Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Ann Arbor]

Ajatteletko, että varusmiehet alkaisivat ammuskelemaan tänne saapuvia turvapaikanhakijoita? Heh. Se olisi kyllä jo jotain.

Ja oli miten perusporvarihallitus vallassa, hekään eivät halua sen kaltaista julkisuusmyrskyä, minkä silmään Puola joutui. Jos Venäjä turvapaikanhakijoita itärajalle lähettää, kyllä Suomi heidät ottaa vastaan, oli heitä 100, 1000 tai 100 000. Se mitä sen jälkeen tapahtuu on asia erikseen.

 

[Mojo]

Ajatteletko, että varusmiehet alkaisivat ammuskelemaan tänne saapuvia turvapaikanhakijoita? Heh. Se olisi kyllä jo jotain.

Näillä keleillä palokunta olisi aivan riittävä ratkaisu vesiletkuineen.

 

[Tadu]

Neuvostoliiton romahdettua pohdittiin, että mitä tehdään, jos tänne tulee miljoonia pakolaisia idästä. Ratkaisu oli ampua ne tarvittaessa rajalle.

Hyvä ystäväni saapui 90-luvun alussa Suomeen Venäjältä pienenä lapsena. Häntä ei ainakaan ammuttu.

 

[Tadu]

Näillä keleillä palokunta olisi aivan riittävä ratkaisu vesiletkuineen.

1300 kilometrin rajalle tarvitaan aikamoinen kalusto paloautoja.

Rajanylityspaikat voidaan sulkea. Rajaa ei. Se riittää ehkä. Riippuu Venäjästä. Jos Venäjä vie pakolaisia keskelle metsää, niin sieltä kyllä pääsee rajan yli.

 

[Jaakko]

Hyvä ystäväni saapui 90-luvun alussa Suomeen Venäjältä pienenä lapsena. Häntä ei ainakaan ammuttu.

Puhe oli miljoonista, koska pelko oli, että tänne olisi tullut hallitsemattomasti väkeä.

 

[Mojo]

1300 kilometrin rajalle tarvitaan aikamoinen kalusto paloautoja.

No siinä tapauksessa tietenkin, itse ajattelin nyt vaan noita virallisia rajanylityspaikkoja. Mielenkiintoista nähdä, miten hallitus tämän hoitaa. Nyt ei ole oikea aika ryysyillä.

 

[Cobol]

Tämä on hyvä huomio. Oli toiminta miten Venäjän organisoimaa hyvänsä, kyllähän Suomen vakaa valtio kestää vaikka sata tulijaa päivässä idästä, vaikkei tämä intressiemme mukaista olisikaan. Lisäksi huomioiden Suomen hyvin hitaat liikkeet venäläistenkin maahanpääsyn rajoittamisessa, en tiedä tapahtuuko rajanylityspaikoilla mitään konkreettista vielä hetkeen.

Tuo oli rajavartiolaitoksen edustajan kommentti. Jäi linkki pois. Laki määrittelee tarkasti, milloin saa rajan kiinni.

Jos on tarve? Siis vittu oikeasti.

Tuo linkki taas koski kesää 2022, jolloin Suomessa ei ollut Puolan ja Liettuan tyyppistä trafiikkia.

 

[Ollakseni]

Näillä keleillä palokunta olisi aivan riittävä ratkaisu vesiletkuineen.

Siis pakkaskeleillä kastellaan ihmisiä joilla ei ole paikkaa missä kuivata itseään? Ja sen jälkeen jätettäisiin heidät vain jäätymään hengiltä ei kenenkään maalle? Kuulostaa ihan joltain idealta jollaisia saatiin tuolla Neuvostoliitossa vankileireillä.

 

[Konalan Kettu]

Minulle on vielä epäselvää se, että jos Venäjä kieltäytyy ottamasta näitä ihmisiä takaisin niin mitä sitten tapahtuu? Ymmärtääkseni ne sitten jäävät Suomen järjestelmään pyörimään.

Irakilaiset jäävät: Irak ei ota vastaan tahdon vastaisia palutuksia. Epäilen myös vahvasti, että henkilöt suostuisivat venäjälle palaamaan vaikka venäjä heidät vastaan ottaisikin mitä myös epäilen vahvasti.

 

[DAF]

1300 kilometrin rajalle tarvitaan aikamoinen kalusto paloautoja.

Rajanylityspaikat voidaan sulkea. Rajaa ei. Se riittää ehkä. Riippuu Venäjästä. Jos Venäjä vie pakolaisia keskelle metsää, niin sieltä kyllä pääsee rajan yli.

Tämän vuoksi edelleen toteaisin Koiviston opin.

