Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Petri1981]

Hämmentävän paljon täällä ihmiset näemmä kannattavat sitä, että päätöksiä ei näissä asioissa tulisi tehdä lakiin perustuen. Tai sitten eivät vaan tahallaan halua sitä sisäistää, että se laki sanelee kaiken päätöksenteon. Näin se menee tällä puolella rajaa, tuolla itärajan toisella puolella se ei sitten ole niin justiinsa ja voidaan säveltää kaikenlaista.

Niin ihmeellisiä ehdotuksia tulee siitä, että mitä noille tulijoille pitäisi tehdä, että tämä ei vaan jotenkin tosi monelle ole jotenkin mennyt ymmärrykseen asti, että miten päätöksenteko tämmöisessä oikeusvaltiossa toimii.

Kaikki on mahdollista, jos on tahtoa. Tahtona oli, että minä suomalaisena ihmisenä en päässyt keväällä 2020 tapaamaan Uudenmaan ulkopuolella olevia sukulaisiani, ja niin myös tehtiin. Onhan se nyt aika kummallista, jos sotaa käyvän naapurivaltion hybridisodankäyntihyökkäys on pakko niellä ja mitään ei voida tehdä.

 

[Uncle Becker]

Pohdiskelin tässä, että mikä syy venäjällä tähän olisi muu kuin pelkkä kiusanteko. Remeksistä tuttu kuvio voisi olla, että yritetään tarkoituksella saada Suomi sulkemaan raja-asemat. Se voisi antaa heille syyn tulla väkivalloin avaaman raja ja ”turvaamaan venäläisten oikeuksia”. Näin saataisiin rajalle kähinää ja selkkausta aikaiseksi. Toivottavasti tämä on vain vodkapäissään keksitty mukava myöhäinen vappujäynä.

 

[alwahla]

Perusongelma tässä tilanteessa on edelleenkin se, että noilla tulijoilla ei ole minkäänlaista henkilöllisyystodistusta osoittamaan sitä, keitä he ovat. Ja kun he vielä sattuvat tulemaan maista, joissa on käytännössä sotatila, on luotettavan tiedon saaminen tulijoista mahdotonta. He voivat olla niitä ihmisiä, joita he väittävät olevansa tai sitten he voivat olla kansainvälisiä terroristeja, jotka esiintyvät toisella nimellä. Kaiketi tuo tilanne jossain vaiheessa alkaa paranemaan, mutta kovin pian se tuskin tapahtuu.

Venäjälle on käytännössä ihan sama, keitä nuo ihmiset ovat, koska he näkevät näille vain kahdenlaista käyttöä: rintamalle "vapaaehtoiseksi" taistelijaksi tai sitten turvapaikanhakijaksi esimerkiksi Suomen rajalle. Venäjää ei kiinnosta eikä taatusti huvita ylläpitää afrikkalaisia, lähi-idästä tai muita pakolaisia osana yhteiskuntaansa, koska merkittävä osa venäläisistä on rasisteja, jotka suhtautuvat hyvinkin nihkeästi ulkomaalaisiin ja varsinkin sellaisiin ulkomaalaisiin, jotka poikkeavat ulkonäöltään merkittävästi tavallisesta venäläisestä. Harva turvapaikanhakija haluaa jäädä Venäjälle vapaaehtoisesti, joten siksi heidän matkansa jatkuu aina eteenpäin kohti länttä.

 

[tres11]

Ei mikään laki vaan humanitäärinen toiminta. Jos Venäjä ei ota ihmisiä takaisin sisään niin Suomi ottaa, koska on sivistytynyt länsimaa eikä sotaa harjoittava terrorivaltio, jolla ei ole mitään moraalia olemassakaan.

Ihmettelen, miten osa porukkaa kuvittelee, että turvapaikanhakijat tuosta vain käännytetään takaisin tulosuuntaan, kun vastassa on KV-lakeja noudattamaton rosvovaltio....

Ymmärrän kyllä, mutta tuo on myös vihollisen hybridisodankäynnin taktiikka. Joku ratkaisu tähän pitäisi löytyä ja nopeasti. Mitä enemmän näitä turvapaikan hakijoita otetaan meillä vastaan niin sitä enemmän tunkio näitä lähettää. Näin se nyt vaan valitettavasti menee...

 

[palle]

Se on ihan sama mitä tuolla rajalla tehdään, niin sieltä tulee juuri niin paljon ihmisiä läpi kuin Venäjä haluaa. Millään rajojen kiinni laittamisella ei ole hevon vittuakaan merkitystä, koska Suomi ei 110% varmuudella jätä yhtäkään ihmistä oman onnensa nojaan talvipakkasen armoille. Tämä taistelu me ollaan hävitty jo lähtötelineisiin.

