Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[ipaz]

Mikä vittu siinä on ettei tuota itärajaa saada kiinni mutta Kiuru sai kuntosalit säppiin kun vain vähän komensi tomerammin?

Valmiuslaki. Reilu kaksi vuotta sitten hallitus pystyi päättämään asioista ilman eduskunnalla äänestyttämistä. Uudenmaan sulku ja moni muu kansalaisten vapautta rajoittava asia tehtiin hallituksen suoralla päätöksellä valmiuslain turvin.

Nyt siellä on virkakoneisto tutkinut pykäliä ja tehnyt tulkintoja laista, että päätös rajan sulkemisesta saadaan kirjattua jotakuinkin oikeusvaltiolle suotuisaan tapaan. Tämäkin nyt rajan venäläisiltä sulkeva päätös kun tullaan joskus hamassa tulevaisuudessa mylläämään läpi mikroskoopilla ja jos sieltä löytyy epäselvyyksiä, niin asianomaisten päät ovat pölkyllä (siis vertauskuvallisesti, heh). Ei virkakoneisto varmastikaan halua tarkoituksella rikkoa lakia, vaan varmistavat oman perseensä sillä etteivät annan epäselvää tai vajaata ehdotusta näin isossa asiassa.

 

[Ann Arbor]

Itse tykkään Suomen vähäeleisestä linjasta Nato-jäsenyydessä, pakotteissa ja kaikessa. Ei mun mielestä balttien tai puolalaisten julkisesta räksyttämisestä ole mitään hyötyä.

Tässä on puolensa ja puolensa. Mikäli Suomi olisi pitänyt vähän isompaa ääntä suhtautumisessaan sotaan ja Ukrainan auttamiseen, olisi tästä voinut koitua positiivistakin näkyvyyttä.

Suomen status länsimaana on edelleen hauras ja kansainvälinen profiili harmaa kuin marraskuu. Toki valtiojohto on esiintynyt kansainvälisten katseiden alla mallikkaasti (Erityisesti Niinistön lehdistötilaisuus Boris Johnsonin kanssa herätti positiivista huomiota.) ja NATO-prosessi on edennyt meidän osalta mallikkaasti. Tästä huolimatta linja ollut hapuilevaa. Venkoilu rajan sulkemisessa on herättänyt huomiota ja lisäksi vaikka ukrainalaispakolaiset onkin täällä otettu vastaan ihan asiallisesti, on heidän määrä edelleen pienehkö. Tästä toki eivät ole tietoisia juuri muut kuin tilastoja seuraavat.

 

[BitterX]

Jännä juttu, miten nämä perustuslain mukaista toimintaa korostavat menevät yleensä lähes aina siihen luokkaan, että ne oikeudet menevät vain ei Suomen kansalaisille. Suomen kansalaisilta voidaan sen sijaan estää kaikki ilman mitään faktoihin perustuvia perusteita, se on nähty viimeisen reilun parin vuoden aikana. Sen sijaan jos tulet rajan yli niin pitää levittää punainenmatto tervetuloa ja nämä oikeudet teillä on.

Muistaakseni olin kohtalaisen äänekäs perustuslaillisuuden suhteen myös mm. koronatoimenpiteiden kohdalla. Kuten myös esimerkiksi erilaisten viime aikoina keskustelua herättäneiden mielenosoitusten osalta.

Eli ei, asia ei ole niinkuin kirjoitit. Vaan kyse on puhtaasti siitä, että Suomi on hyvä maa juuri siksi, että se on yksilövapauksia kunnioittava oikeusvaltio ja tässä asiassa aivan maailman kärkeä. Laillisuus ja vapaudet eivät ole valikoitavissa ja suhteellisia eikä niitä voi poimia kuin mansikoita kakun päältä.

 

[Jolly Jumper]

Valmiuslaki. Aika lailla kirosana minulle.
Menee ehkä vähät OT puolelle, mutta...

Lakia en tunne yhtään, mutta tuon nojalla Uusimaa, yritykset ja koko Suomi saatiin lukkoon korona-aikana.
Luulisi tuon lain yltävän ihan Suomen ulkorajoille asti?

Tuolla haen sitä, että miksei tuota lakia voisi ottaa nyt käyttöön ja käyttää tällä kertaa ihan suomalaisten hyväksi?
Eikä meitä vastaan.

