Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[mjr]

Eli, jos Venäjä lähettää sen noin 5000-10 000 turvapaikanhakijaa vuodessa, niin Suomi on lähellä konkurssia.

Ei ole. Mutta he todennäköisesti kykenevät lähettämään huomattavasti isompiakin määriä. Hyvä huomata, että hallitus ottaa tämän tosissaan.

 

[Zeta03]

Maahantulon rajoittamista kansallisuuksien mukaan tai raja-asemien sulkemista. 2015-2016 kansalaiset olisivat tuollaisten rasististien tekojen vuoksi barrikadeille.

Pieni vähemmistö olisi pitänyt mölinää ja miekkareita, suuri enemmistö olisi myhäillyt hiljaa kotona kiikkustuoleissaan.

 

[Tadu]

Pieni vähemmistö olisi pitänyt mölinää ja miekkareita, suuri enemmistö olisi myhäillyt hiljaa kiikkustuoleissaan.

No jaa. Kyllä 2015-2016 erittäin iso kansasta oli toivottamassa kaikkia tervetulleeksi. Ihan eri suhtautuminen tänä vuonna.

 

[Zeta03]

Kyllä 2015-2016 erittäin iso kansasta oli toivottamassa kaikkia tervetulleeksi

Meillä on sitten eri muistikuvat, voi olla että minulla on alkava dementia, en olisi siitä kovinkaan yllättynyt.

 

[Tadu]

Meillä on sitten eri muistikuvat, voi olla että minulla on alkava dementia, en olisi siitä kovinkaan yllättynyt.

Silloin oli käytännössä asetelma persuhenkiset vs muut. Nyt on enemmänkin vasemmistoliittohenkiset vs muut.

 

[Zeta03]

Silloin oli käytännössä asetelma persuhenkiset vs muut. Nyt on enemmänkin vasemmistoliittohenkiset vs muut.

Lähes vuosikymmenessä ehtivät ihmisten mielet muuttua ja silmät avautua. Suomen ja Euroopan ympärillä on tapahtunut kaikenlaista

 

[mjr]

No jaa. Kyllä 2015-2016 erittäin iso kansasta oli toivottamassa kaikkia tervetulleeksi. Ihan eri suhtautuminen tänä vuonna.

Silloinen pääministeri esimerkiksi toivotti omaan kotiinsa asumaan turvapaikanhakijoita, eikä valtiojohtoa tuntunut erityisesti haittaavan, että menetimme rajojemme hallinnan useammaksi kuukaudeksi. Ja sitten jatkossa vielä pahensimme tilannetta entisestään luomalla kaupan päälle paperittomien ongelman tähän maahan - jos ikinä oli tyhmää päätöstä niin se. Mutta kuulosti hyvältä sontalehdille ja populisteille.

 

[Sistis]

Onhan tämä sinänsä yllättävää, että vasemmistoleiristä esitetään, että perussuomalaiset eivät ole riittävän tarmokkaasti sulkemassa rajaa:

Antti Lindtman: Toimet itärajalla eivät ole riittäviä – vaatii Marinin työkalupakkia käyttöön

Sdp:n puheenjohtajan mukaan tilanne itärajalla viittaa hybridivaikuttamiseen, johon Suomen on reagoitava nopeasti.

www.is.fi

Vakavasti puhuen: yhteinen huoli varmasti laajalla rintamalla, ja oppositiosta ihan perusteltu kommentti myöskin. Hybriditoimelta tämä vaikuttaa, joten siihen pitää reagoida sen mukaisesti ja jämäkästi.

 

[Ann Arbor]

No jaa. Kyllä 2015-2016 erittäin iso kansasta oli toivottamassa kaikkia tervetulleeksi. Ihan eri suhtautuminen tänä vuonna.

Vielä tuolloin oli toden totta halki Euroopan "Refugees Welcome"-mentaliteetti hyvinkin vallallaan. Nyt arvot näyttävät kiristyneen.

 

[mjr]

Onhan tämä sinänsä yllättävää, että vasemmistoleiristä esitetään, että perussuomalaiset eivät ole riittävän tarmokkaasti sulkemassa rajaa:

Antti Lindtman: Toimet itärajalla eivät ole riittäviä – vaatii Marinin työkalupakkia käyttöön

Sdp:n puheenjohtajan mukaan tilanne itärajalla viittaa hybridivaikuttamiseen, johon Suomen on reagoitava nopeasti.

www.is.fi

Täällähän on kokenut ja tietäväinen palstaveli @Cobol spekuloinut mahdollisuudella, että SDP noudattaisi tanskalaisten kollegojensa esimerkkiä ja kääntyisi populistiseen suuntaan maahanmuutossa. Minusta se olisi sääli: meidän demografiamme ei ole Tanskan, valitettavasti. Mutta tässä rajakysymyksessä opposition yllättävä paine tältä suunnalta olisi kyllä sangen paikallaan.