Mielestäni tässä on ainoa vaihtoehto alkaa välittömästi neuvottelemaan lähtömaiden kanssa palautussopimusta. Jokainen turvapaikanhakija odottaa vastaanottokeskuksessa päätöstä, kesti siinä sitten kolme viikkoa tai kolme vuotta ja kriteerit pitää olla aivan vittupäisen tiukat. Pitää siis olla oikeasti kovaa näyttöä hakijan puolelta, että henki lähtee heti kun astuu kotimaansa kamaralle. Venäjä ei voi lähettää tänne ketään, jos sana kiirii, että Suomeen on lähes mahdotonta jäädä pysyvästi.

Mielestäni parempi vaihtoehto olisi jokaista turvapaikanhakijaa kohtaan häätää yksi venäjän kansalainen maasta. Omaisuus kansallistetaan, jos sellaista on ja sitten rajan yli. Saadaan rahat uusien tulokkaiden kuluihin ja Putte-possu huutaa ”fasismia” omassa bunkkerissaan. Aloitetaan diplomaateista.

 

[DAF]

Niin, raja-asemien välisellä osuudella. Idea on, että heitä ei Suomen rajatarkastuksen läpi päästetä. Sana leviää kyllä, ja tulijavirrat tyrehtyvät.

Niin, siis Suomen puolen ilmeisesti? Sitä matkaa ei kummoisesti ole, tosiaan parisataa metriä. Suomella ei ihan hirveästi taida olla mahdollisuuksia telttailla Venäjän puolella.

Mitään "ei-kenenkään maata" ei siis ole olemassa tällä rajalla, ei liioin "rajojen väliä". Joidenkin maiden rajoilla niitä kyllä on. On ihan vaan rajapuomi.

 

[Pallister]

Hämmentävän paljon täällä ihmiset näemmä kannattavat sitä, että päätöksiä ei näissä asioissa tulisi tehdä lakiin perustuen. Tai sitten eivät vaan tahallaan halua sitä sisäistää, että se laki sanelee kaiken päätöksenteon. Näin se menee tällä puolella rajaa, tuolla itärajan toisella puolella se ei sitten ole niin justiinsa ja voidaan säveltää kaikenlaista.

Niin ihmeellisiä ehdotuksia tulee siitä, että mitä noille tulijoille pitäisi tehdä, että tämä ei vaan jotenkin tosi monelle ole jotenkin mennyt ymmärrykseen asti, että miten päätöksenteko tämmöisessä oikeusvaltiossa toimii.

Eiköhän suurin osa ole kieli poskessa tehtyjä.

Mutta asiaan, lait eivät ole enää ajantasalla kun turvallisuustilanne on muuttunut itärajalla.
Ja tulevaisuudessa kun/jos kyseiset operaatiot tai ihmisten massamuutot esim. veden puutteen takia lisääntyvät, on syytä miettiä miten niihin täällä reagoidaan.
Koska jossain menee raja kuinka paljon pieni persaukinen valtio voi turvapaikanhakijoita ottaa vastaan ettei koko yhteiskuntajärjestys vaarannu tai jopa kaadu.
Nyt ollaan n. 21k ihmisen tahdissa vuositasolla jos joka päivä tulisi vain tämä 50-60 ihmistä, kulut näistä ihmisistä Suomen nykyisellä turvapaikkamallilla ylittävät helposti miljardin jo vuositasolla.
Mistäpä nämä kulut leikataan sitten..
Nyt on Orpolla näytön paikka, kuinka tehdä Suomesta vähemmän houkutteleva kohde lähi-idässä, tulijoita siellä riittää kyllä lähes loputtomasti jos info kulkee että kaikki maksetaan ja mitään ei tarvitse tehdä.

 

[DAF]

Pohdiskelin tässä, että mikä syy venäjällä tähän olisi muu kuin pelkkä kiusanteko. Remeksistä tuttu kuvio voisi olla, että yritetään tarkoituksella saada Suomi sulkemaan raja-asemat. Se voisi antaa heille syyn tulla väkivalloin avaaman raja ja ”turvaamaan venäläisten oikeuksia”. Näin saataisiin rajalle kähinää ja selkkausta aikaiseksi. Toivottavasti tämä on vain vodkapäissään keksitty mukava myöhäinen vappujäynä.

Kiusantekoa tämä on, toki se voi aika pitkälle mennä. Selkkausten osalta Venäjäkin osaa sentään laskea neljän kirjaimen voimaan.

