Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[mjr]

En ajatellut.

No hyvä - joskus mieleeni kyllä tulee, että ehkä olet hieman tendenssimäinen tämän hallituksen toimien suhteen. Mutta siis se pääasia mielestäni on, että nyt on aika olla perustuslaillisia. Jos siis muistat sen vanhan Paasikivi-sitaatin, että ajattomalla ei pidä olla aktivisteja. Ajattomalla ajalla ei myöskään pidä olla suomettarelaisia... Ja unohtakaamme todellakin kaikki ideologiset ja päivänpoliittiset kiistat, kun Euroopassa on syvä kriisi ja meidänkin rajaamme ehkä ollaan koettelemassa.

 

[hammer lynx]

Itse tuolloin ihmettelin, kun Ruotsista rahdattiin tilausbussilla passittomia Tornioon. "Vähän" haisi laittoman maahantulon järjestämiseltä, mutta eihän se lain noudattamisen valvominen silloin kiinnostanut.

Tuolloin Ruotsi järjesti organisoidun siirron Suomeen 35 tuhannelle henkilölle Tornion kautta. Mitään vastuuta ei Ruotsi tuosta ottanut eikä sitä ole kunnolla puitu täälläkään.

Vastuu on Sipilän hallituksella.

 

[Niilo]

1300 kilometrin rajalle tarvitaan aikamoinen kalusto paloautoja.

Rajanylityspaikat voidaan sulkea. Rajaa ei. Se riittää ehkä. Riippuu Venäjästä. Jos Venäjä vie pakolaisia keskelle metsää, niin sieltä kyllä pääsee rajan yli.

Eikös se ole laiton maahantulo, jos ylität valtoiden välisen rajan muualta kuin rajanylityspaikalta?

 

[Niilo]

Tuolloin Ruotsi järjesti organisoidun siirron Suomeen 35 tuhannelle henkilölle Tornion kautta. Mitään vastuuta ei Ruotsi tuosta ottanut eikä sitä ole kunnolla puitu täälläkään.

Vastuu on Sipilän hallituksella.

Eikös Juha jopa antanut asuntonsa majoitukseen. On se hieno mies

 

[mjr]

Tuolloin Ruotsi järjesti organisoidun siirron Suomeen 35 tuhannelle henkilölle Tornion kautta. Mitään vastuuta ei Ruotsi tuosta ottanut eikä sitä ole kunnolla puitu täälläkään.

Vastuu on Sipilän hallituksella.

Ne olivat todellakin ihmeellisiä aikoja. Siirto vaan de facto järjestettiin Haaparantaan ja sieltä Tornioon. Täysin omalaatuista, eikä tosiaan ole ainakaan julkisesti puitu jälkikäteen.

 

[Niilo]

Eli, jos Venäjä lähettää sen noin 5000-10 000 turvapaikanhakijaa vuodessa, niin Suomi on lähellä konkurssia. Enemmänkin voi tietysti tulla. Varmaan aloittavat lennot Irakista Moskovaan ja sieltä kyyditykset Suomeen..

Suomi nousee uuteen kukoistukseen. Koko ajan on ollut esillä, että me tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa.
Sieltä tulee tohtoria, tutkijaa, ydinfyysikkoa, lääkäriä, terveydenhoitajaa sekä muilta moniosaajia

 

[ultrar]

Iltalehdestä löysin jutun, jonka mukaan 2015 vuorokausi vastaanottokeskuksessa maksoi jopa yli 400 euroa... eli 5000 tp-hakijalla kustannukset voivat olla jo melkoiset.

Tässä nyt hallitus joko kerää pisteet tai saavat vihat niskaansa. Vasemmistohallitus olisi jo kädet levällään ottamassa kaikki tulijat vastaan. Tänään kuulin, että yksi maahantulija, joka elää yhteiskunnan varoilla maksaa noin 60t€ vuodessa. On luku sitten mikä tahansa, niin kalliiksi tulee tämäkin leikki jälleen.

 

[Ann Arbor]

Eikös Juha jopa antanut asuntonsa majoitukseen. On se hieno mies

Taisi jäädä puheiden tasolle Kempeleen asunnon antaminen turvapaikanhakijoiden majoitustarkoitukseen.

 

[I am not Jesus]

Tässä nyt hallitus joko kerää pisteet tai saavat vihat niskaansa. Vasemmistohallitus olisi jo kädet levällään ottamassa kaikki tulijat vastaan. Tänään kuulin, että yksi maahantulija, joka elää yhteiskunnan varoilla maksaa noin 60t€ vuodessa. On luku sitten mikä tahansa, niin kalliiksi tulee tämäkin leikki jälleen.