Eihän täältä muuta tarvisi sulkea, kuin itäraja.

 

[Jani82]

Muistaakseni olin kohtalaisen äänekäs perustuslaillisuuden suhteen myös mm. koronatoimenpiteiden kohdalla. Kuten myös esimerkiksi erilaisten viime aikoina keskustelua herättäneiden mielenosoitusten osalta.

Eli ei, asia ei ole niinkuin kirjoitit. Vaan kyse on puhtaasti siitä, että Suomi on hyvä maa juuri siksi, että se on yksilövapauksia kunnioittava oikeusvaltio ja tässä asiassa aivan maailman kärkeä. Laillisuus ja vapaudet eivät ole valikoitavissa ja suhteellisia eikä niitä voi poimia kuin mansikoita kakun päältä.

Kenenkä oikeuksia tässä nyt rikottaisiin jos raja laitetaan kiinni? Ei ainakaan yhdenkään suomalaisen.
Mikäli kenenkään suomalaisen oikeuksia ei rikota niin asiassa ei ole mitään ongelmaa.
Perustuslaki on tarkoitettu kansalaisten suojaksi, ei koko maailman suojaksi.

 

[BitterX]

Kenenkä oikeuksia tässä nyt rikottaisiin jos raja laitetaan kiinni? Ei ainakaan yhdenkään suomalaisen.
Mikäli kenenkään suomalaisen oikeuksia ei rikota niin asiassa ei ole mitään ongelmaa.
Perustuslaki on tarkoitettu kansalaisten suojaksi, ei koko maailman suojaksi.

Tässä on nyt kyse ennemminkin itse prosessin lainmukaisuudesta. Eli Suomen on pitänyt varmistaa, että samalla kun huvimatkailu (jota ei katsota perusoikeudeksi) Venäjältä Suomeen (ja mahdollisesti edelleen Eurooppaan) estetään, ei samalla de facto estetä esimerkiksi sukulaisten tapaamisia tai muita asioita, jotka katsotaan kuuluvan perusoikeuksien piiriin. Päätökselle on siis pitänyt löytää Suomen oman lain mukainen pohja, ennen kun sitä on voitu tehdä.

Kaiketi kaikki täällä toivovat, että ratkaisu löytyy ja huvimatkailu Venäjältä saadaan pysäytettyä.

 

[Jani82]

Tässä on nyt kyse ennemminkin itse prosessin lainmukaisuudesta. Eli Suomen on pitänyt varmistaa, että samalla kun huvimatkailu (jota ei katsota perusoikeudeksi) Venäjältä Suomeen (ja mahdollisesti edelleen Eurooppaan) estetään, ei samalla de facto estetä esimerkiksi sukulaisten tapaamisia tai muita asioita, jotka katsotaan kuuluvan perusoikeuksien piiriin. Päätökselle on siis pitänyt löytää Suomen oman lain mukainen pohja, ennen kun sitä on voitu tehdä.

Kaiketi kaikki täällä toivovat, että ratkaisu löytyy ja huvimatkailu Venäjältä saadaan pysäytettyä.

Niin kuka siitä valittaa?
Yksikään suomalainen ei tuosta kärsi, eikä yksikään EU -kansalainen eli kukaan ei valita.
Kyse on vain ja ainoastaan puuttuvasta johtajuudesta ja ideologiasta. Tämän ideologian perusteella tuotiin niitä Isis äitejä Suomeen. Sitä vastaan Suomessa oli moni, itärajan sulkemista ei kukaan muu kuin tuon ideologian kannattajat surkuttele.

Varsinkin kun tästäkin asiasta varoitettiin hallitusta jo elokuussa, mutta sitä tärkeämpää tekemistä on ollut, ideologian lisäksi.

 

[BitterX]

Niin kuka siitä valittaa?
Yksikään suomalainen ei tuosta kärsi, eikä yksikään EU -kansalainen eli kukaan ei valita.

Hyvin monella Suomen kansalaisella on lähisukulaisia Venäjällä. Koska Suomella ei ole käytössä ns. humanitaarista viisumia, olisi turistiviisumien välitön hyllyttäminen muun muassa estänyt näiden ihmisten mahdollisuutta tavata lähisukulaisiaan. Toinen ryhmä ovat esimerkiksi suomalaisissa yrityksissä töissä olevat ja Suomessa asuvat venäläiset, joiden oikeuksia Suomen lain tulee tietenkin myös suojata.