 

[tres11]

Kiusantekoa tämä on, toki se voi aika pitkälle mennä. Selkkausten osalta Venäjäkin osaa sentään laskea neljän kirjaimen voimaan.

Itse asiassa mielestäni se menee niin, että Naton artiklan aktivointia voi vaatia myös hybridihyökkäyksen tapahtuessa ja tämähän kyllä mielestäni täyttää kriteerit. Etenkin jos homma menee hullummaksi niin mielestäni Suomen tulisi vaatia Naton artikla 4:n aktivoimista niin ei jäädä ainakaan yksin tämän ongelman kanssa...

 

[DAF]

Itse asiassa mielestäni se menee niin, että Naton artiklan aktivointia voi vaatia myös hybridihyökkäyksen tapahtuessa ja tämähän kyllä mielestäni täyttää kriteerit. Etenkin jos homma menee hullummaksi niin mielestäni Suomen tulisi vaatia Naton artikla 4:n aktivoimista niin ei jäädä ainakaan yksin tämän ongelman kanssa...

Joo, voi toki siinäkin asiassa, mutta siis se nyt on aika selvää, että asia pysähtyy tuohon - ainakin nykyisen Yhdysvaltain johdon aikana. Eivät he halua vitosta alkaa kokeilla.

 

[tres11]

Joo, voi toki siinäkin asiassa, mutta siis se nyt on aika selvää, että asia pysähtyy tuohon - ainakin nykyisen Yhdysvaltain johdon aikana. Eivät he halua vitosta alkaa kokeilla.

Tuolla artikla 4:lla lähinnä haetaan konsultaatiota ja apua muilta Nato-mailta eikä se ole mikään automaattinen, että mitään ei tapahdu tai sitten aktivoidaan artikla 5 on/off-kytkin.

 

[Ramchester]

Noniin, mielenkiintoinen tiedotus tulossa, nyt mitataan persuja. Saa yllättää positiivisesti: Sisäministeri Rantanen kertoo rajaliikenteen rajoituksista – Katso IL:TV:stä klo 17.20

 

[Tadu]

Professori: Itärajan sulkeminen kokonaan turvapaikanhakijoilta olisi epäilyttävää

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori, akateemikko Martti Koskenniemi sanoo, että turvapaikan hakemisen keskittäminen Helsinki-Vantaalle voisi olla oikeudellisesti kyseenalainen ratkaisu.

www.iltalehti.fi

Kansainvälisen oikeuden professoriltakin olisi kiinnostavaa kuulla näkemyksiä ja kommentteja siihen, että olemme Venäjän hybridisodankäynnin kohteena, mutta ainoa näkökulma näyttää olevan turvapaikanhakijoiden oikeuksien toteutuminen ja toteutumatta jättäminen.

Noh Euroopan ihmisoikeustuomioistuin sanoo soo-soo joskus vuoden päästä, jos Suomi nyt tekee liian tiukkoja toimia heidän mielestään.

 

[Afflicted]

Eiköhän suurin osa ole kieli poskessa tehtyjä.

Mutta asiaan, lait eivät ole enää ajantasalla kun turvallisuustilanne on muuttunut itärajalla.
Ja tulevaisuudessa kun/jos kyseiset operaatiot tai ihmisten massamuutot esim. veden puutteen takia lisääntyvät, on syytä miettiä miten niihin täällä reagoidaan.
Koska jossain menee raja kuinka paljon pieni persaukinen valtio voi turvapaikanhakijoita ottaa vastaan ettei koko yhteiskuntajärjestys vaarannu tai jopa kaadu.
Nyt ollaan n. 21k ihmisen tahdissa vuositasolla jos joka päivä tulisi vain tämä 50-60 ihmistä, kulut näistä ihmisistä Suomen nykyisellä turvapaikkamallilla ylittävät helposti miljardin jo vuositasolla.
Mistäpä nämä kulut leikataan sitten..
Nyt on Orpolla näytön paikka, kuinka tehdä Suomesta vähemmän houkutteleva kohde lähi-idässä, tulijoita siellä riittää kyllä lähes loputtomasti jos info kulkee että kaikki maksetaan ja mitään ei tarvitse tehdä.

Meksikosta USA:n puolelle tulee vuosittain n. 70 000 hakijaa. Tuollainen määrä tuohon meidän raja-asemille aiheuttaisi reservin osittaisen aktivoinnin. Rajavartiolaitos ei pärjäisi kantahenkilökunnalla pelkästään.