Jep noista paperittomista tulee kyllä pitkäaikaiset kustannukset. Kaikista ei voi tulla Wolt-kuskejakaan. Eikä pimeitä takseja.

 

[Tadu]

Taisi jäädä puheiden tasolle Kempeleen asunnon antaminen turvapaikanhakijoiden majoitustarkoitukseen.

Niin jäi, mutta vahinko oli jo tapahtunut kun tällaista markkinointia hyväuskoisena teki.

 

[Ann Arbor]

Ne olivat todellakin ihmeellisiä aikoja. Siirto vaan de facto järjestettiin Haaparantaan ja sieltä Tornioon. Täysin omalaatuista, eikä tosiaan ole ainakaan julkisesti puitu jälkikäteen.

Olisi erittäin mielenkiintoista saada selvitys noista ajoista. Ketkä olivat Ruotsissa päättämässä turvapaikanhakijoiden ohjaamisesta Suomeen. Ruotsi kun on perinteisesti harjoittanut liberaalia pakolaispolitiikkaa ja miksi turvapaikanhakijoita ohjattiin juuri Tornioon, eikä esimerkiksi Norjaan.

 

[Matala]

Aiempaan linkkiin liittyen. Hyvä että Lindtman on samaa mieltä kuin moni muu hallitusta myöten. Lindtmanin jutuissa haisee kuitenkin vahvasti populismi, sillä hän vaatii tiukempaa linjaa mutta ei kerro, millainen L-linja on esimerkiksi suhteessa Suomen lakiin. Siinä kun on määritelty yksityiskohtaisesti edellytyksen rajan sulkemiselle.

Mitä tulee populismiin, niin sitä harrastaa aivan jokainen puolue. Ei siitä sen enempää.

Mitä tulee tuohon kyseiseen lakipykälään ja siihen edellytykseen, jonka täyttyminen vaadittaisiin lain käyttöön ottoon. Kuka kumma määrittelee koko edellytyksen? Kuka päättää? Tuo koko pykälä on ympäripyöreä ja sillä ei ole käytännössä mitään virkaa.

"Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Puolasta mallia. Vähemmän puhetta, enemmän tekoja. Suomalaiset politiikot kyllä osaavat selittää, mutta harvemmin tapahtuu mitään konkreettista.

 

[mjr]

Taisi jäädä puheiden tasolle Kempeleen asunnon antaminen turvapaikanhakijoiden majoitustarkoitukseen.

Puheet siinä olivatkin tärkeimpiä, itse asunto oli täysin detalji. En vieläkään tajua niitä 2015 tapahtumia: todella omalaatuinen ja hälyttävä syksy. Siksikin nyt pitää olla todella tarkkana ja lujana rajan suhteen - Euroopan ja maailman tilanne on vielä todella paljon vaarallisempi. Ihan positiiviselta vaikuttaa, että hallitus on lähtenyt näkyvästi reagoimaan jo näilläkin luvuilla.

 

[Niilo]

Tässä nyt hallitus joko kerää pisteet tai saavat vihat niskaansa. Vasemmistohallitus olisi jo kädet levällään ottamassa kaikki tulijat vastaan. Tänään kuulin, että yksi maahantulija, joka elää yhteiskunnan varoilla maksaa noin 60t€ vuodessa. On luku sitten mikä tahansa, niin kalliiksi tulee tämäkin leikki jälleen.

Eikös valtionjohdossa tjsp oleva henkilö kehoittanut yhteisiin leikkeihin ja pallopeleihin.

Lähdettä en nyt muista

 

[Konalan Kettu]

Tuli vaan mieleen, että mikä on rangaistus "laittoman maahantulon estämisestä"? Eli jos omavaltaisesti jollain tasolla aletaan todeta, että ei tarvitse tulla.
Menee varmaa virka + eläke ja saa 100+ päiväsakkoa.

 

[adolf]

Tuli vaan mieleen, että mikä on rangaistus "laittoman maahantulon estämisestä"? Eli jos omavaltaisesti jollain tasolla aletaan todeta, että ei tarvitse tulla.
Menee varmaa virka + eläke ja saa 100+ päiväsakkoa.

Eipä siinä rajalla yhdelläkään rajavartijalla oikein mitään käytännön mahdollisuutta ole tuollaista päätöstä omavaltaisesti tehdä.