 

[DAF]

En sinällään näe tilannetta kovinkaan monimutkaisena. Venäjä on kuitenkin virallisesti turvallinen maa.. ehkä nyt vähän raivohullu ja sosiopaattinen, mutta kuitenkin virallisesti turvallinen. Eli sinne voi kyllä rajalta palauttaa ihan kansainvälisten lakien mukaan ilman ongelmia. Etenkin kun määrät ovat noin pieniä, niin se on helppoa. Ja kuitenkin samalla näytetään rybylle, että ei onnistu tällainen pienikään tökkiminen..

Ei rajalta suoraan, mutta palauttaa toki voi. Venäjä ei kuulu Dublin-menettelyyn, minkä vuoksi hakemus on käsiteltävä. Tämä kuitenkin on se laillinen väylä, joka on täysin mahdollinen toimitapa - vaatii vain mm. lisää Migrin resursseja. Nopeat/nopeahkot menettelyt ovat täysin mahdollisia, jos tahtoa on.

 

[WillieGunn]

Nää bensanhakijat voisivat jäädä sinne aidan vihreämmälle puolelle.

Itseasiassa rajojen täysi sulkeminen olisi juurikin siksi ainut oikea keino, että se hankaloittaisi tavallisten ihmisten elämää. Venäläisten on tietenkin jo nyt vaikeampi tulla Suomeen, kun esim omalla autolla ei enää pääse. Se, että tänne ei pääsisi itärajalta enää lainkaan eikä millään syyllä: työpaikka, sukulaisia, opiskelupaikka, jne olisi juuri semmonen kova pakote, joka saisi ehkä tavallisen kansalaisen tyytymättömäksi. Tavallisen kansalaisen elämä Venäjällä mahdollisimman vaikeaksi on pakotteiden idea. Tietty myös täältä sinne tehdyt tankkaus- ja shoppailureissut on väärin.

 

[DAF]

Itseasiassa rajojen täysi sulkeminen olisi juurikin siksi ainut oikea keino, että se hankaloittaisi tavallisten ihmisten elämää. Venäläisten on tietenkin jo nyt vaikeampi tulla Suomeen, kun esim omalla autolla ei enää pääse. Se, että tänne ei pääsisi itärajalta enää lainkaan eikä millään syyllä: työpaikka, sukulaisia, opiskelupaikka, jne olisi juuri semmonen kova pakote, joka saisi ehkä tavallisen kansalaisen tyytymättömäksi. Tavallisen kansalaisen elämä Venäjällä mahdollisimman vaikeaksi on pakotteiden idea. Tietty myös täältä sinne tehdyt tankkaus- ja shoppailureissut on väärin.

Nuo henkilöthän toki ovat joko Suomen kansalaisia tai pysyvällä oleskeluluvalla, joten ei muuttaisi heidän asemaansa erityisesti. Muutoin tällainen ratkaisu toki tuntuisi aivan eri tavalla, eikä olisi haitaksi, ettei Suomesta pääsisi varsinkaan turistina Venäjälle. Se vain ei taida olla Suomen käsissä miltään osin, kun perustuslain yli ei voi kävellä ja Venäjä myöntää turistiviisumeja.

 

[Tadu]

Nuo henkilöthän toki ovat joko Suomen kansalaisia tai pysyvällä oleskeluluvalla, joten ei muuttaisi heidän asemaansa erityisesti. Muutoin tällainen ratkaisu toki tuntuisi aivan eri tavalla, eikä olisi haitaksi, ettei Suomesta pääsisi varsinkaan turistina Venäjälle. Se vain ei taida olla Suomen käsissä miltään osin, kun perustuslain yli ei voi kävellä ja Venäjä myöntää turistiviisumeja.

Jos rajanylityspaikat suljetaan itärajalta, niin ei sieltä pääse edes Suomen kansalaiset Suomeen. Pitäö kulkea lentäen Helsinki-Vantaalle.

 

[Analyzer]

Minusta tässä on nyt kyse niin vakavasta kansakunnan etua koskevasta asiasta, että

A) Lindtman voisi lopettaa politikoinnin ja olla valtioneuvostoon ihan suoraan yhteydessä. Hän saa kyllä informaation missä mennään. Sen pohjalta voi sitten esittää omat ratkaisumallinsa, mutta ei julkisena.

B) Median pitäisi myös ymmärtää vastuunsa. Tällaista roskaa ei nyt kannattaisi julkaista. Venäjä ihan tasan tarkkaan haluaa juuri tämän kaltaista mediakirjoittelua.