Onneksi tätä asiaa ei muutenkaan tässä ketjussa päätetä, vaikka on todettava, etten itsekään Biaudet’n linjaa jaa lainkaan. Siinä vaiheessa kun ketjussa pyöritään maailmansodan vuosissa, alkaa kyllä olla housut jollain aika kaukana jalasta.

 

[Cobol]

No siinä tapauksessa tietenkin, itse ajattelin nyt vaan noita virallisia rajanylityspaikkoja. Mielenkiintoista nähdä, miten hallitus tämän hoitaa. Nyt ei ole oikea aika ryysyillä.

Laki antaa nyt paremmat mahdollisuudet ja hyvä niin. Lain mukaan Suomi myös menettelee. Hallitus valmistelee toimenpiteitä yhdessä viranomaisten kanssa huutelematta niistä etukäteen. Järkevää sekin.

Olen varma sisäministeriä ja pääministeriä kuultuani tänään, että raja napasahtaa kiinni, jos siihen on syytä. Sen jälkeen nähdään, ottaako Venäjä pakastaan seuraavan kortin eli siirtää hybridisotaansa metsiin.

 

[Pallister]

Laki antaa nyt paremmat mahdollisuudet ja hyvä niin. Lain mukaan Suomi myös menettelee. Hallitus valmistelee toimenpiteitä yhdessä viranomaisten kanssa huutelematta niistä etukäteen. Järkevää sekin.

Olen varma sisäministeriä ja pääministeriä kuultuani tänään, että raja napasahtaa kiinni, jos siihen on syytä. Sen jälkeen nähdään, ottaako Venäjä pakastaan seuraavan kortin eli siirtää hybridisotaansa metsiin.

Ei liene sattumaa että ohjatut tulijat ovat mm. Irakista, venäläiset varmasti tietävät palautuksien vaikeuden näiden kohdalla, ja niin tietävät itse tulijatkin.
Tässä piilee kyllä todellinen vaara kun edellisen vyöryn tulijat ovat jo muodostaneet varjoyhteiskunnan mm. pks-seudulle.

Mielenkiinnolla odotan että jos raja laitetaan kiinni, mitä sitten tapahtuu.
Jäävätkö tulijat rajavyöhykkeelle, yrittävät väkisin Suomeen vai palaavatko Venäjälle ja jos yrittävät niin otetaanko.
Pahimmillaan nämä uudet lait eivät auta mitään jos maahantuloa ei pystytä estämään.

 

[Zodiac]

Siis pakkaskeleillä kastellaan ihmisiä joilla ei ole paikkaa missä kuivata itseään? Ja sen jälkeen jätettäisiin heidät vain jäätymään hengiltä ei kenenkään maalle? Kuulostaa ihan joltain idealta jollaisia saatiin tuolla Neuvostoliitossa vankileireillä.

Mikä ei kenenkään maalle? Kuulostaa ihan joltain idealta että tätä tehtäisiin tarkoituksella.

Tähän pitää reagoida koska mielestäni on väärin että tänne kavellään ihan muina miehinä.

 

[Cobol]

Ei liene sattumaa että ohjatut tulijat ovat mm. Irakista, venäläiset varmasti tietävät palautuksien vaikeuden näiden kohdalla, ja niin tietävät itse tulijatkin.

Mikään tuskin on sattumaa tässä Venäjän operaatiossa.

Tässä piilee kyllä todellinen vaara kun edellisen vyöryn tulijat ovat jo muodostaneet varjoyhteiskunnan mm. pks-seudulle.

Luin joitakin aikoja sitten selvityksen varjoyhteiskunnasta ja laittomasti maassa olevista. Olikohan diakonia-akk:ssa tehty. Sen mukaan määrät ovat suuremmat kuin Suomessa oletetaan, koska niin moni on tutkan alla eikä näy viranomaisten selvityksissä. Nämä ihmiset ovat normaalia enemmän mm. rikollisia että rikosten kohteina.

Ei ole syytä liioitella Venäjältä tulevien uhkaa, mutta skarppina on syytä olla. Niin määrän, alkuperämaiden kuin mahdollisten solutusten osalta. Venäjä toimii suunnitelmallisesti, rikollisen härskisti ja on valmis todennäköisesti vaikuttamaan mm. Suomen pressanvaaleihin valitsemallaan tavalla.

Mielenkiinnolla odotan että jos raja laitetaan kiinni, mitä sitten tapahtuu.
Jäävätkö tulijat rajavyöhykkeelle, yrittävät väkisin Suomeen vai palaavatko Venäjälle ja jos yrittävät niin otetaanko.
Pahimmillaan nämä uudet lait eivät auta mitään jos maahantuloa ei pystytä estämään.

Itse asiassa mikään laki ei Venäjää estä, jos se niin haluaa. On hyvä, että suht normaalitilanteessa (Venäjä mittareilla) kyetään tulijamäärään vaikuttamaan.