 

[Tadu]

Olisi erittäin mielenkiintoista saada selvitys noista ajoista. Ketkä olivat Ruotsissa päättämässä turvapaikanhakijoiden ohjaamisesta Suomeen. Ruotsi kun on perinteisesti harjoittanut liberaalia pakolaispolitiikkaa ja miksi turvapaikanhakijoita ohjattiin juuri Tornioon, eikä esimerkiksi Norjaan.

En ihmettelisi jos Suomen valtionjohto olisi lähettänyt sähköpostin Ruotsin valtiojohdolle, että ”lähettäkää turvapaikanhakijoita tännekin, me suomalaisetkin voimme auttaa”.

Viestin cc-kenttään lisättiin sitten myös Vladimir Putin.

 

[ftr]

Vois tilanne olla toinen jos talvisodassa ja jatkosodassa rajalla ei oltaisi laitettu vastaan heille, jotka tänne pyrki.

Mut täytyy kyllä arvostaa kaveria, joka jaksaa fillarilla ajaa Jemenistä asti Vaalimaalle...

Toisaalta uutisissa ollut reitti Kazaniin (siellä oli toki ollut parisen kuukautta), siitä junalla Pietariin ja lopulta mittarilla rajalle kuulosti sopivan leppoisalta.

 

[Niilo]

Toisaalta uutisissa ollut reitti Kazaniin (siellä oli toki ollut parisen kuukautta), siitä junalla Pietariin ja lopulta mittarilla rajalle kuulosti sopivan leppoisalta.

Onx tää sitä Intterreilaamista, joka joskus on ollut suosittua.

 

[Mojo]

Eikös valtionjohdossa tjsp oleva henkilö kehoittanut yhteisiin leikkeihin ja pallopeleihin.

Lähdettä en nyt muista

Se oli Ylen toimittaja Marja Sannikka.

 

[Normandia]

On tämä rajavartiolain 16 pykälä aika epämääräinen. Mutta hyvä toki että Marinin hallitus sai tälläisen lisäyksen lakiin. Miten määritetään kriteerit, että tuo tummennettu täyttyy.

Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Sisäministeriön on esiteltävä tekemänsä päätös viipymättä valtioneuvoston yleisistunnolle.

Rajavartiolaki 578/2005 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[DAF]

Eikös valtionjohdossa tjsp oleva henkilö kehoittanut yhteisiin leikkeihin ja pallopeleihin.

Lähdettä en nyt muista

Ei ihme, sillä ei kehottanut.

 

[DAF]

On tämä rajavartiolain 16 pykälä aika epämääräinen. Mutta hyvä toki että Marinin hallitus sai tälläisen lisäyksen lakiin. Miten määritetään kriteerit, että tuo tummennettu täyttyy.

Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Sisäministeriön on esiteltävä tekemänsä päätös viipymättä valtioneuvoston yleisistunnolle.

Rajavartiolaki 578/2005 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

VN päättää SM:n esityksestä, kuten tuossa lukee. Ei nyt jengillä varmaan voi olla niin hirveän huono muisti, ettei muistaisi kyseisen pykälän oikeuslogiikkaa, kun meillä oli tällainen ihan pieni pandemia ja tiettyjä raja-asemia oli kiinni. Eri syy, mutta sama pykälä.

Nämä ovat juuri niitä oikeudellisia keinoja, joita voidaan käyttää ja joita voidaan punnita ilman, että öyhötetään keskustelupalstoilla, että kylläpä perkele onnistuttiin 1944 ja miksei nyt.

 

[Normandia]

VN päättää SM:n esityksestä, kuten tuossa lukee. Ei nyt jengillä varmaan voi olla niin hirveän huono muisti, ettei muistaisi kyseisen pykälän oikeuslogiikkaa, kun meillä oli tällainen ihan pieni pandemia ja tiettyjä raja-asemia oli kiinni. Eri syy, mutta sama pykälä.

Kyllä. Mutta mikä on vakavan yleiselle järjestykselle tai kansalliselle turvallisuudelle aiheutuvan uhan torjumista.
Täyttääkö sen se, että parikymmentä turvapaikanhakijaa tulee hakemaan turvapaikkaa täältä päivässä..

 

[DAF]

Kyllä. Mutta mikä on vakavan yleiselle järjestykselle tai kansalliselle turvallisuudelle aiheutuvan uhan torjumista.
Täyttääkö sen se, että parikymmentä turvapaikanhakijaa tulee hakemaan turvapaikkaa täältä päivässä..

Niin, tuskinpa muutama kymmenen turvapaikanhakijaa päivässä on vakava uhka kansalliselle turvallisuudelle. Nolla perään ja voi olla.