Esimerkiksi näihin asioihin on pitänyt löytää ratkaisu.

Nyt valmistelu ilmeisesti alkaa olemaan valmis ja onhan tässä kestänytkin kokonaiset kaksi viikkoa.

 

[Jani82]

Hyvin monella Suomen kansalaisella on lähisukulaisia Venäjällä. Koska Suomella ei ole käytössä ns. humanitaarista viisumia, olisi turistiviisumien välitön hyllyttäminen muun muassa estänyt näiden ihmisten mahdollisuutta tavata lähisukulaisiaan. Toinen ryhmä ovat esimerkiksi suomalaisissa yrityksissä töissä olevat ja Suomessa asuvat venäläiset, joiden oikeuksia Suomen lain tulee tietenkin myös suojata.

Esimerkiksi näihin asioihin on pitänyt löytää ratkaisu.

Nyt valmistelu ilmeisesti alkaa olemaan valmis ja onhan tässä kestänytkin kokonaiset kaksi viikkoa.

Paskat.

Kun toinen valtio sanoo, että on sodassa meitä vastaan niin se on silloin niin.
Sen jälkeen ei tarvitse miettiä sitä, onko mahdollisesti joku jämä-neukkulan puolella asuva sukulainen toista mieltä vai ei.
Lähisukulaisten tapaaminen ei ole mikään tärkeä asia kun tärkeää on pitää huolta Suomesta.
Jämä-neukkulan kansalaisten oikeuksia ei tarvitse miettiä, Suomen kansalaisten oikeudet ovat ne mitkä merkitsevät ja silloin ainoa ja oikea tapa toimia on sulkea itäraja ehti.
Se on paras tapa turva suomalaisten oikeudet.

Jännästi ne jämä-neukkulan kansalaisten oikeudet tuli taas esiin. Se Suomen perustuslaki suojaa ennenkaikkea suomalaisten oikeuksia ei jämä-neukkulan tai sen kansalaisten. Jännästi muuten eräs tuolla jämä-neukkulassa syntynyt kaveri, jolla on ollut Suomen kansalaisuus yli 10v sanoi myös, että raja kiinni sieltä ei tule enää kuin paskaa. Sitten täälläkin kaiken maailman "asiantuntijat" puhuvat, ettei nyt rajaa voi laittaa kiinni ettei nyt kenenkään oikeuksia rikota.

Nyt tässä rikotaan vain suomalaisten oikeuksia.

 

[El Gordo]

Se toivottu "raja kiinni" tapahtunee nyt.kuitenkin ensi viikolla. Hiukan hitaampi aikataulu mitä täällä on toivottu, mutta toteutuu kumminkin ennen kuin mitään mainittavaa vahinkoa on syntynyt.

Epäilen kyllä minäkin, että tuo käsien vääntely laillisen menetelmän löytämisen vaikeudesta on osin tai kokonaan teatteria - kaiketi siellä hallituksen sisällä on ollut tahoja (keskusta ja vasemmistoliitto) jotka on turistien tuomien rahojen (Kesk) tai ideologisen venäläismielisyyden (Vas) vuoksi haranneet vastaan.

Mutta hyvä tietysti että ollaan oikeusvaltio ja näin. Kaikki hitaus ei johtune kuitenkaan siitä vaan suomettumisen jäänteistä.

 

[BitterX]

Lähisukulaisten tapaaminen ei ole mikään tärkeä asia kun tärkeää on pitää huolta Suomesta.

Suomesta pidetään parhaiten huolta toimimalla Suomen lain ja oikeuskäytännön mukaisesti.

Tässä nimenomaisessa asiassa on myös tärkeää luottaa Suomen omiin turvallisuusviranomaisiin, jotka työskentelevät mahdollisten uhkien arvioimiseksi sekä raportoivat niistä vastuuministeriöilleen.

 

[Andi]

Samaa itsekin sanoin tuossa jo aiemmin että kyllä ne vielä sen rajan kiinni laittaa, ja niinhän siinä näyttää käyvän. Pekka H sen näköjään lopulta viime hetkellä keksi, että ei siihen tarvita kuin yksi henkilö joka painaa sen rajapuomin ”nuoli alaspäin”-napin pohjaan. Sen kummemmasta tässä ei lopulta ole kyse.

