Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[aquanqua]

Kyllähän aikuisiälläkin voi integroitua erinomaisesti. Tunnettuna esimerkkinä Roman Schatz, joka muutti Suomeen 26-vuotiaana ja kyllä minä ainakin hänet ennen kaikkea saksalaissyntyiseksi suomalaiseksi miellän. Omassa tuttavapiirissäkin näitä n. 20-30 vuotiaina Suomeen tulleita, jotka ovat integroituneet erinomaisesti ja suomalaistuneetkin.

Mikään tuossa venäläisnaisen haastattelussa ei varsinaisesti viitannut siihen, etteikö hän olisi monilta osin integroitunut Suomeen.

Integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan ei välttämättä tarkoita sitä, että niillä perustavanlaatuisimmilla tasoilla henkilö kokisi olevansa suomalainen. Suomessa olevat venäläiset ovat aika äärimmäisessä tilanteessa: Suomella ja Venäjällä on käynnissä siinä määrin kärjistynyt keskinäinen rajaselkkaus, että Suomi on päättänyt sulkea rajan. Suomella on unionin kautta päällä suoria pakotteita Venäjän suuntaan, ja Suomi käy enemmän tai vähemmän välillistä sotaa Venäjää vastaan Ukrainan sodassa. Täysin ymmärrettävä ja odotettua, että Suomessa olevien venäläisten parissa nähdään tilanne ”me vs. te” -perspektiivistä ja juuri kys. naisen esittämän näkemyksen mukaisesti.

 

[Niilo]

Kyllähän aikuisiälläkin voi integroitua erinomaisesti. Tunnettuna esimerkkinä Roman Schatz, joka muutti Suomeen 26-vuotiaana ja kyllä minä ainakin hänet ennen kaikkea saksalaissyntyiseksi suomalaiseksi miellän. Omassa tuttavapiirissäkin näitä n. 20-30 vuotiaina Suomeen tulleita, jotka ovat integroituneet erinomaisesti ja suomalaistuneetkin.

Eikös Kekekin ( Armstrong ) ole tullut suht vanhalla iällä Suomeen. Ollu varmaan tyyliin 40 vuotta täällä ja silti puheesta ei meinaa saada selvää

 

[Ann Arbor]

Täysin ymmärrettävä ja odotettua, että Suomessa olevien venäläisten parissa nähdään tilanne ”me vs. te” -perspektiivistä ja juuri kys. naisen esittämän näkemyksen mukaisesti.

Toivon mukaan mahdollisimman monelle venäläistaustaiselle se "me" on kuitenkin Suomi ja suomalaiset. Sikälihän tilanne on mielenkiintoinen. Suomessa on ns. vanhan venäläisvähemmistön jälkeläisiä, joita ani harva minään venäläisinä edes taitaa pitää. Puhumme siis petrisarvamaista ja miikkakipprusoffeista, mutta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen tulleista ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia on edelleen valtaenemmistö ja heillä suhde vanhaan kotimaahansa on varmasti monesti edelleen läheinen.

 

[finnjewel]

Mikään tuossa venäläisnaisen haastattelussa ei varsinaisesti viitannut siihen, etteikö hän olisi monilta osin integroitunut Suomeen.

Ainakaan nainen ei seuraa - tai usko - muita kuin RT-kanavan uutisia

 

[Ann Arbor]

Eikös Kekekin ( Armstrong ) ole tullut suht vanhalla iällä Suomeen. Ollu varmaan tyyliin 40 vuotta täällä ja silti puheesta ei meinaa saada selvää

Yksilöllistähän tämä kielen omaksuminen. Omassa tuttavapiirissä eräs aikuisiällä Pohjois-Afrikasta Suomeen muuttanut, jonka puheenparresta ei tule koskaan mieleen, että tässä toden totta on kyseessä maahanmuuttaja, mutta joillain on vaikeampaa.

Keke Armstrongin suomi on silkkaa taidetta.

 

[finnjewel]

Neil Hardwick osaa suomea paremmin kuin useimmat natiivit. Puheessa lievä korostus, mutta kirjallisesti virheetön.

 

[Ann Arbor]

Neil Hardwick osaa suomea paremmin kuin useimmat natiivit. Puheessa lievä korostus, mutta kirjallisesti virheetön.

Roman Schatzilla yhtä lailla korostus tai nuotti puheessaan, mutta sanastollisesti rikkaampi suomi hänellä, kuin monilla äidinkielellisillä puhujilla.

 

[BitterX]

Roman Schatzilla yhtä lailla korostus tai nuotti puheessaan, mutta sanastollisesti rikkaampi suomi hänellä, kuin monilla äidinkielellisillä puhujilla.

