaakkois-Suomen rajat menivät keskiyöllä kiinni. Iltalehti seurasi historiallista iltaa suorana lähetyksenä, mutta joutui poistumaan ennen puoltayötä.

www.iltalehti.fi

IL-TV:n livelähetys Nuijamaalta. Turvapaikanhakijoita juuri nyt tulossa polkupyörillä.

Nyt pitäisi kyllä lähteä kaikilla rajavartioston viranomaisilla pitämättömille kahvipausseille ja palata vaikka tossa 00.01.

 

[mjr]

No tuota. Ilman ilkeyttä, miten luulet että normaalisti toimitaan jos tulijat eivät yksinkertaisesti kunnioita määräyksiä rajallamme?

Sata tai tuhat? Rajat turvataan tarvittaessa väellä& voimalla. Eikä varmasti kukaan tule sen jälkeen. Vaikkapa jotenkin näin:
1. Tulijoiden määrä räjähtää päivissä sadoista tuhansiin -> raja on jo kiinni tässä vaiheessa(tällä hallituksella) ja sinne lisätään väkeä& voimaa
2. Rajalla alkaa epätoivoiset läpiyritykset, ne estetään riittävin (muttei liian kovin) toimin

Riittävin mutta ei liian kovin? Saammepa nähdä miten systemaattisesti siellä ollaan valmiita lähettämään näitä ihmisiä, mutta jos volyymi nousee korkeaksi niin emme me ryhdy sellaisiin toimiin, joilla he pysähtyvät rajalle. Voimme hankaloittaa maahantuloa, mutta emme ryhdy ampumaan.

 

[Mängimies]

Riittävin mutta ei liian kovin? Saammepa nähdä miten systemaattisesti siellä ollaan valmiita lähettämään näitä ihmisiä, mutta jos volyymi nousee korkeaksi niin emme me ryhdy sellaisiin toimiin, joilla he pysähtyvät rajalle.

Ai jos sinne tulee yhtäaikaa tuhansia, kuten kirjoitit aiemmin, rajalle, niin Suomi ei aio tehdä mitään toimia pysäyttääkseen tuota virtaa?

 

[Individual]

Riittävin mutta ei liian kovin? Saammepa nähdä miten systemaattisesti siellä ollaan valmiita lähettämään näitä ihmisiä, mutta jos volyymi nousee korkeaksi niin emme me ryhdy sellaisiin toimiin, joilla he pysähtyvät rajalle.

Yritätkö sinä nyt suggeroida itseäsi, vai meitä muita uskomaan siihen, että Suomen rajalla ei tarvittaessa pyssyt paukkuisi jos siihen mennään. Jos siis toisessa vaakakupissa on kansallinen turvallisuus.

 

[mjr]

Ai jos sinne tulee yhtäaikaa tuhansia, kuten kirjoitit aiemmin, rajalle, niin Suomi ei aio tehdä mitään toimia pysäyttääkseen tuota virtaa?

Näin en sanonut. Mutta mitä ehdotat että tällöin tekisimme - ampuisimme?

 

[karotenoidi]

Muistutellaan nyt uudelleen, että täällä sopii kyllä keskustella asiallisesti, mutta paniikinlietsomisen, rasistiset viestit ja alla olevan kaltaiset muut mauttomuudet on syytä jättää pois.



Ketju on hetken aikaa lukossa, jotta ehditte sisäistää tämän toiveemme.

Terveisin,
Moderaattorit

Viesti ei tavoittanut suomalaisia rajavartijoita, jotka aloittivat kaasuttamisen vain kaksi vuorokautta tämän nootin jälkeen. Noottinne ikääntyi siis todella huonosti. Saako kaasun käyttämisestä nyt puhua luvan kanssa? Joko KooPeen jo alun perin tyystin aiheeton pelikielto on peruttu ja anteeksipyyntö esitetty? Tulkaa kertomaan pikimmiten.

 

[mjr]

Yritätkö sinä nyt suggeroida itseäsi, vai meitä muita uskomaan siihen, että Suomen rajalla ei tarvittaessa pyssyt paukkuisi jos siihen mennään. Jos siis toisessa vaakakupissa on kansallinen turvallisuus.

Ei, kun siis mietin vakavasti tätä kysymystä. Täällä on puhuttu "rajan sulkemisesta" ikään kuin se olisi jokin automaatio kuin nappia vaan painaisi ja ongelma olisi taianomaisesti ratkaistu. Kysymys on siitä, tullaanko sitä sulkemista kunnioittamaan ja mitä sitten teemme, jos sitä ei kunnioiteta. Itse en realistisesti näe, että me ryhtyisimme ampumaan aseettomia siviilejä, mutta juuri sitä tilannetta olen pohtinut nämä päivät.

 

[Individual]

Näin en sanonut. Mutta mitä ehdotat että tällöin tekisimme - ampuisimme?

Jos se sen vaatii, niin kyllä. Se on Venäjän aikaansaannos ja heidän sotkunsa ja Suomi vain toteuttaa sitä mihin sillä on oikeus, eli oman alueensa ja sen turvallisuuden puolustamista. Jos nämä ryhmät haluavat vielä ensimmäisten varoituslaukausten jälkeen tapattaa itsensä, niin se on kai sitten heidän valintansa. Luulisi tosin siinä vaiheessa jo jonkun haistaneen hieman palaneen käryä, että ehkä tässä ekskursiossa ei nyt ole kaikki ok. Ehkä tämä reitti ei vedä.