 

[Cobol]

Se toivottu "raja kiinni" tapahtunee nyt.kuitenkin ensi viikolla. Hiukan hitaampi aikataulu mitä täällä on toivottu, mutta toteutuu kumminkin ennen kuin mitään mainittavaa vahinkoa on syntynyt.

Epäilen kyllä minäkin, että tuo käsien vääntely laillisen menetelmän löytämisen vaikeudesta on osin tai kokonaan teatteria - kaiketi siellä hallituksen sisällä on ollut tahoja (keskusta ja vasemmistoliitto) jotka on turistien tuomien rahojen (Kesk) tai ideologisen venäläismielisyyden (Vas) vuoksi haranneet vastaan.

Mutta hyvä tietysti että ollaan oikeusvaltio ja näin. Kaikki hitaus ei johtune kuitenkaan siitä vaan suomettumisen jäänteistä.

Samaa mieltä muuten, paitsi lisään listaan vihreät ja demarit. Itä-Suomen oma edunvalvoja Krista Mikkonen ei katso hyvällä turistitulvan pienentymistä. Muilla sitten ultratason globaalit ihmisoikeudet, joista on pidettävä kiinni yli kaiken. Ja kuten muistetaan, aina löytyy neuvot Ohisalolta muille, miten rajaa tulee hoitaa. SDP:ssä on myös Kiljusta ja Tuomiojaa, joista ensimmäinen ehätti jo vaatia rajojen pitämistä auki, koska eristäminen tekee Venäjästä Pohjois-Korean.

 

[Andi]

Samaa mieltä muuten, paitsi lisään listaan vihreät ja demarit. Itä-Suomen oma edunvalvoja Krista Mikkonen ei katso hyvällä turistitulvan pienentymistä. Muilla sitten ultratason globaalit ihmisoikeudet, joista on pidettävä kiinni yli kaiken. Ja kuten muistetaan, aina löytyy neuvot Ohisalolta muille, miten rajaa tulee hoitaa. SDP:ssä on myös Kiljusta ja Tuomiojaa, joista ensimmäinen ehätti jo vaatia rajojen pitämistä auki, koska eristäminen tekee Venäjästä Pohjois-Korean.

Tässä yhteydessä täytyy tasa-arvon nimissä muistuttaa myös että Kokoomuksen Valtonenkin vähän vihjaili Hesarin mukaan että voisi olla mahdollista saada turvapaikka asevelvollisuusikäisenä naapurin kansalaisena ihan hakemalla sitä.

 

[Cobol]

Tässä yhteydessä täytyy tasa-arvon nimissä muistuttaa myös että Kokoomuksen Valtonenkin vähän vihjaili Hesarin mukaan että voisi olla mahdollista saada turvapaikka asevelvollisuusikäisenä naapurin kansalaisena ihan hakemalla sitä.

Yllä olevaan keskusteluun liittyen, Valtonen vaati kuitenkin rajan kiinni turisteilta ja asunnon omistamisen perusteella myönnettävien viisumien peruuttamista venäläisiltä.

Ajatus, jossa Suomi ottaa asevelvollisuutta pakenevia tai hirmutöitä jo Ukrainassa suorittaneita asevelvollisuusikäisiä venäläisiä Suomeen, on kuolleena syntynyt ajatus. Hoidetaan nyt tällä kertaa omaa turvallisuuttamme.

Toistaiseksi yksikään hallituspuolue tai niiden puoluejohtaja ei ole sanonut suoraan sitä, että Suomi ei noudata allekirjoittamiaan sopimuksia turvapaikkaoikeudesta Venäjän osalta. Tästä olisi kyse ja tätä itse kannatan. Kokoomus on jo osin tällä linjalla, Perussuomalaiset ymmärtääkseni kokonaan. Muista oppositiopuolueista ei ole tietoa.

PS. Ihan luettavuuden ja aiheiden kannalta, olisiko @Moderaattorit syytä perustaa ihan oma ketjunsa tyyliin "Suomi lopettaa turistiviisumit Venäjältä, mitä tapahtuu turvapaikkojen osalta" tms. Nyt tämä keskustelu on ehkä turhaankin sekaisin Venäjä hyökkää Ukrainaan ketjussa ja Marinin hallitusketjussa.

 

[tres11]

Eli ei, asia ei ole niinkuin kirjoitit. Vaan kyse on puhtaasti siitä, että Suomi on hyvä maa juuri siksi, että se on yksilövapauksia kunnioittava oikeusvaltio ja tässä asiassa aivan maailman kärkeä.