Näkökulma: ”Nyt ei vielä ole talvi”– Sisäministerin käsittämätön lausunto herättää kiusallisia epäilyksiä

Suomalaiset eivät voi ryhtyä venäläisten kaltaisiksi ja antaa tulijoiden paleltua, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Kansakunnan pitää esiintyä yhtenäisenä. Se on aivan äärimmäisen tärkeää.

 

[DAF]

Jos rajanylityspaikat suljetaan itärajalta, niin ei sieltä pääse edes Suomen kansalaiset Suomeen. Pitäö kulkea lentäen Helsinki-Vantaalle.

Joo, tämä toki totta, mutta ajattelin tätä venäläisten maahantulon rajoittamista kansalaisuuden perusteella kokonaan, mikä on siis täysin laillinen keino.

 

[Cobol]

Hallituksen keinovalikoima on mahdollisesti tässä, jos IS on oikeassa. Ensisijaisina rajaliikenteen rajoittaminen ja Vaalimaan ja Nuijamaan raja-asemien sulkeminen määräajaksi. Tämä ei vielä tarkoita sitä, että toinen tai molemmat keinoista otettaisiin heti käyttöön. Hallitus voi päättää ottaa keinot käyttöön portaittain tai samanaikaisesti.

IS:n tiedot: Kaksi keinoa on nyt hallituksen pöydällä itärajalle

IS on saanut tietoonsa ne ensisijaiset keinot, joiden toimeenpanoa hallitus nyt pohtii itärajan tilanteen ratkaisemiseksi.

www.is.fi

Aiempaan linkkiin liittyen. Hyvä että Lindtman on samaa mieltä kuin moni muu hallitusta myöten. Lindtmanin jutuissa haisee kuitenkin vahvasti populismi, sillä hän vaatii tiukempaa linjaa mutta ei kerro, millainen L-linja on esimerkiksi suhteessa Suomen lakiin. Siinä kun on määritelty yksityiskohtaisesti edellytyksen rajan sulkemiselle.

Lindtmanin höpinät tämä keinon ottamisesta nyt käyttöön ovat kyllä populistisempia kuin PS:n jutut M-hallituksen aikana. Tai sitten Lindtman ei tunne lakia.

 

[Konalan Kettu]

Vielä tuolloin oli toden totta halki Euroopan "Refugees Welcome"-mentaliteetti hyvinkin vallallaan. Nyt arvot näyttävät kiristyneen.

Itse tuolloin ihmettelin, kun Ruotsista rahdattiin tilausbussilla passittomia Tornioon. "Vähän" haisi laittoman maahantulon järjestämiseltä, mutta eihän se lain noudattamisen valvominen silloin kiinnostanut.

 

[mjr]

Aiempaan linkkiin liittyen. Hyvä että Lindtman on samaa mieltä kuin moni muu hallitusta myöten. Lindtmanin jutuissa haisee kuitenkin vahvasti populismi, sillä hän vaatii tiukempaa linjaa mutta ei kerro, millainen L-linja on esimerkiksi suhteessa Suomen lakiin. Siinä kun on määritelty yksityiskohtaisesti edellytyksen rajan sulkemiselle.

Mistäs saakka tämä on ollut jokin vaatimus oppositiolle? Anyway, minusta on tosi arvokasta ja yllättävää, että opposition pääpuolue asemoituu jyrkempään suuntaan tässä kysymyksessä (vaikka sinänsä miten retorisesti). Luulisinpa että tämä lähinnä helpottaa hallituksen toimintaa tässä kysymyksessä.

 

[Cobol]

Mistäs saakka tämä on ollut jokin vaatimus oppositiolle? Anyway, minusta on tosi arvokasta ja yllättävää, että opposition pääpuolue asemoituu jyrkempään suuntaan tässä kysymyksessä (vaikka sinänsä miten retorisesti). Luulisinpa että tämä lähinnä helpottaa hallituksen toimintaa tässä kysymyksessä.

M-hallitus hyväksyi liian tiukat edellytykset rajan sulkemiselle. Oppositio oli mielestäni silloin aivan oikeassa arvostellessaan lopputulosta. Tiivistettynä:

1. Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

2. Rajanylityspaikkoja ei saa sulkea, rajanylitysliikennettä ei saa rajoittaa eikä kansainvälisen suojelun hakemista saa keskittää enempää kuin mikä on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Ottaen huomioon M-hallituksen päätöksen, pidän Lindtmanin puheita populistisina joiden tarkoitus on suoraan sanoen hämmentää tilannetta.