Mulla on muutama ex-kollega, jotka ovat oppineet käytännössä täydellisen suomen kielen. Yksi heistä on Venäjältä ja toinen Latviasta. Jälkimmäinen kaiken lisäksi muutti ruotsinkieliselle alueelle ja opetteli ensin ruotsin kielen täydellisesti ja sitten vasta suomen.

Jättimäinen respekti esimerkiksi molemmille mainituille, mutta olisi tosiaan epäreilua asettaa tämmöiset kielinerot benchmarkiksi. Läheskään kaikki eivät voikaan omaksua melkeinkään niin täydellistä kielitaitoa, mutta ei ole tarviskaan. Erittäin paljon paskempikin suomen kielen taito kun on vielä erinomainen.

Aivan kaikki voivat oppia uuden asuinmaansa kielen ja kaikkien pitäisi myös niin tehdä. Paskat aksenteista, niistä on turha suuremmin välittää puhujana.

Menee kyllä pahasti ohi aiheen. Pahoittelut siitä.

 

[DAF]

Itse tunnen useamman kymmenen suomenvenäläistä, joista ylivoimainen valtaosa tuomitsee sodan ja Putinin hallinnon. Eivät he sitä silti lehteen sanoisi (eivät tosin osallistu tuollaisiin miekkareihinkaan), sillä heidän sukulaisiaan asuu Venäjällä eivätkä he halua toisaalta asettaa näitä vaaraan - ja toisaalta haluavat joskus rajojen avauduttua mahdollisuuden tavata sukulaisiaan. Aika inhimillistä minusta. Varmasti toisenlaistakin ajattelutapaa on, mutta kannattaa myös miettiä, ettei tämä heidän sukulaistensa asuttaman maan kanssa asiointi ole kuin Schengenin sisällä me olemme tottuneet.

 

[Euro71]

Offtopiccia tämäkin:

Aivan kaikki voivat oppia uuden asuinmaansa kielen ja kaikkien pitäisi myös niin tehdä. Paskat aksenteista, niistä on turha suuremmin välittää puhujana.

Olen suht huono kielissä - suomea lukuunottamatta, mutta se on mun äidinkieli - ja antanut periksi sille, että kielessä kuuluu korostus. Ei sille voi mitään. Mutta vieraassa maassa asuessa on kyllä aivan valtavan suuri etu osata paikallista kieltä, mikä ikinä se onkin. Muussa tapauksessa jää tosi helposti ulkopuoliseksi. Korostus ei haittaa, mutta se, ettet osaa paikallista kieltä lainkaan pitää sinut ulkopuolisena.

 

[rpeez]

Neil Hardwick ja Roman Schatz ei kelpaa esimerkiksi mihinkään, koska molemmat on ammatiltaan kirjailija / toimittaja kategoriaa eli käytännössä kielellisesti normi kaduntallaajia lahjakkaampia.

Kuten tuli jo aiemmin esille, yksilöllistähän kielen omaksuminen on, lahjakkuus asia. Kaikki kyllä oppii ajan kanssa jotain, mutta helppoa se ei kaikille varmasti ole.

 

[Timbit]

Suomenvenäläiset perustavat yhdistyksen itärajan avaamiseksi

Suomessa asuvat venäläiset ja kaksoiskansalaiset perustavat yhdistyksen etujensa turvaamiseksi. Yhdistyksen ensimmäinen tehtävä on yrittää saada itäraja auki.

yle.fi

Suomenvenälaiset aktivoituvat ja perustavat yhdistykset itärajan avaamiseksi.

Ihan mielenkiintoista nähdä, millä tavoin tuo yhdistys lopettaa Venäjän hybridisodan Suomea kohtaan. Se taas vähän ihmetyttää, että yhdistys syyttää Suomen hallitusta vaikka kuinka monen lain rikkomisesta, mutta ei näe Venäjän hallituksen tekemisissä moitteen sijaa.

Tai no. Oikeasti ei ihmetytä ollenkaan.

 

[disco-stu]

Ihan mielenkiintoista nähdä, millä tavoin tuo yhdistys lopettaa Venäjän hybridisodan Suomea kohtaan. Se taas vähän ihmetyttää, että yhdistys syyttää Suomen hallitusta vaikka kuinka monen lain rikkomisesta, mutta ei näe Venäjän hallituksen tekemisissä moitteen sijaa.

Tai no. Oikeasti ei ihmetytä ollenkaan.

Sinänsähän tämä on hyvä juttu, että potentiaaliset maanpetturit järjestäytyy ihan virallisesti itse, eikä niitä tarvi metsästää supon toimesta jostain alamaailmasta.