Tässä asiassa ei ole kysymys ollenkaan mistään oikeusvaltioperiaatteesta vaan kansallisesta turvallisuudesta. Oikeusvaltio olemme ja oikeusvaltiona pysymme, mutta viime kädessä näissä poikkeuksellisissa olosuhteissa ratkaisut pitää tehdä Suomen kansalaisten turvallisuuden edun mukaisesti ja näin ei ole nyt toimittu vaan on jääty vatuloimaan joidenkin ilmassa olevien, osittain jopa kuvitteellisten pykälien kanssa. Huolestuttaa tämä nykyisen hallituksen kyky reagoida kriisitilanteisiin...

 

[Euro71]

...koska eristäminen tekee Venäjästä Pohjois-Korean.

Tähän vaihtoehtoon kannattaa minusta vähän henkisesti valmistautua, siis että seuraavat vuosikymmenet naapurissamme on jättiläismäinen pohjoiskorea, joka aina silloin tällöin lennättelee ohjuksia ja jatkuvasti uhkailee naapureitaan. Tämän kehityksen voi pysäyttää ainoastaan se, että Venäjällä tapahtuu sisäisesti jotain muutoksia. Niin voi käydä, tai sitten ei.

 

[BitterX]

Toistaiseksi yksikään hallituspuolue tai niiden puoluejohtaja ei ole sanonut suoraan sitä, että Suomi ei noudata allekirjoittamiaan sopimuksia turvapaikkaoikeudesta Venäjän osalta. Tästä olisi kyse ja tätä itse kannatan. Kokoomus on jo osin tällä linjalla, Perussuomalaiset ymmärtääkseni kokonaan. Muista oppositiopuolueista ei ole tietoa.

Asevelvollisuus ja siten liikekannallepano itsessään ei ole peruste turvapaikan myöntämiselle. Sen sijaan poliittinen mielipide on, jos sen perusteella kyseisen henkilön henki, terveys tai vapaus on vaarassa. Tältä pohjalta Suomi voi olla myöntämättä turvapaikkaa lkp:a pakeneville rikkomatta allekirjoittamiaan kansainvälisiä sopimuksia.

Myöntämiselle voi sen sijaan arvioni mukaan olla perusteet, jos henkilö on esim. pidätetty Putinin vastaisessa mielenosoituksessa ja hänelle on lyöty putkareissun päätteeksi palvelukseenastumismääräys kouraan. Tämmöisestä toiminnasta oli jotakin huhua, mutta tuskin tuo niin laajamittaista on, että se merkittävää turvapaikanhakijavirtaa aiheuttaisi.

Linkki: https://twitter.com/Sisaministerio/status/1573219725785665537?s=20&t=R8JzhGZ9KlY4KCGG3rBG4w

Tässä asiassa ei ole kysymys ollenkaan mistään oikeusvaltioperiaatteesta vaan kansallisesta turvallisuudesta. Oikeusvaltio olemme ja oikeusvaltiona pysymme, mutta viime kädessä näissä poikkeuksellisissa olosuhteissa ratkaisut pitää tehdä Suomen kansalaisten turvallisuuden edun mukaisesti ja näin ei ole nyt toimittu vaan on jääty vatuloimaan joidenkin ilmassa olevien, osittain jopa kuvitteellisten pykälien kanssa. Huolestuttaa tämä nykyisen hallituksen kyky reagoida kriisitilanteisiin...

Kyseessä ei ole akuutti turvallisuusuhka (<- Supon kanta), vaan ensisijaisesti Venäjälle asetettujen pakotetoimien tehostaminen. Näin ollen tarkoituksen - eli vapaa-ajan matkailun estämisen - saavuttamisessa on lopulta varsin epäolennaista, että kestääkö virkamiesvalmistelussa 1 vai 3 viikkoa.