 

[I own your face]

Nythän on persuilla sitten näytönpaikka näyttää, miten se homma hoidetaan vallankahvassa.
2015 kusivat täysin.
Käykö jälleen samoin? Ei oikein vakuuta tämä hallituksen hidastelu. Voisi kuvitella, että siellä on vihervasemmisto edelleen puikoissa.

 

[Zeta03]

MItä uutisissa oli, että nämä viime päivien tulijat ovat irakilaisia, jemeniläisiä ja somaleita niin aika monen turvallisen maan läpi ovat jo tulleet, elleivät ole yhden pompun kautta lentäneet suoraan Pietariin ja sieltä tuota bussilla polkupyörien luokse joissa kyltti viittoineen "tätä tietä suoraan Suomen rajalle"

No ei tuo kaukaa heittänyt, Pietari vain vaihtui Moskovaan...

"Yksi ulkona talvisessa kelissä värjöttelevistä miehistä on 22-vuotias Ali, joka kertoo olevansa kotoisin Irakista. Hän kertoo tulleensa Suomeen tilausautolla. Hän oli ensin lentänyt Moskovaan, josta hän oli ajanut Pietariin ja sieltä Nuijamaan rajanylityspaikalle."

"Hän kertoo suunnanneensa Suomeen, koska maa on ”kiva ja hyvä irakilaisille”."

"Ali kertoo kuulleensa ”rajan aukeamisesta” Pietarissa yli 20 vuotta asuneelta kontaktilta sekä YouTube-videolta, jossa oli kerrottu rajan auenneen turvapaikanhakijoille."

Nyt puhuu kaksi itärajalle saapunutta turvapaikanhakijaa – näin Ali kuuli ”rajan aukeamisesta”

Itärajalle on saapunut maanantain ja tiistain aikana kymmeniä ihmisiä, jotka etsivät turvapaikkaa. Nyt kaksi heistä kertoo oman tarinansa.

www.is.fi

 

[Zodiac]

Minulle on vielä epäselvää se, että jos Venäjä kieltäytyy ottamasta näitä ihmisiä takaisin niin mitä sitten tapahtuu? Ymmärtääkseni ne sitten jäävät Suomen järjestelmään pyörimään.

Tottakai ne jää loisimaan tänne kun ei henkilöpapereita löydy.

 

[Karhunkulta]

Irakilaiset jäävät: Irak ei ota vastaan tahdon vastaisia palutuksia. Epäilen myös vahvasti, että henkilöt suostuisivat venäjälle palaamaan vaikka venäjä heidät vastaan ottaisikin mitä myös epäilen vahvasti.

Tuo onkin se syy miksi Venäjä käyttää heitä aseena. Irak heitä ei takaisin ota, elleivät itse halua palata, Venäjä ei tietenkään heitä takaisin ota, Suomi ei voi antaa turvapaikkaa puuttellisilla tiedoilla ja asiapapereilla. Ainoa kärsijä on Suomi, joka ei voi heitä mihinkään palauttaa tai antaa turvapaikkaa, eli jäävät tänne ihmeteltäväksi. Uskomatonta että vieläkään kaikki poliitikot eivät tätä myönnä, vaikka Venäjän toimintaa on tässä viimeiset vuodet katseltu ihan paraatipaikalta.

 

[Ann Arbor]

Olettaen, että irakilaisia saapuu jatkossakin, Euroopan unionin pitäisi mielestäni harjoittaa tiukempaa politiikkaa Irakin hallitusta kohtaan. Systeemi on rikki jos ilman oleskelulupaa jääneen palauttaminen ei onnistu.

 

[I am not Jesus]

Jos nyt on tullut noin 100 Venäjän yllätystä tänne, niin niistäkin tulee jo suuret kustannukset. Olisiko 200 euroa per henkilö per vuorokausi vastaanottokeskuksessa? 20 000 euroa päivässä eli 7,3 miljoonaa euroa vuodessa. Jos taas hinta on 100 euroa vuorokausi, niin hintaa tulee 3,65 miljoonaa vuodesta. Jos Venäjä saa lähetettyä tänne vaikka 5000 turvapaikanhakijaa, niin vuosikustannuksiksi tulee 365 miljoonaa euroa, jos vuorokausi kustantaa 200 euroa. Saadaan sitten taas tehdä lisäsäästöjä oikein runsaasti tai ottaa lisää velkaa, jos touhua ei lopeteta heti alkuunsa.

Iltalehdestä löysin jutun, jonka mukaan 2015 vuorokausi vastaanottokeskuksessa maksoi jopa yli 400 euroa... eli 5000 tp-hakijalla kustannukset voivat olla jo melkoiset.