Kylläpä taas puistattaa, mutta tämmöistä tämä parempien länsimaalaisten ihmisten elämä on, kun sananvapaus ylittää kaiken muun. Varmasti ihan puhtaat jauhot pussissa kaikilla, sotaa ja ukrainalaisten murhaamista vastustetaan ja silleen.

 

[aquanqua]

Toivon mukaan mahdollisimman monelle venäläistaustaiselle se "me" on kuitenkin Suomi ja suomalaiset. Sikälihän tilanne on mielenkiintoinen. Suomessa on ns. vanhan venäläisvähemmistön jälkeläisiä, joita ani harva minään venäläisinä edes taitaa pitää. Puhumme siis petrisarvamaista ja miikkakipprusoffeista, mutta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen tulleista ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia on edelleen valtaenemmistö ja heillä suhde vanhaan kotimaahansa on varmasti monesti edelleen läheinen.

Näihin juttuihin on aina useampi näkökulma. Meillä pidetään – ihan aiheesta – Venäjällä vaikuttavia Venäjä-mielisiä suomalaisia pitkälti maanpettureina. Toisaalta odotamme, että täällä asuvat venäläiset olisivat länsimielisiä ja suhtautuisivat kärjistyneeseen tilanteeseen meidän perspektiivistä.

 

[Patarouva]

Näihin juttuihin on aina useampi näkökulma. Meillä pidetään – ihan aiheesta – Venäjällä vaikuttavia Venäjä-mielisiä suomalaisia pitkälti maanpettureina. Toisaalta odotamme, että täällä asuvat venäläiset olisivat länsimielisiä ja suhtautuisivat kärjistyneeseen tilanteeseen meidän perspektiivistä.

On varmaan vaikea myöntää, että mahdollisen rytinän alkaessa olisi ihan yhtä lailla tällä puolella rajaa hyökkäyksen kohteena kuin ymmärtämättömät suomalaisetkin.

 

[I am not Jesus]

Näihin juttuihin on aina useampi näkökulma. Meillä pidetään – ihan aiheesta – Venäjällä vaikuttavia Venäjä-mielisiä suomalaisia pitkälti maanpettureina. Toisaalta odotamme, että täällä asuvat venäläiset olisivat länsimielisiä ja suhtautuisivat kärjistyneeseen tilanteeseen meidän perspektiivistä.

No siis tässähän on kyse siitä, että lännessä ei ole pelkkää valtion propagandaa, joten 30 vuotta täällä olleella luulisi olevan maailmasta sen verran näkemystä, että pystyisi myöntämään Venäjän olevan pahis. Ei kyllä ihan oikeasti Venäjällä ole mitään mahiksia demokraattiseksi rauhalliseksi maaksi tällä vuosisadalla, kun kerran 30 vuotta lännessä ei saa silmiä auki. Miten ne ikinä aukeaisivat Venäjällä? Ei mitenkään.

 

[Virveliä kainaloon]

Luin jonkun otsikon, että Posion lukiossa olisi 22 murmanskilaista opiskelijaa. Luulisi, että yhden maailman mahtavimmista suurvalloista miljoonakaupungista löytyisi parempia opinahjoja kuin 660 kilometrin päästä sellaisesta jumalanseläntakaisesta maalaiskylästä kuin Posiolta. Tai nythän sitä matkaa pitää taittaa Kolttakönkään kautta 820 kilometriä.

Ihan kuin onnelassa ei kaikki toimisi?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Luin jonkun otsikon, että Posion lukiossa olisi 22 murmanskilaista opiskelijaa. Luulisi, että yhden maailman mahtavimmista suurvalloista miljoonakaupungista löytyisi parempia opinahjoja kuin 660 kilometrin päästä sellaisesta jumalanseläntakaisesta maalaiskylästä kuin Posiolta. Tai nythän sitä matkaa pitää taittaa Kolttakönkään kautta 820 kilometriä.

Ihan kuin onnelassa ei kaikki toimisi?

Toimii siellä, mutta eri tavalla ja eri ”totuuksiin” nojautuen kuin rajan tällä puolella. Posion lukiossa ei tarvitse opiskella Kremlissä sepitettyä historiaa eikä putinistista isänmaallisuutta. Ei myöskään lähitaistelutoimintaa tai tulenjohtoa muutaman päivän peruskurssilla, josta saa kurssitodistukseksi jonkin kevyemmän pään upseeriarvon, merkinnän sotilaspassiin, ynnä etuoikeuden päätyä lihamyllyyn kun kutsu käy.