Itäraja | Supo ei vastusta turistiviisumien myöntämisen lopettamista, venäläisten matkustamiseen liittyvä turvallisuusuhka ei ole merkittävästi muuttunut: Itäraja | Supo ei vastusta turistiviisumien myöntämisen lopettamista, venäläisten matkustamiseen liittyvä turvallisuusuhka ei ole merkittävästi muuttunut

 

[Cobol]

Tähän vaihtoehtoon kannattaa minusta vähän henkisesti valmistautua, siis että seuraavat vuosikymmenet naapurissamme on jättimäinen pohjoiskorea, joka aina silloin tällöin lennättelee ohjuksia ja jatkuvasti uhkailee naapureitaan. Tämän kehityksen voi pysäyttää ainoastaan se, että Venäjällä tapahtuu sisäisesti jotain muutoksia. Niin voi käydä, tai sitten ei.

Totta. Mutta emme varmaan allekirjoita Kiljusen perustetta: jos emme anna viisumeita, Venäjä muuttuu Pohjois-Koreaksi.

Asevelvollisuus ja siten liikekannallepano itsessään ei ole peruste turvapaikan myöntämiselle. Sen sijaan poliittinen mielipide on, jos sen perusteella kyseisen henkilön henki, terveys tai vapaus on vaarassa. Tältä pohjalta Suomi voi olla myöntämättä turvapaikkaa lkp:a pakeneville rikkomatta allekirjoittamiaan kansainvälisiä sopimuksia.

Myöntämiselle voi sen sijaan arvioni mukaan olla perusteet, jos henkilö on esim. pidätetty Putinin vastaisessa mielenosoituksessa ja hänelle on lyöty putkareissun päätteeksi palvelukseenastumismääräys kouraan. Tämmöisestä toiminnasta oli jotakin huhua, mutta tuskin tuo niin laajamittaista on, että se merkittävää turvapaikanhakijavirtaa aiheuttaisi.

Jos noudatamme ultratarkkaa protokollaa, turvapaikanhakijaksi voi ilmoittautua rajalla. Sen jälkeen prosessi käynnistyy ja valituskierroksista riippuen kestää kuukausia tai vuosia. Mikäli päätös on lopulta kielteinen, Venäjä voi joko ilmoittaa ettei se ota vastaan tai ilmoittaa, että jokainen palautettu karkulainen tapetaan. Venäjä voi tällä tavalla kontrolloida Irakin tapaan sitä, montako tuhatta tai kymmentä tuhatta tai sataa tuhatta venäläistä nuorta miestä se Suomeen haluaa. Kenties ne viimeiset vankiloissa olevat rikolliset myös.

Älä anna mahdollisuutta. Yllä oleva ei tarkoita, että näin käy. Mutta näin kävi Irakin osalta. Miksi Venäjä olisi tässä jotenkin erilainen? Kun Venäjä saa pelin paikan, se pelaa pelinsä.

 

[finnjewel]

Totta. Mutta emme varmaan allekirjoita Kiljusen perustetta: jos emme anna viisumeita, Venäjä muuttuu Pohjois-Koreaksi.

Venäläisille jää vielä monta maata, jonne pääsevät maailmankuvaansa laajentamaan. Jopa ilman viisumia.
Pohjoiskorealaiset eivät pääse mihinkään, paitsi Kiinaan orjatyöhön.

 

[Euro71]

Totta. Mutta emme varmaan allekirjoita Kiljusen perustetta: jos emme anna viisumeita, Venäjä muuttuu Pohjois-Koreaksi.

Juu, ei, siksi leikkasin sen Kiljusen osuuden pois. Kuten sanottu, siihen vaikuttaa Venäjän oma sisäinen kehitys. Mitään suuremmin ennustamatta sanoisin, että jos Putin päättääkin vetää joukot pois Ukrainasta suojelemaan Venäjän nykyistä regiimiä, niin sitten ollaan lähempänä "jättiläismäisen pohjoiskorean" tietä(*). Jos puolestaan Venäjällä tapahtuu isompia kumouksia ennen kuin Putin tai joku hänen lähipiiristään päättää alkaa suojelemaan omaa asemaansa ja saa siihen mukaan armeijan (joka näkyy armeijan vetämisenä pois Ukrainasta suojelemaan Moskovaa), niin sitten on kaikki vaihtoehdot avoimina.

(*) Sanon tämän siksi, että 28.2. sanoin tässä ketjussa, että mielestäni Venäjän paras ratkaisu siinä vaiheessa olisi ollut vetää joukkonsa pois välttääkseen isot tappiot. Se olisi minusta edelleen Venäjän kannalta paras ratkaisu, ja jos olisin Putin, olisin tehnyt tuon jo aiemmin, siis hylännyt tavoitteet Ukrainasta ja vetänyt joukot suojelemaan omaa regiimiä. Ehkä joku Putinin lähipiiristä tämän kohta tajuaa, ja tajuaa sen, että pitääkseen asemansa Putin pitää syöstä vallasta ja tuoda armeija suojelemaan valtaa. Jos ei - no, sitten jatketaan edelleen jännän äärellä.