Ps. En ole ampumassa ketään, enkä sitä odottamassa, tai toivomassa. Worst case scenario voi olla tuo, mutta en usko, että siihen mennään. Pohtia sitä toki saa.

 

[Mängimies]

Näin en sanonut. Mutta mitä ehdotat että tällöin tekisimme - ampuisimme?

Onneksi en ole sellaisessa asemassa, että minun tulisi ehdottaa tuollaista. Mutta olen vakuuttunut, että tilanteeseen soveltuvat keinot löytyy keinovalikoimasta. Väellä ja voimalla kuten @Red Machine hienosti tuossa ylempänä kirjoitti.

 

[Individual]

Voi tietysti ajatella, että Venäjä on voittanut silloinkin, jos suomalainen viranomainen joutuu nostamaan virka-aseensa tätä joukkoa kohti.

 

[mjr]

Onneksi en ole sellaisessa asemassa, että minun tulisi ehdottaa tuollaista. Mutta olen vakuuttunut, että tilanteeseen soveltuvat keinot löytyy keinovalikoimasta. Väellä ja voimalla kuten @Red Machine hienosti tuossa ylempänä kirjoitti.

@Individual myös - On todella hyviä syitä siihen, miksi tappavan väkivallan käyttöön on ja tulisi olla äärimmäisen korkea kynnys, etenkin jos se kohdistuu aseettomiin siviileihin. Suomen tulee tehdä kaikkensa tämän välttämiseksi, mikä on myös poliittisesti rationaalista ja hyödyllistä. Tällä hetkellä emme puhu mistään eksistentiaalisesta uhasta ja olemme pysyneet sekä lujina että lain puitteissa. Katsotaan mitä Venäjä tekee ja vastataan sitten siihen.

 

[Individual]

Niin, edelleenkään en ole ketään ammuttamassa, mutta en myöskään usko siihen, etteikö aseellisen voiman käyttö voisi, siis voisi olla keinovalikoiman äärimmäisin vaihtoehto, kun tilanne ei ole enää hallittavissa muilla tavoin. Sitä kuitenkin vältetään viimeiseen asti ja hyvä niin.

 

[Zodiac]

@Individual myös - On todella hyviä syitä siihen, miksi tappavan väkivallan käyttöön on ja tulisi olla äärimmäisen korkea kynnys, etenkin jos se kohdistuu aseettomiin siviileihin. Suomen tulee tehdä kaikkensa tämän välttämiseksi, mikä on myös poliittisesti rationaalista ja hyödyllistä. Tällä hetkellä emme puhu mistään eksistentiaalisesta uhasta ja olemme pysyneet sekä lujina että lain puitteissa. Katsotaan mitä Venäjä tekee ja vastataan sitten siihen.

Katsotaan? Kuinka kauan tässä nyt sitten pitäisi katsella? Kyllä nyt on tekojen aika.

 

[magnum37]

Rajavartijalla on rajavartiolainsäädännön puitteissa yhtälaiset oikeudet voimankäyttöön kuin poliisilla. Mielestäni tässä ei ole mitään ihmeellistä. Pääpiirteissään voimaa voidaan käyttää rikoksen estämiseksi, kuten laittoman maahantulon estämiseksi. Rajaviranomainen voi virassaan käyttää voimaa kohdatessaan itse välivallan uhkaa sekä poistamaan häiriköivän tai vaarallisen henkilön. Jos rajavartiolaitoksen toimintakyky vaarantuu esimerkiksi sillä, ettei pysähtymiskäskyä totella, voi olla välttämätöntä käyttää voimaa. Voimankäyttöön siis sisältyy ääritapauksissa tuliaseen käyttö. Toivottavasti ei sentään niin sakeaksi maailmanmeno mene.

Rautaista harkintakykyä ja tilannetajua tulee tietysti rajavartijan viranomaisena käyttää. Tietenkään ei voi olla niin, että kevyin perustein asetta käytettäisiin. Mutta ei myöskään voi olla niin, että ihmismassat eivät välitä rajavartijan kiellosta ilman vakavia seuraamuksia ja vain kävelisivät Suomeen.

 

[-Jonne-]

Rajat on kiinni ja live-lähetyksessä fillaripojat saapuu paikalle ja tervetuloa! Lisää tulee Vaalimaalla....Mikä muuttui? Nätisti pojat saatetaan prosessiin niin kuin aikaisempina päivinä.

 

[Ollakseni]

Katsotaan? Kuinka kauan tässä nyt sitten pitäisi katsella? Kyllä nyt on tekojen aika.

Minkä tekojen? Ampumisen? Kun siis puhutaan tästä että pitää voimalla pysäyttää tulijat niin ei se toimi niin että siellä on väkeä odottelemassa kiltisti kun kerrotaan että kohta tulee ihan varmasti kyynelkaasua. Eli jossei kuolettavaa voimaa olla käyttämässä niin mitä sitten tehdään sille polkupyörällä kulkevalle turvapaikanhakija joukolle? Konekiväärit asemiin ja lupa ampua? Ei varmaan olisi mitään vaaraa siitä että esimerkiksi venäläisiä rajavartioita joutuisi tulilinjalle ja siihen me emme halua mennä.