 

[Cobol]

Kansainvälisen oikeuden professoriltakin olisi kiinnostavaa kuulla näkemyksiä ja kommentteja siihen, että olemme Venäjän hybridisodankäynnin kohteena, mutta ainoa näkökulma näyttää olevan turvapaikanhakijoiden oikeuksien toteutuminen ja toteutumatta jättäminen.

Noh Euroopan ihmisoikeustuomioistuin sanoo soo-soo joskus vuoden päästä, jos Suomi nyt tekee liian tiukkoja toimia heidän mielestään.

Jos tilanne menee pahaksi, sitä ei toivottavasti mietitä yksinomaan turvapaikanhakijoiden oikeuksien mukaan. Suomen turvallisuus ja Venäjän hybridihyökkäys velvoittaa toisenlaiseen päätökseen EU:n ja NATO:n Venäjän vastaisena reunamaana.

Totta kai saamme kuulla hajaääniä mm. professoreilta, mutta sen ei tule vaikuttaa hallituksen toimiin kriisitilanteessa. Jota siis nyt ei ole eikä nyt tarvitse toimia kuten kriisitilanteessa.

[Tanska on saanut muutamat moitteet tiukasta turvapaikkapolitiikasta, mutta siinä se. Tiukan linjan aikana Tanskasta on tullut aiempaakin arvostetumpi maa, jonne työperäinen maastamuutto suuntautuu. En osaa sanoa Tanskan yhtenäisyydestä kansakuntana kuin sen, että demareista selvästi vasemmalla olevat voimat ovat kriittisiä demarihallituksen linjauksiin. Vaaleissa tiukka demarilinja on saanut jopa aiempaa enemmän kannatusta näin ulkomuistista]

 

[BitterX]

Noniin, mielenkiintoinen tiedotus tulossa, nyt mitataan persuja. Saa yllättää positiivisesti: Sisäministeri Rantanen kertoo rajaliikenteen rajoituksista – Katso IL:TV:stä klo 17.20

Kyllä sieltä ihan pätevät rajaliikenteen rajoitukset varmasti tulevat.

 

[Petri1981]

Niin, siis Suomen puolen ilmeisesti? Sitä matkaa ei kummoisesti ole, tosiaan parisataa metriä. Suomella ei ihan hirveästi taida olla mahdollisuuksia telttailla Venäjän puolella.

Mitään "ei-kenenkään maata" ei siis ole olemassa tällä rajalla, ei liioin "rajojen väliä". Joidenkin maiden rajoilla niitä kyllä on. On ihan vaan rajapuomi.

Niin, telttakylä pystyyn ennen vaalimaan raja-asemaa. 200 metriin mahtuu paljon telttoja. Eikö näitä vihamielisen vieraan vallan hybdrisodankäynnin hyökkäyksiä pidä jotenkin vastustaa?

 

[Zeta03]

Ihme etteivät rintamalle vieneet vaan laittoivat kohti Suomea, samalla vaivalla olisi voitu viedä Ukrainaan ja antaa joku vanha torrakko käteen ja huutaa "menkää, menkää"......

"MTV:n haastattelema 29-vuotias turkkilaismies Can sanoi viettäneensä Venäjällä neljä päivää, jonka jälkeen venäläissotilaat pysäyttivät hänet.

Canin mukaan venäläissotilaat antoivat heille polkupyörät ja käskivät ylittää rajan Suomen puolelle.

– Emme olleet vielä edes päättäneet tulla tänne, yritimme vain katsoa, onko raja vaarallinen vai ei.

– Kun Venäjän sotilaat olivat ottaneet minut kiinni, he ottivat rahani ja työnsivät minut tänne polkupyörän kanssa. Se tapahtui todella nopeasti, enkä ymmärtänyt mitä tapahtuu, hän kertoi MTV:lle.

Can kertoo MTV:lle, että Viipurissa sijaitsevalta poliisiasemalta kuljetettiin turvapaikanhakijoita rajalle taksilla, jonka mukana myös polkupyörät kuljetettiin.

– Jäimme odottamaan, jolloin taksikuski tuli takaisin ja huusi "menkää, menkää", mies kertoo."

MTV:n haastattelema turvapaikanhakija: Sotilaat antoivat pyörät ja käskivät mennä Suomeen

Turkkilainen turvapaikanhakija ylitti rajan Venäjältä Suomeen maanantaina.

www.iltalehti.fi

 

[DAF]

Niin, telttakylä pystyyn ennen vaalimaan raja-asemaa. 200 metriin mahtuu paljon telttoja. Eikö näitä vihamielisen vieraan vallan hybdrisodankäynnin hyökkäyksiä pidä jotenkin vastustaa?