 

[Dino]

Tässä on nyt kyse ennemminkin itse prosessin lainmukaisuudesta. Eli Suomen on pitänyt varmistaa, että samalla kun huvimatkailu (jota ei katsota perusoikeudeksi) Venäjältä Suomeen (ja mahdollisesti edelleen Eurooppaan) estetään, ei samalla de facto estetä esimerkiksi sukulaisten tapaamisia tai muita asioita, jotka katsotaan kuuluvan perusoikeuksien piiriin. Päätökselle on siis pitänyt löytää Suomen oman lain mukainen pohja, ennen kun sitä on voitu tehdä.

Kaiketi kaikki täällä toivovat, että ratkaisu löytyy ja huvimatkailu Venäjältä saadaan pysäytettyä.

Minäkin olen toivonut, että tuo raja saataisiin kiinni mahdollisimman pian, ja kironnut sitä miten hitaasti tähän asiaan on reagoitu. Mutta toisaalta tuo juuri on yksi suomalaisen yhteiskunnan vahvuuksia, ja erottaa meidät mm. Venäjästä, että meillä kaikki päätökset pitää nojata aina laillisuuteen ja mitään ei tehdä yhden ihmisen toimesta hetken mielijohteesta.

Hesarissa oli juuri hyvä pääkirjoitus aihetta sivuten, kun toimittaja nimesi tyhjänä seisovan Helsinki Areenan ikään kuin "demokratian monumentiksi". Esim. Venäjän kaltaisessa valtiossa tuo pääkaupungin paraatipaikalla oleva halli olisi jo otettu käyttöön laillisista omistajista huolimatta, kuten on nähty näissä kansallistamistapauksissa, mutta Suomessa halli seisoo tyhjillään koska ei haluta polkea laillisten omistajien oikeuksia kansallisuudesta riippumatta.

Eli vaikka vihanpuuskassa aina tekisikin mieli antaa venäläisille takaisin omaa lääkettä, niin ehkä se on vaan hyväkin asia, että länsimaissa ei alennuta samalle tasolle vaan mennään näiden hitaiden ja byrokraattisten prosessien läpi.

 

[Brent Sapergia]

Tässä taisi olla Erdogan oikeassa, Suomi on terrorismin kehto koska mahdollistetaan terroristien pääsy maahamme rajan kautta.

 

[Radiopää]

Tässä asiassa ei ole kysymys ollenkaan mistään oikeusvaltioperiaatteesta vaan kansallisesta turvallisuudesta.

Ei ole tässä tilanteessa, vaikka sinä asian niin koetkin. Raja saataisiin kiinni vaikka heti, jos se nähtäisiin turvallisuussyistä tarpeelliseksi. Tällaista syytä ei kuitenkaan toistaiseksi ole, vaikka sinä kuinka niin haluaisit.

Tässä on edelleen kysymys turistiviisumeista. Jos kyseessä olisi turvallisuusuhka, koskisi asia rajanylitystä kaikilla luvilla.

Virossakin rajaliikenne on vähentynyt vain kymmenen prosenttia, koska perhesyistä rajan yli pääse edelleen.

 

[Mojo]

Olihan toi taas paskapuhetta, että raja- sekä viisumiasiat hoidetaan kuntoon pika-aikataululla. Kyllä se näköjään taas vaatii sen kansalaisten vakaan mielipiteen ja paineen ennen kuin päättäjät saavat mitään aikaiseksi, aivan kuten tapahtui Natonkin suhteen. Vasta galluppien ollessa punaisella otettiin ne sormet pois perseestä.

Vihreät sentään toimivat Nato-asiassa jämäkästi, toisin kuin demarit ja vassarit, jotka riitelivät loppuun asti keskenään, mutta nyt Haavisto & kumppanit ovat taas jarrutelleet ja asettaneet venäläisten oikeudet suomalaisten vastaavien edelle. Tuntuu ihan siltä, että Kepu on se isänmaallisin puolue nykyisessä hallituksessa. Aikamoista.