 

[Patarouva]

Toimii siellä, mutta eri tavalla ja eri ”totuuksiin” nojautuen kuin rajan tällä puolella. Posion lukiossa ei tarvitse opiskella Kremlissä sepitettyä historiaa eikä putinistista isänmaallisuutta. Ei myöskään lähitaistelutoimintaa tai tulenjohtoa muutaman päivän peruskurssilla, josta saa kurssitodistukseksi jonkin kevyemmän pään upseeriarvon, merkinnän sotilaspassiin, ynnä etuoikeuden päätyä lihamyllyyn kun kutsu käy.

Voi harjoitella myös hiihtoa ja jos on oikein etevä ja tulevaisuudessa pärjää hyvin niin saa vaikka majurin arvon käymättä edes armeijaa.

 

[Wiljami]

Sisäministeriössä väsätään pika-aikataululla päivitystä ulkomaalaislakiin, jotta vihamielisen naapurivaltion toimesta hybridisodankäynnin ammuksiksi esineellistetyt kolmansien maiden henkilöt käsiteltäisiin pikamenetteyllä raja-alueella. Merkittävä uudistus on, että käsittelyn aikana henkilöiden olisi myös oltava käsittelypaikassa, eli eivät saisi käsittelyaikana reissata esimerkiksi johonkin kivempaan kohteeseen läntisessä Euroopassa ja kadota sinne:

STT:n tiedot | Ministeriö valmistelee lakimuutosta: Perusteetta turvapaikkaa hakevat eivät voisi liikkua Suomessa vapaasti

STT:n tietojen mukaan sisäministeriössä on valmisteltu yötä päivää ulkomaalaislakiin muutosta.

www.hs.fi

Kyseessä on siis tuo nopean menettelyn mahdollistava lakiesitys, jonka alkuperäinen käsittelyaikataulu oli ensi huhtikuussa. Onneksi se on nyt vihdoin oikeasti käsittelyssä ja varmastikin sorvataan myös lakiteknisesti semmoiseksi ettei nähdä samaa pöllöilyä ja (väärien tahojen) syyttelyä kuin ensimmäisellä rajansulkuyrittämällä.

 

[avatar]

Geneven pakolaissopimus pitäisi kirjoittaa kokonaan uusiksi.

Eurooppa ei kestä nykytilannetta loputtomiin ja ryssät ja muut paskat käyttävät sitä häikäilemättä hyväkseen samalla kun eivät itse noudata sitä laisinkaan.

 

[jalperi]

Siellä on suomenvenäläisten oikeuksia puolustavalla yhdistyksellä jo rahat loppu parin päivän jälkeen ainakin niiden viestinnän mukaan

Linkki: https://twitter.com/vimummos/status/1736678250452041765

 

[Alejandro]

Katselen A-studiota ja mietin, että saataisiinko Hanna Smith takomaan järkeä Suomessa asuvien venäläisten paksuihin kalloihin. Muutenkin iso peukku kyseiselle leidille, chapeau!

 

[jalperi]

Rantasen mukaan venäläisille pitää viestittää, että vain Venäjä on syypää tähän tilanteeseen

Sisäministeri Mari Rantanen: Pitää kertoa venäläisväestölle, että Venäjä on syypää | Verkkouutiset

Sisäministeri Mari Rantanen: Pitää kertoa venäläisväestölle, että Venäjä on syypää | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Siihen pitää kiinnittää huomio. On nimittäin niin, että Suomihan avasi rajan, avasi kaksi rajanylityspaikkaa, joilla haluttiin mahdollistaa näille ihmisille muun muassa jouluna sukulaistensa tapaaminen, mutta Venäjä päätti toisin — Venäjä päätti toisin.

– Heille annettiin mahdollisuus. Venäjä päätti, että tämä ei käy. He ryhtyivät työntämään meille ihmisiä rajan yli, ja näin ollen Suomi joutui sulkemaan itärajan uudestaan, Rantanen kuvaili tapahtunutta.

Katselen A-studiota ja mietin, että saataisiinko Hanna Smith takomaan järkeä Suomessa asuvien venäläisten paksuihin kalloihin. Muutenkin iso peukku kyseiselle leidille, chapeau!

Smith oli kyllä joo taas hyvä kuten melkeinpä aina. Kopralta oli myös hyvä suora vastaus kysymykseen, että kuinka monta rajanylityspaikkaa tarvitaan itärajalle jatkossa, vastasi 0 tai yksi.

 

[penaz]

Kopralta oli myös hyvä suora vastaus kysymykseen, että kuinka monta rajanylityspaikkaa tarvitaan itärajalle jatkossa, vastasi 0 tai yksi.

Onko tuo hyvä vastaus 0 tai yksi? On siinä melkoinen ero, jos "turvapaikanhakijat" voivat tulla auki olevalle rajanylityspaikalle tai jos sellaista ei ole.