Jep, laillisin keinoin pitää puuttua rajan tilanteeseen. Sodan määritelmä on sen sijaan nyt kohtalaisen hakusessa.

 

[mjr]

Jos tilanne menee pahaksi, sitä ei toivottavasti mietitä yksinomaan turvapaikanhakijoiden oikeuksien mukaan. Suomen turvallisuus ja Venäjän hybridihyökkäys velvoittaa toisenlaiseen päätökseen EU:n ja NATO:n Venäjän vastaisena reunamaana.

Inter arma silent leges. Mutta olemme sivistynyt länsimaa, jota hallitaan lailla. Näillä volyymeillä ei ole vielä mitään tarvetta irtautua kansainvälisistä normeista, mutta sellainen piste on olemassa, jossa näin on rationaalista tehdä. Onneksi tässä on vielä monta (laillista) askelta siihen, mutta niitä askelia on syytä ottaa mieluummin yli- kuin alireagoiden.

 

[Tadu]

Onko ikinä yksikään tiedotustilaisuus alkanut ajoissa? Eli taas myöhästyy.

 

[mjr]

Onko ikinä yksikään tiedotustilaisuus alkanut ajoissa? Eli taas myöhästyy.

Nämä ovat eläväisiä aikoja kyllä, en muista ikinä katsoneeni niin paljon Suomen hallituksen tiedotustilaisuuksia kuin viimeisen kolmen vuoden aikana...

 

[Zeta03]

Löysät housuissa, kun ei tiedetä mitä uskalletaan kansalle kertoa. No odotellaan nyt....

 

[Normandia]

Tämmöistä kai sitten jollain viiveellä tulossa.

Hallituksen suunnitelmana on HS:n tietojen mukaan rajoittaa ainakin itärajan rajanylitysliikennettä määräajaksi tai toistaiseksi. Sitä voitaisiin rajoittaa kansalaisuuden perusteella esimerkiksi siten, että rajanylitys olisi mahdollista vain Schengen-maiden kansalaisille.

Laissa ei suoraan määritellä, millä perusteilla tai kuinka pitkäksi aikaa rajoituksia voidaan asettaa. Rajoitusten tulee kuitenkin olla välttämättömiä esimerkiksi vakavan yleiselle järjestykselle tai kansalliselle turvallisuudelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Rajan ylittämisen rajoittaminen kansalaisuuden perusteella ei kuitenkaan estäisi sitä, että tulijat voivat silti ilmoittaa hakevansa kansainvälistä suojelua. HS:n tietojen mukaan päätöksellä ei aiota keskittää kansainvälisen suojelun hakemista.

Itäraja | HS:n tiedot: Hallitus aikoo sulkea torstaina rajanylityspaikkoja, perusteena uudet tiedustelutiedot

Hallituksen tarkoitus oli tehdä rajoitustoimista päätös keskiviikkona. HS:n tietojen mukaan toimia päätettiin tiukentaa keskiviikkona tarkentuneiden tiedustelutietojen takia.

www.hs.fi

 

[Tadu]

Tämmöistä kai sitten jollain viiveellä tulossa.

Hallituksen suunnitelmana on HS:n tietojen mukaan rajoittaa ainakin itärajan rajanylitysliikennettä määräajaksi tai toistaiseksi. Sitä voitaisiin rajoittaa kansalaisuuden perusteella esimerkiksi siten, että rajanylitys olisi mahdollista vain Schengen-maiden kansalaisille.

Laissa ei suoraan määritellä, millä perusteilla tai kuinka pitkäksi aikaa rajoituksia voidaan asettaa. Rajoitusten tulee kuitenkin olla välttämättömiä esimerkiksi vakavan yleiselle järjestykselle tai kansalliselle turvallisuudelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Rajan ylittämisen rajoittaminen kansalaisuuden perusteella ei kuitenkaan estäisi sitä, että tulijat voivat silti ilmoittaa hakevansa kansainvälistä suojelua. HS:n tietojen mukaan päätöksellä ei aiota keskittää kansainvälisen suojelun hakemista.

Itäraja | HS:n tiedot: Hallitus aikoo sulkea torstaina rajanylityspaikkoja, perusteena uudet tiedustelutiedot

Hallituksen tarkoitus oli tehdä rajoitustoimista päätös keskiviikkona. HS:n tietojen mukaan toimia päätettiin tiukentaa keskiviikkona tarkentuneiden tiedustelutietojen takia.

www.hs.fi

Eli siis, tunnussanalla pääsisi jatkossakin maahan? Vai enkö nyt ymmärrä jotakin?