 

[ijuka]

Miksi ihmeessä Suomeen otetaan täältä ketään? Rajat kiinni, ja EU:n yhteisten pakolaissysteemien kautta vaan. Miksi Suomen pitäisi tehdä yhtään mitään? Venäläiset pääsevät kyllä Suomeen jos haluaa, vaikkapa jonkun Saksan kautta. Ei tuolta itärajan läpi tarvitse tulla yhtään kenenkään. Ja jos ei pääse Saksan kautta, niin miksi pitäisi pystyä muutakaan kautta?

Jos nyt on tullut noin 100 Venäjän yllätystä tänne, niin niistäkin tulee jo suuret kustannukset. Olisiko 200 euroa per henkilö per vuorokausi vastaanottokeskuksessa? 20 000 euroa päivässä eli 7,3 miljoonaa euroa vuodessa. Jos taas hinta on 100 euroa vuorokausi, niin hintaa tulee 3,65 miljoonaa vuodesta. Jos Venäjä saa lähetettyä tänne vaikka 5000 turvapaikanhakijaa, niin vuosikustannuksiksi tulee 365 miljoonaa euroa, jos vuorokausi kustantaa 200 euroa. Saadaan sitten taas tehdä lisäsäästöjä oikein runsaasti tai ottaa lisää velkaa, jos touhua ei lopeteta heti alkuunsa.

Iltalehdestä löysin jutun, jonka mukaan 2015 vuorokausi vastaanottokeskuksessa maksoi jopa yli 400 euroa... eli 5000 tp-hakijalla kustannukset voivat olla jo melkoiset.

Miten voi mennä vuorokauteen vastaanottokeskuksessa yli 400 euroa, kun vuokrakämppä jostain korvesta maksaa 300€ kuussa ja sinne mahtuu 4 henkilöä, ja ruokiin menee max 10€ per henki päivässä?

Jos oikeasti menee 400€ per päivä yhdelle henkilölle vastaanottokeskuksessa niin kannattaisi ehkä vähän tarkastella että kuka sieltä vetää välistä ja mitä? Eihän yhden päivän asumiseen pitäisi mennä edes 20€. Tuostakin saisi miljoonasäästöt kun vaan kiinnostaisi.

 

[Karhunkulta]

Jos oikeasti menee 400€ per päivä yhdelle henkilölle vastaanottokeskuksessa niin kannattaisi ehkä vähän tarkastella että kuka sieltä vetää välistä ja mitä? Eihän yhden päivän asumiseen pitäisi mennä edes 20€. Tuostakin saisi miljoonasäästöt kun vaan kiinnostaisi.

No siellähän on usein vartija ja muuta henkilökuntaa katsomassa noiden tp-hakijoiden perään. Helposti per nuppi alkaa sen 200-400e maksaa yöpyminen.

 

[I am not Jesus]

No siellähän on usein vartija ja muuta henkilökuntaa katsomassa noiden tp-hakijoiden perään. Helposti per nuppi alkaa sen 200-400e maksaa yöpyminen.

Eli, jos Venäjä lähettää sen noin 5000-10 000 turvapaikanhakijaa vuodessa, niin Suomi on lähellä konkurssia. Enemmänkin voi tietysti tulla. Varmaan aloittavat lennot Irakista Moskovaan ja sieltä kyyditykset Suomeen..

 

[Tadu]

IS:n tiedot: Kaksi keinoa on nyt hallituksen pöydällä itärajalle

IS on saanut tietoonsa ne ensisijaiset keinot, joiden toimeenpanoa hallitus nyt pohtii itärajan tilanteen ratkaisemiseksi.

www.is.fi

Maahantulon rajoittamista kansallisuuksien mukaan tai raja-asemien sulkemista. 2015-2016 kansalaiset olisivat tuollaisten rasististien tekojen vuoksi nousseet barrikadeille.

 

[Zeta03]

Nää bensanhakijat voisivat jäädä sinne aidan vihreämmälle puolelle.

"Takaisin Suomen puolelle iltapäivästä saapui muun muassa aviopari Elvira Harkova ja Sergei Harkov sekä heidän ystävänsä Ljudmila Mineeva. He olivat lähteneet Suomesta tiistaiaamuna Venäjän Viipuriin bensanhakumatkalle. Venäjällä bensanhinta on neljänneksen Suomen hintoihin verrattuna, kertoo Harkova."

HS Lappeenrannassa | HS todisti, kuinka Venäjältä poljetaan Suomeen uusilla polkupyörillä

Nuijamaan raja-asemalle tiistaina saapuneet turvapaikanhakijat matkustivat pääasiassa kävellen tai pyörällä. Pyörät näyttivät upouusilta.

www.hs.fi