Rajavartiolaki 578/2005 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Ann Arbor]

Itse tuolloin ihmettelin, kun Ruotsista rahdattiin tilausbussilla passittomia Tornioon. "Vähän" haisi laittoman maahantulon järjestämiseltä, mutta eihän se lain noudattamisen valvominen silloin kiinnostanut.

Ruotsin kantokyky oli vuonna 2015 koetuksella, maan ottaessa vastaan 160 000 turvapaikanhakijaa, mutta tuolloin alkusyksystä 2015 toden totta hämmentävä tilanne, kun Tornioon alkoi saapua bussilasteittain turvapaikanhakijoita Ruotsista. Jotenkin voisi olettaa, että kaikista maailman maista Ruotsille olisi ollut kunnia-asia tarjota turvapaikka maahansa saapuneille, eikä sysätä heitä eteenpäin.

 

[mjr]

M-hallitus hyväksyi liian tiukat edellytykset rajan sulkemiselle. Oppositio oli mielestäni aivan oikeassa arvostellessaan lopputulosta. Tiivistettynä:

Jospa ei ajateltaisi asiaa päivänpoliittisena nokitteluna? Omasta mielestäni tässä Euroopan tilanteessa on erittäin hyvä signaali, että pääoppositiopuolue asemoi itsensä (vaikka käytännössä suht näennäisesti) hallitusta tiukemmalle linjalle, koska tämä on omiaan rohkaisemaan hallitusta lujiin päätöksiin sekä luomaan laajaa kansallista yhteisrintamaa. Meidän geopoliittinen asemamme on muuttunut ja olisi mielestäni hyvä jos se näkyisi esiintymisessämme. Esim tämä tuore päätös Ahvenanmaan konsulaatin suhteen tuntuu huomattavan omalaatuiselta legalismilta - demilitarisaatio on varmasti monimutkaisempi kysymys, mutta konsulaatti faktisesti ei. Tässä tilanteessa itse toivoisin Suomelta lujaa asennetta Venäjää kohtaan: lepyttelyn ja myönnyttelyn ajan pitäisi olla vähintään toistaiseksi ohi.

 

[Cobol]

Jospa ei ajateltaisi asiaa päivänpoliittisena nokitteluna?

En ajatellut. Kerroin vain M-hallituksen hyväksymän lain sisällön ja syyn, miksi nyt ei tule vielä kovempia toimia. Ihan asiallisesti.

Omasta mielestäni tässä Euroopan tilanteessa on erittäin hyvä signaali, että pääoppositiopuolue asemoi itsensä (vaikka käytännössä suht näennäisesti) hallitusta tiukemmalle linjalle, koska tämä on omiaan rohkaisemaan hallitusta lujiin päätöksiin sekä luomaan laajaa kansallista yhteisrintamaa

Lindtman saa puhua mitä haluaa, mutta hänen suustaan ja M-hallituksen päätösten jälkeen kuulostaa hieman samalta kuin Kokoomus olisi oppositiossa valittamassa pääomien vähäistä verotusta SDP:n johdolla. Nyt mennään yllä lainaamani tuoreen lain mukaan.

Asenteessa Venäjän suuntaan olen oppositiota ja hallitusta tiukempi, mutta se on tullut selväksi vuosien aikana enkä lähde siihen keskusteluun enempää. Katsotaan mitä hallitus tekee. Sekä konsulaatti että demilitarisoinnin purkaminen tulisi valmistella salaa ja toteuttaa oikealla hetkellä. Elän toivossa, että näin myös toimitaan. Demilitarisointi on toki eri syistä täysin vertaamaton konsulaatin kanssa, mutta jossain vaiheessa sekin tehdään.

 

[Huono pakki]

Nuo henkilöthän toki ovat joko Suomen kansalaisia tai pysyvällä oleskeluluvalla, joten ei muuttaisi heidän asemaansa erityisesti. Muutoin tällainen ratkaisu toki tuntuisi aivan eri tavalla, eikä olisi haitaksi, ettei Suomesta pääsisi varsinkaan turistina Venäjälle. Se vain ei taida olla Suomen käsissä miltään osin, kun perustuslain yli ei voi kävellä ja Venäjä myöntää turistiviisumeja.

Tiedän nuo HS:n jutun henkilöt harrastuksen (suunnistus) kautta ja ovat asuneet Suomessa jo 1990-luvun alkupuolelta saakka. Olikohan heillä jopa inkeriläistä taustaa.

 

[Niilo]

Vois tilanne olla toinen jos talvisodassa ja jatkosodassa rajalla ei oltaisi laitettu vastaan heille, jotka tänne pyrki.

Mut täytyy kyllä arvostaa kaveria, joka jaksaa fillarilla ajaa Jemenistä asti Vaalimaalle...